Ответ на комментарий Алекс_Бир # Финляндия. Возможно, Швеция. По остальным - надо собирать информацию. Если Вам принципиально, заменим "многие" на "некоторые"

Стесняюсь спросить, а хоккей кто-нибудь смотрит?)

Исходное сообщение LOSEV ...Но с чем мы сталкиваемся на этой диспансеризации? С поверхностным стандартным осмотром - "жалоб нет-печать поставили-до свидания". По отчётам кучу всего выявляют, а по факту такое отношение медработников ту самую культуру не воспитывает.

отношение врача тут совсем не при чём. Задача, цель - жёстко связывается с уровнем оплаты процесса. Хочешь качественную флюорографию, достоверные анализы на мочеполовые инфекции, качественное развёрнутое кардиоисследование - 150-200 долл,на всё-про всё примерно. А хочешь за ОМС и какой-то бюджетный минимум - приём врача с 12-15 минутами на пациента. А то и 6-8... Всё как в Финляндии или Норвегии :) Или дёшево-доступно парацетамол от всех болезней, и ожидание очереди на бесплатный рентген/томограф 2-3 месяца, или - или. Хотя не, гоню - пройти почти бесплатно рентген или ЭКГ в России пока быстрее, попроще и подешевле. Федеральный диагностический центр, ФНКЦ, к примеру. Полчаса приём кардиолога. А при диспансеризации - другое какое-то время может даваться на первичный осмотр. "По протоколу", так сять. Упомянутый ФНКЦ: Справка для забега - 100р. Диспансерный приём 600 р. А первичный приём "не-диспансерный" - 1500. Что как бы намекает :) Профосмотр - 1450, а с дополнительным обследованием - уже 2500... Пообщаться полчаса с кардиологом/аритмологом - 1500-2000, а "уже серьёзно", с нагрузочными тестами - 6300.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение LOSEV ...Но с чем мы сталкиваемся на этой диспансеризации? С поверхностным стандартным осмотром - "жалоб нет-печать поставили-до свидания". По отчётам кучу всего выявляют, а по факту такое отношение медработников ту самую культуру не воспитывает.

отношение врача тут совсем не при чём. Задача, цель - жёстко связывается с уровнем оплаты процесса. Хочешь качественную флюорографию, достоверные анализы на мочеполовые инфекции, качественное развёрнутое кардиоисследование - 150-200 долл, примерно. А хочешь за ОМС и какой-то бюджетный минимум - приём врача с 12-15 минутами на пациента. А то и 6-8... Всё как в Финляндии :) Или дёшево-доступно парацетамол от всех болезней, и ожидание очереди на бесплатный рентген/томограф 2-3 месяца, или - или.

В коммерческой клинике по ДМС примерно аналогичное время на прием пациента

Исходное сообщение Остров-29 Финляндия. Возможно, Швеция...

Швеция бомбила Ливию. Финляндия участвует в миротворческих миссиях ООН.

Все равно два Никиты интереснее, чем дискуссия) по крайней мере, сейчас. Вот и 2:0)

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир Или дёшево-доступно парацетамол от всех болезней, и ожидание очереди на бесплатный рентген/томограф 2-3 месяца, или - или.

Ещё ибупрофен хорошо помогает от всего... Рентген у нас быстрее - пара дней очередь. МРТ - 3-4 месяца. Ультразвук - 6 (!) месяцев. У тещи в Питере был гипертонический криз - на несколько дней положили в больницу, на всякий случай. Обследование, анализы и проч. по полной схеме. У матушки в Таллине аналогичный криз - приехал скоряк, поставили укол, брызнули под язык, сбили давление и уехали, посоветовав обратиться к семейному врачу. Очень многие ездят в Россию лечиться - быстрее, дешевле и встречаются хорошие врачи)) Так что не все так плохо в России с медициной, смотря с кем сравнивать)))

Исходное сообщение LOSEV Исходное сообщение veselo Это вы что-то конкретное имеете ввиду или по ощущениям делаете вывод? Вы считаете, что стандартный осмотр не способен ничего выявить? По своему опыту могу утверждать, что способен. Осмотр выявить способен - но только при желании осматривающего. В основе своей диспансеризация у нас в стране - это освоение денег медицинской организацией, при котором осмотр поставлен на конвейер с сопутствующим снижением его качества. Безусловно, всё зависит от конкретного врача, но в целом так.

И всё же интересно уточнить, имеется конкретная статистика? Что значит "в целом"?

Исходное сообщение Дмитрий_Цыбин Стесняюсь спросить, а хоккей кто-нибудь смотрит?)

Смотрим.

Не люблю на это ссылаться, но трактовка нарушений... Хм, странная как минимум

Исходное сообщение more_sd В коммерческой клинике по ДМС примерно аналогичное время на прием пациента

Не суть важно. Смысл в том, что время приёма зависит в большей степени от администрации, оплаты на одного посетителя. ФНКЦ, например, на Красногвардейской - полчаса приём кардиолога. А при диспансеризации - другое какое-то время может даваться на первичный осмотр. "По протоколу", так сять. Пару-тройку лет назад в пк вообще весёленько было - норматив больше 10 пациентов в час на приёме выходил :) Норотт в стремлении заработать совсем страх терял, по 70-90 (!) пациентов за день писали, с подачи администрации. Ща вставили ограничитель "осетра", привязав к окну электронной записи. Но всё равно больше разрешено принимать, чем "билетиков". Но и заработок того... снизился чуток.

Ну и славно, каждый период выиграли, и хорошо) с победой! Люблю, когда чехов чешут - провокаторы они, конечно, как юги в баскете)

Исходное сообщение C_Nemo ... Так что не все так плохо в России с медициной, смотря с кем сравнивать)))

Недавний пример. Был один журналист спортивный, нехило шпынял "эту_страну", походя. Уехал, счастлив, типа того. Бахнул инсульт - здравствуй, Москва родимая (благо, квартиру не продал). В Европе "не взлетело" с лечением аналогичным, по соотношению цена/качество.

Исходное сообщение C_Nemo Очень многие ездят в Россию лечиться - быстрее, дешевле и встречаются хорошие врачи))

В январе пообщался с бразильцами, которые в один из регионов в мединститут поступили (в Москву приезжали побродить на каникулах). Белые, из нижнего среднего класса. Грят, ценится у них российский диплом. И не только "по старинке". А и из-за того, что некоторые тутошние преподы таки стараются что-то "дать", в смысле знаний и умений, кроме "взять". А, например, диплом штатный, британский или испанский - означает только то, что у родителей было денег оплатить тебе там обучение :) В распальцованной клинике на стену кабинета повесить красивое, соответствующее статусу, типа того. Ну и вообще в приличном удовлетворении от страны были. Даже мысли остаться на постоянке потом. Тихая спокойная развитая страна, типа того :) А если в Москве зацепиться - совсем красота жизни наступит.

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Остров-29 Финляндия. Возможно, Швеция... Швеция бомбила Ливию. Финляндия участвует в миротворческих миссиях ООН.

Алекс, Вы меня расстраиваете :)

Исходное сообщение Дмитрий_Цыбин Стесняюсь спросить, а хоккей кто-нибудь смотрит?)

Работа, тренировки вечером. Сейчас полезу результат смотреть.

Остров-29, судя по статье, второй период у наших был самый приличный. Судя по собственным ощущениям, соглашусь. В третьем прижались чего-то вначале. В первом пока раскручивались. Но играли в целом уверенно. Василевский хорош. Два Никиты друг друга спиной чуют. Все остальное в процессе, позитива хватает.

Исходное сообщение Остров-29 Исходное сообщение Алекс_Бир Швеция бомбила Ливию. Финляндия участвует в миротворческих миссиях ООН. Алекс, Вы меня расстраиваете :)

финны: Синай, Ливан, Косово, Афганистан. шведы: Заир (Конго), Кипр, Босния, Косово, Афганистан +Непал, Сомали, Судан. +к операциям НАТО в Ливии не привлекались, находясь в резерве. Не бомбили, только готовились. Ошибся я. p.s. а, не - летали над Ливией, таки.

Новые четверные женщин и бегство от Орсера. Что произошло в фигурном катании за праздники https://www.sport-express.ru/figure-skating/review...-katanii-za-prazdniki-1544113/

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир В Европе "не взлетело" с лечением аналогичным, по соотношению цена/качество.

А нужно было после того, как бахнуло, садиться в самолет и лететь в Европу? Вопрос, как мне кажется, всего лишь в том, где проблема застигла - в данном случае. Когда после инсультов в Вене лечили моего отца, я вполне отдавала себе отчет в том, что делать все то же самое в России никаких денег не хватит. Ценник начинался от 120 долларов в сутки

Исходное сообщение vellena Вопрос, как мне кажется, всего лишь в том, где проблема застигла...

там. Насчёт ценников - в Израиле, к примеру, с 100 долл в начале 90х предлагалась стоимость просто койко-места :)

офигеть. https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Hokkej/world_...vakija___Kanada_56_Mark_Stoun_ на последних 4-5 секундах игры не щёлкнуть, а убрать под себя и отдать в сторону на "вбрасывание" под бросок, тоже не с сильно убойной позиции - нервишки у парней :)

Ответ на комментарий vellena # Про неотложку. Знаю только про Сибирь,конечно,есть знакомые фельдшеры, но им и так хватает вызовов на головную боль "кот расцарапал ногу" от взрослых. В Красноярске на вызов давно выезжает один фельдшер, а не двое. Вызов в школу, если там не что-то серьезное (на что мы и так вызывали скорую) будет ставится по срочности где-нибудь в конец списка и ждать придётся долго. Алекс написал, что дешевле тогда вложиться в скорую, чем развертывать сеть кабинетов. Тут могу только согласиться, но это мысль здравая и требующая затрат, а лично у нас идёт только тенденция на экономию на скорых.

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение vellena Вопрос, как мне кажется, всего лишь в том, где проблема застигла... там. Насчёт ценников - в Израиле, к примеру, с 100 долл в начале 90х предлагалась стоимость просто койко-места :)

Так я о койко-месте и говорю. Начальная стоимость. Насчет "там" - видимо, мы разных журналистов имеем в виду )))

Насчет ценников "здесь" и "там" - вопрос в том, гражданином какой страны вы являетесь. Поэтому просто так сравнивать ценники - занятие бесполезное. В том же самом Израиле гражданин этой страны любую медицинскую помощь получает бесплатно. В России гражданин тоже получает ее бесплатно. Иногда нужно, правда, затратить довольно много энергии для этого. Впрочем, возможно, в Израиле тоже - этого не знаю.

Сумели,таки,скрестить патернализм с капитализмом ...этакая платная любовь к власти как к отцам родным))в медицине ни бум бум,но полагаю,что все эти инсульты и что там еще сердешное есть должны лечиться уже как простуда там где тебя настигло..вещи же посложнее ,таки,люди денежные нашим эскулапам не доверяют править)

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Насчет ценников "здесь" и "там" - вопрос в том, гражданином какой страны вы являетесь. Поэтому просто так сравнивать ценники - занятие бесполезное. В том же самом Израиле гражданин этой страны любую медицинскую помощь получает бесплатно. В России гражданин тоже получает ее бесплатно. Иногда нужно, правда, затратить довольно много энергии для этого. Впрочем, возможно, в Израиле тоже - этого не знаю.

Не могу утверждать, но читала, что в Израиле бесплатно получают пожилые

"Хотим перейти на свои винтовки и патроны, как во времена СССР". Владимир Драчев ответил на острые вопросы https://www.sport-express.ru/biathlon/reviews/eksk...ii-vladimira-dracheva-1544592/

Ответ на комментарий more_sd #

Исходное сообщение more_sd Не могу утверждать, но читала, что в Израиле бесплатно получают пожилые

Ну, про Эстонию тоже можно сказать, что медицина бесплатная. Для всех, у кого есть медицинская страховка. Это автоматически для всех, кто работает официально + у детей до 18 лет + у пенсионеров + у безработных (оф зарегеных на бирже труда) + у учащихся. Выглядит это след образом - почувствовал недомогание - записался к семейному врачу, очередь от 3 дней до 10, в зависимости от сезона. Пришел, заплатил за визит (5 евро) - на тебя 10-15 минут. Если она решит, что тебе нужен специалист - даст направление (может и не дать - у неё квота!!!). А вот получить номерок по этому направлению к спецу - это совсем другая история, все через комп можно сделать, но очередь расписана на 3-4 мес вперед, свободных мест нет, а дальше графика нет. ОК, попал ты правдами/неправдами через пару месяцев к спецу, и выясняется, что тебе надо, ну например, МРТ - ещё 3 месяца ожиданий. Есть платные очереди, но не намного быстрее. При этом я прихожу на МРТ - а там никого, ни до меня, ни после... А номерков нет, как это работает - хз. Короче говоря, главное попасть к спецу, и тебя действительно будут лечить бесплатно - долго, очень долго, хз качественно или нет, но бесплатно. Платный номерок к врачу на первичный осмотр - 50 евро (очереди те же), и дальше все платно, анализ крови напр. - 200 (20 позиций вроде).

Исходное сообщение C_Nemo Исходное сообщение more_sd Не могу утверждать, но читала, что в Израиле бесплатно получают пожилые Ну, про Эстонию тоже можно сказать, что медицина бесплатная. Для всех, у кого есть медицинская страховка. Это автоматически для всех, кто работает официально + у детей до 18 лет + у пенсионеров + у безработных (оф зарегеных на бирже труда) + у учащихся. Выглядит это след образом - почувствовал недомогание - записался к семейному врачу, очередь от 3 дней до 10, в зависимости от сезона. Пришел, заплатил за визит (5 евро) - на тебя 10-15 минут. Если она решит, что тебе нужен специалист - даст направление (может и не дать - у неё квота!!!). А вот получить номерок по этому направлению к спецу - это совсем другая история, все через комп можно сделать, но очередь расписана на 3-4 мес вперед, свободных мест нет, а дальше графика нет. ОК, попал ты правдами/неправдами через пару месяцев к спецу, и выясняется, что тебе надо, ну например, МРТ - ещё 3 месяца ожиданий. Есть платные очереди, но не намного быстрее. При этом я прихожу на МРТ - а там никого, ни до меня, ни после... А номерков нет, как это работает - хз. Короче говоря, главное попасть к спецу, и тебя действительно будут лечить бесплатно - долго, очень долго, хз качественно или нет, но бесплатно. Платный номерок к врачу на первичный осмотр - 50 евро (очереди те же), и дальше все платно, анализ крови напр. - 200 (20 позиций вроде).

ну у нас в целом всё так же :) пришёл с полисом в бесплатную в поликлинику, взял талончик (как в банке), дождался очереди, тебя выслушали и либо: 1) отправили в кабинет неотложной помощи (с температурой и острыми болями), 2) отправили к терапевту, 3) записали на приём к специалисту через пару месяцев (это можно сделать самому через интернет). После пункта 1 следует пункт 4 - дали талон на живую очередь к специалисту. Если у тебя ни температуры, ни болей нет, соврать ты не можешь или не хочешь, но к специалисту тебя не посылают, а ты знаешь, что срочно нужен врач, есть лайфхак. Идёшь в нужное отделение к главврачу или медсестре и там без проблем выписывают талон - см. п. 4. При этом анализы, рентген, физпроцедуры бесплатно. Есть платные клиники - там сидят те же врачи в просторных новых кабинетах и выписывают то же самое с улыбкой и за деньги. Анализы, рентген и каждый приём - за деньги по прейскуранту. Очереди к специалистам тоже могут быть долгими.