Исходное сообщение Igor_2 Степень точно разная. Просто в СССР/России у Спартака был свой особенный стиль - короткий пас, забегания, стеночки и т.д. И игроков под этот стиль подбирали, либо обучали ему. Сейчас Спартак не отличишь от любой другой команды.

так сейчас почти все в основном квадраты на треньках гоняют, в той или иной интерпретации. Другое дело, что такие как Гаврилов или Черенков, и определявшие ту самую "спартаковскую" - штучный товар. Иными словами, "нет Марадоны/Месси - нет Аргентины/тикитаки".

Исходное сообщение Igor_2 А чтобы выигрывать стеночками, у Спартака были ...

много стеночками за пределами СССР Спартак выиграл, в 80х? Когда его выносили из европ с треском - бей-бегущие Кайзерслаутерн, Кёльн и Вердер.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Чтобы выигрывать стеночками, нужно иметь Хави и Иньесту. Причем обоих одновременно...

а заодно и пару-тройку людей впереди, способных забивать 8-9 из 10. Когда хави-иньесты наконец-то докатят мячик до рубежа атаки ворот.

Исходное сообщение Посторонний_старичок ... Пеп... Ничего он с этим футболом не добился ...

не, ну так всерьёз тоже нельзя сказать, что "ничего". Не то, чтобы совсем не попал. Но не в шарик... (с) :)

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир не, ну так всерьёз тоже нельзя сказать, что "ничего".

С Барсой добился. Опять-таки - с игроками соответствующими, с менталитетом таким же. С Баварией и МанСити - я оговорился, по меркам этих клубов, для которых звание чемпиона своей страны - программа-минимум, а полуфинал ЛЧ - совсем не предел мечтаний.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Исходное сообщение Алекс_Бир не, ну так всерьёз тоже нельзя сказать, что "ничего". С Барсой добился. Опять-таки - с игроками соответствующими, с менталитетом таким же. С Баварией и МанСити - я оговорился, по меркам этих клубов, для которых звание чемпиона своей страны - программа-минимум, а полуфинал ЛЧ - совсем не предел мечтаний.

Мансити за свою историю выиграл то ли четыре, то ли пять чемпионатов англии..неохота уточнять ибо все равно маловато для почти стасорокалетнего) но амбиции да, амбиции стеночками не удовлетворены явно))

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою Мансити за свою историю выиграл ....

Ну так новая история МанСити начинается с покупки его шейхами))

Исходное сообщение Посторонний_старичок Исходное сообщение щас_спою Мансити за свою историю выиграл .... Ну так новая история МанСити начинается с покупки его шейхами))

да я дополнил там про амбиции)

Исходное сообщение Посторонний_старичок Барселона, как вчера можно было убедиться, в "такой футбол" уже не играет. По простой причине - нет уже этой парочки у них. Вообще, в такой футбол играет один тренер - Пеп. Ничего он с этим футболом не добился в Баварии, ничего (по меркам этих клубов) не добился в МанСити.

Леонид, спасибо, Вы очень четко и кратко сформулировали мое отношение к Гвардиоле и его успехам:)

Sleeppie, но ведь сказанное не умаляет заслуги Гвардиолы в создании великолепной игры Барселоны несколько лет назад. Другое дело, что попытка механически воспроизвести эту игру для других команд, с другим набором игроков и, главное, с другим менталитетом игроков, не очень удается ему. Пока, возможно))

Исходное сообщение Elena_lenako Diman68, Интересует,интересует. Ещё бы групповое фото. ) Чтобы знать в лицо.

C удовольствием! В вернем ряду стоят (слева на право): Макс, Макси, Эмма, Луизе, Лавиниа, Кимберли (закончила в августе по причине хронической травмы крестообразных связок). В нижнем ряду сидят (слева на право) - Джастин, Ивен, Леон, тренер, Дориан и Руди. [700x393]

Исходное сообщение Посторонний_старичок ... попытка механически воспроизвести эту игру для других команд, с другим набором игроков и, главное, с другим менталитетом игроков,...

Турецкий vs не-Поповы... кста, иногда и даже нередко отнюдь - и с тем же "почти" набором игроков, и менталитетом - а мимо, мимо и мимо. Супердоминирующая сборная Испании - 8 лет без призов, например. А всего-то - один опорник ушёл. И Магия ушла, а карета остаётся раз за разом тыквой, с суетливыми крысами. Или сокрушительный провал Германии. Без Клозе. Или "рождение" Хорватии из "ничего", от ничьей с финнами дома 1-1 - к финалу ЧМ - и обратно к 0-6 от Испании. За один год. Не меняя состава/рисунка, практически, три цикла ЧМ/ЧЕ, лет 8...

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Все-таки все Ваши примеры - это сборные. А в сборных все еще сложнее намного. Причины перечислять не буду, с Вашего разрешения)) В клубах все же такие чудеса пореже бывают. Хотя, конечно, в команде, опять-таки, из 14-16 только основных игроков внутренние процессы достаточно сложны и тоже влияют на качество игры.

Исходное сообщение Посторонний_старичок В клубах все же такие чудеса пореже бывают.

Лестер и Раньери. Адын Волшебный Год...

Алекс_Бир, обладая хорошей памятью, всегда можно найти любой примерчик. Вопрос в том, что правило, а что - исключение.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Igor_2 А чтобы выигрывать стеночками, у Спартака были ...

много стеночками за пределами СССР Спартак выиграл, в 80х? Когда его выносили из европ с треском - бей-бегущие Кайзерслаутерн, Кёльн и Вердер.

А это неважно. Играли красиво, был свой уникальный стиль. Теперь - бей/беги.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение Алекс_Бир не, ну так всерьёз тоже нельзя сказать, что "ничего".

С Барсой добился. Опять-таки - с игроками соответствующими, с менталитетом таким же. С Баварией и МанСити - я оговорился, по меркам этих клубов, для которых звание чемпиона своей страны - программа-минимум, а полуфинал ЛЧ - совсем не предел мечтаний.

Глупо отрицать, что Гвардиола - потрясающий тренер. Многие называют его гением. С Мансити история только началась. Стать чемпионом в Англии- большое достижение сейчас. Я понимаю людей, которые ненавидят Гвардиолу и его футбол, называют скучным - каково выглядеть дураками, бегая без мяча, и видя, как тебя "катают".

Исходное сообщение Посторонний_старичок Алекс_Бир, обладая хорошей памятью, всегда можно найти любой примерчик. Вопрос в том, что правило, а что - исключение.

вопрос из разряда Вечных :) Я и не спорю. Просто поговорили о случаях, которые бывают разные. Применительно к изначально прозвучавшему тезису о Каррере, как тренере.

Исходное сообщение Igor_2 ...каково выглядеть дураками, бегая без мяча, и видя, как тебя "катают".

это если бегать одним игроком между тремя, или вдвоём между четырьмя-пятью. А так как цель в футболе - это не сохранение мяча, а забивание голов больше, чем соперник - иногда достаточно просто подождать, играя поплотнее, пока наплясавшеся в касание тык-тык друг другу - сами отдадут мяч. Обрезавшись на попытке мало-мальски обострения в зону атаки. Раз в пять минут, как у команд Лёва или Лопетеги, в этом сезоне. Кстати, мнение не вполне верно, что команда, делающая кучу передач накоротке в центре поля - тем самым заставляет противника само собой выполнять значительно больший обьём энергозатрат. Во-первых, на месте в квадрат таки не получается - надо всё ж двигаться, открываться к мячу. А во-вторых и в-третьих - пока мяч катается вдали - защитники, например, команды без мяча - отдыхают. В отличие от защитников команды с мячом, без толку создающих варианты продолжения под своих катал. Без продвижения мяча вперёд. Классика жанра - защитники и опорники испанские, изматывавшие бесконечным сюрплясом друг дружке Дзюбу с Черышевым. Или защитники и опорник Реала против Чалова-Дзагоева. Изматывали, изматывали, изматывали... А там и время матча к концу подошло.

Алекс_Бир, вот да. Ага, изматывали. Тут один измотавшийся с Пике прыгнул - вынимай) Ну чего наши, реально боги футбола, что ли? Нет - но в одном тренерском самотеке (пенальти) от полуфинала (финала, кому как нравится) ЧМ) А другой измотанный хорватам как чистабох положил. Ну ок, красоты не было. Обуй они без красоты Хорватию и Англию, интересно, Igor_2, Вы всерьез считаете, что кто-то стал бы им (нашим) пенять на некрасивый футбол? А если б в финале шанс поймать, тогда? Это не спич в стиле "если бы у бабушки...", это именно попытка понять - шашки или ехать?

И согласен с Леонидом в оценке Пепа как тренера. Да хоть сколько чемпионств Англии и Германии - там ооочень часто меряют по ЛЧ (Челси, например). И правильно, кстати, меряют. Ладно. Я застал и Гаврилова с Черенковым, и Моста, Карпа, Пяту, Цылю, Тишу, Тита и т.д. (сорри, так короче просто) в красных майках с белой полосой. Да, это СМ первым из советских клубов первым побывал в полуфиналах всех трёх еврокубков. Он был стилен и узнаваем. Толку? Бездарно пропереть в Антверпене 1/2 КК? Не факт, что Парму бы в финале обыграли, но, блин, ведь шанс побиться за титул был упущен. Кто ещё вспомнит, что в 1/2 финала тогда КЧ их убрал Марсель с Папеном и прочими крутыми перцами? Или Интер с Роналдо в КУ? А в Истории останутся ЦСКА-2005 и Зенит -2008 - каждый по своей причине. И это правильно. И, кстати, дай волю армейцам, они бы из этого Джибриля Сиссе до финала Суперкубка Венеру Милосскую бы сделали, чтоб неповадно было шаловливыми ручками мячи забивать. Вот только кто об этом вспомнит через годы?)

https://rsport.ria.ru//football/20181008/1143585121.html?utm_source=push&utm_medium=browser_notification&utm_campaign=rsport А вот это, пожалуй, применительно к этой паре персонажей оставлю без комментариев. Ладно б в футболе не шло...

Исходное сообщение Дмитрий_Цыбин ... Ага, изматывали. Тут один измотавшийся с Пике прыгнул - вынимай) ...

в общем-то, там было не просто "прыгнул". В течение нескольких минут после пропущенного гола российские игроки резко увеличили темп, и несколько раз нагрузили штрафную соперника. Стараясь развивать атаку как можно быстрее. В два-три действия отправляя мяч в штрафную. С жутчайшим процентом брака, но ... таки защита соперника сделала ошибку, в результате. Та же тема - с голами хорватам. Очень быстро стараясь довести мяч до штрафной и отдать под удар. В результате - что первый гол с минимумом ТТД и максимумом скорости развития ситуации, что при при втором голе при быстром продвижении движении вперёд мяча в достаточно безобидной ситуации - защитник сыграл сдуру, в дефиците времени, рукой.

Черчесов сегодня у Познера в 23.45 :

Алекс_Бир, Саш, так, ну конечно, я упростил. Но я говорил про тупые шашки их (ну какая тики-така без парочки ХавИньеста), ещё и с Бускетсом на банке. И про наше ехать - до победы, той самой. Какая тактика? Во-первых, она была очень разная у наших, от соперника, а во-вторых, они очень хотели шагнуть в бессмертие...

И ещё о резалте и тактике. Вон, я у Игоря, который Зим, спрашивал, как девушки играли - "до голых королей" и 90-100 ходов или?.. Получил ответ - или, партии средние, до первого контроля (40 ходов), быстрые размены и, естественно, ничья. Конспирологические версии не беру, но если б на 3-4 доске такая тактика бы принесла победу команде, и девушки бы вновь выиграли Олимпиаду? Нас бы это не устроило?) Ой-ой, в другое верится)))

Исходное сообщение Дмитрий_Цыбин Алекс_Бир, Саш, так, ну конечно, я упростил. ...

да я просто уточнил нимношка для других возможных читателей. А то вдруг кому-то всё поймётся, как просто и с неба. Типа, запулил куда-то один чел, не глядя - а там опачки, срослось "вдруг" у другого...

Исходное сообщение Дмитрий_Цыбин ... Нас бы это не устроило?) Ой-ой, в другое верится)))

труп врага всегда пахнет прекрасно (с).

Ответ на комментарий Igor_2 #

Исходное сообщение Igor_2 Я понимаю людей, которые ненавидят Гвардиолу и его футбол, называют скучным

Мне очень нравился футбол Барселоны, я получал просто наслаждение от него. Но попытки Пепа заставить играть в такой футбол Баварию выглядели нелепо и жалко. Жалко было великую команду, которую заставляли делать то, чего она не умела и не хотела. Всему свое место.

Алекс_Бир, это да, без вариантов) ну а эти чего, два кадра? Все, "променяли такси на черный ворон"?