Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение RK75 важно то, что первую половину сезона она могла устойчиво быть 10-15, а во второй половине сезона откатилась на уровень 25-35 мест с приличной потерей кондиций на мой, возможно не профессиональный взгляд, это плохо и виноваты в этом во многом тренеры (если спортсмен добросовестно тренировался по их планам) Нынешние тренеры виноваты в том, что Акимова хуже по физическому развитию, чем пара десятков топ-биатлонисток??? Что ей не хватает общей выносливости, которая нарабатывается несколькими годами напряжённого труда?

нынешние тренеры не имеют отношения к тому как спортсмен тренировался ранее но они на мой взгляд не должны допускать таких диких перепадов формы, ну и по крайней мере стараться подводить спортсмена к основному старту в хороших кондициях по отношению к Акимовой, если они понимали, что ее на весь сезон явно не хватит, зачем было загонять ее в первой половине?

Исходное сообщение more_sd Исходное сообщение Тарделли Мне не сложно повторить :) У кого из наших тренеров есть ЧМ и ОИ ? У ТАТ ЧМ и ОЧ все имеют совершенно разные внешние данные+разные виды самого ФК У Москвиной пары, ставшие ОЧ и ЧМ, тоже не под копирку. Поэтому я и не могу, на данный момент, поставить в один ряд Этери и ТАТ с Москвиной.

Я про женщин естественно.

Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение RK75 Исходное сообщение Тарделли У Вас есть модельные характеристики фигуристок ? В конце концов,Вы можете рассчитать,как Мишин параметры для выполнения прыжков ? а вас самого то есть? вы реально хоть вопросом то поинтересуйтесь, прежде чем пургу писать если вы покажете прошлогодние прыжки Полины любому серьезному тренеру по фк в мире, то он вам без вопросов скажет что они одни из лучших, если не лучшие в мире среди женщин У меня нет. Тогда,что ей мешает стать лучшей в мире ?

у нее есть шансы стать лучшей в мире, и вообще одной из лучших в истории если с ней индивидуально и очень тщательно и бережно работать; пока же ее просто загнали в травмы

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение Алекс_Бир да нет суттевой разницы, художественно или математически описание. И в том, и ином случае - речь о наличии совокупности качеств, благоприятствующих реализации в определённой деятельности. В том же баскете - рост сам по себе, или длиннорукость, или прыгучесть отдельно - не решают ничего, практически, выше первенства школы. Есть Алекс и очень большая. Если нет математики,то основным критерием становится "я так вижу". А я про что говорю.....за жабры её хватай,за жабры :) чем сложнее, составнее, вид спортивной деятельности - тем больше в нём непросчитываемых математически и неопределяемых математически существенных/значимых параметров. Определяемых именно "на глазок", на основе и опыта, тренерами.

Давайте начнём с хорошо просчитанных. Назовите детских тренеров,которые пользуются известными наработками в области физиологии,биомеханики,биохимии......статистики наконец ?

Исходное сообщение Yure4uK Алекс_Бир, если перевести на наш то такое чувство удара у нас у каждого первого из интерната и каждого второго кто ходит на улицу, а не сидит дома за компом

ну в общем-то так дети в бокс и попадают, с 13-14-15 лет. Пошло половое созревание - уже что-то проявляется, что-то можно оценивать.

просто в принципе смешно читать за отсеивание детей в раннем возрасте

смотря для чего. Фигурка, гимнастика разных видов - это одно, единоборства или спортивные игры, лёгкая/тяжёлая атлетика - другое.

Исходное сообщение Yure4uK Тарделли, про никоим образом смешно ладно, умением извернуться у вас в наличии умения аргументированно подтвердить свои слова и конструктивно вести диалог - нет за сим предлагаю закончить

Дружище,я привык верить информации,а не материалам из художественной литературы. У меня есть данные УМО по выдающимся спортсменам,а вот,что есть у Вас,кроме-я так вижу ?

Был такой доктор Зоткин,он много лет занимался тестированием юных спартаковцев,диссертацию даже написал: МЕДИКО-БИОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ СПОРТИВНОГО ОТБОРА ФУТБОЛИСТОВ-ПОДРОСТКОВ. В одной из своих табличек,он приводит данные по МПК которые лишь в 20% соответствуют модельной характеристике элитных футболистов. Иными словами,уже на начальном этапе,у 80% отобранных практически нет шансов стать элитными футболистами. Весь отбор,в российском футболе,как раз и ведётся на глаз и исходя из тренерского опыта,который,как известно не прольёшь.

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy Исходное сообщение I-Rinn Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy Исходное сообщение I-Rinn А у Этери, как ни крути, уже бренд. да, именно так, бренд "тренер юниорок" ))) собственно, я именно об этом писала. Тренер невысоких худеньких девочек с детской круткой. Да, но она согласна быть тренером невысоких худеньких олимпийских чемпионок.)) так на здоровье, я у неё это отнимаю? Я просто констатирую факт

Что мешает это делать остальным,неужели проблемы с вероисповеданием ? :)

Исходное сообщение Ancsu Исходное сообщение I-Rinn Гарантированное качество бренда всегда лучше художественной самодеятельности. Индивидуальность спортсмена вносит элемент уникальности. Гарантированное качество бренда подразумевает работу с определённым сырьём - без экспериментов. Уникальность спорстмена наоборот, требует работы не по накатанным шаблонам. Нет?

Ну вот Сизерон уникальный, но шаблоны-то все равно есть.))

Исходное сообщение RK75 но они на мой взгляд не должны допускать таких диких перепадов формы, ну и по крайней мере стараться подводить спортсмена к основному старту в хороших кондициях

любопытно, а тренеры сборной Чехии или Норвегии - умеют так? Или это только русня тупая, совки ватные дремучие - такие неумехи и физруки?

по отношению к Акимовой, если они понимали, что ее на весь сезон явно не хватит, зачем было загонять ее в первой половине?

а чего вы решили, что её кто-то грузил сильно, в первой половине? Не надо было стартовать на каждом этапе? А, ну да - стартовать должна только Кайшева :) Но при этом c Кайшевой не должно быть того, что было с Подчуфаровой - которая должна была стартовать на каждом этапе в прошлом сезоне :) И ни в коем случае, выставляя на старт, низзя кайшевых "гнать" по дистанции, выставляя на старт - не дай бог кайшевы перенапрягутся, в беге за лидерами. Они должны кататься с улыбками, "накатываться", простартовываться", "продышаться"... Ага. О, упустил - они ещё и в десятке при этом должны ж быть по сезону... А то болелы сжуют тренеров без соли...

Исходное сообщение Тарделли В одной из своих табличек,он приводит данные по МПК которые лишь в 20% соответствуют модельной характеристике элитных футболистов.

элитные футболисты прежде всего хорошо умеют играть, т.е. обвести, отдать точную обостряющую передачу, точно ударить; беготня и борьба для них вторичны

Исходное сообщение more_sd Поэтому я и не могу, на данный момент, поставить в один ряд Этери и ТАТ с Москвиной.

А кто ее вообще с ними в один ряд ставит? Этери нашла свою нишу. Вот и все. Что из этого получится, понаблюдаем.

Исходное сообщение Алекс_Бир любопытно, а тренеры сборной Чехии или Норвегии - умеют так? Или это только русня тупая, совки ватные дремучие - такие неумехи и физруки?

В сборной Чехии есть Соукалова и за это им можно простить все остальное :) Хотя с Витковой у них просер явный, и Харватову никак стрелять не научат :) Зато у Пускарчиковой прогресс У норгов тоже явные проблемы с подготовкой женской команды, но опять же у них есть Экхофф, которая если точно стреляет может почти в любой гонке претендовать на медаль

Исходное сообщение RK75 у нее есть шансы стать лучшей в мире, и вообще одной из лучших в истории если с ней индивидуально и очень тщательно и бережно работать; пока же ее просто загнали в травмы

во-первых, каждый организм уникален. И в нём узлы и системы имеют свой уникальный запас прочности. При целенаправленных достаточно жёстких треньках на протяжении более 10 лет (фигурка с треньками с 4-5 лет, как раз) - к 18-19 спортсмены выбраковываются в том числе и по прочности систем-узлов. Запас прочности у каждого свой. Люди прибавляют в массе, меняется их геометрия, увеличиваются нагрузки при соответствии топ-уровню. Увеличивается и ответная отдача по суставам и позвоночнику, например, от льда, при каждом приземлении. Критерий травматизации не может сам по себе вчистую показывать какие-то тренерские заслуги или недочёты. "Индивидуально, тщательно, бережно" - это цветистые эпитеты. Сильно сомневаюсь, что та же Тутберидзе тренирует топ-клиенток строем и толпой, как физподготовка в армейской роте :)

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy Пока что практика показывает, что тренер Этери Тутберидзе этого не умеет - а многие другие тренеры умеют.

А кто эти многие другие в наших широтах, если не брать Цареву с единичным пока случаем?

Исходное сообщение Тарделли Был такой доктор Зоткин,он много лет занимался тестированием юных спартаковцев,диссертацию даже написал: МЕДИКО-БИОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ СПОРТИВНОГО ОТБОРА ФУТБОЛИСТОВ-ПОДРОСТКОВ. В одной из своих табличек,он приводит данные по МПК которые лишь в 20% соответствуют модельной характеристике элитных футболистов. Иными словами,уже на начальном этапе,у 80% отобранных практически нет шансов стать элитными футболистами. Весь отбор,в российском футболе,как раз и ведётся на глаз и исходя из тренерского опыта,который,как известно не прольёшь.

бессмысленый доктор с бессмысленной диссертацией - отнюдь не редкость в околоспортивном мире. В мировом футболе - ровно так же, на глаз, по сути, идёт ступенчатый отбор футболистов.

Исходное сообщение RK75 Исходное сообщение Тарделли В одной из своих табличек,он приводит данные по МПК которые лишь в 20% соответствуют модельной характеристике элитных футболистов. элитные футболисты прежде всего хорошо умеют играть, т.е. обвести, отдать точную обостряющую передачу, точно ударить; беготня и борьба для них вторичны

Элитный футболист это комплекс качеств,любое выпадение и ты всю жизнь играешь ради удовольствия. Да и каким то,видимо волшебным образом,вся элита имеет крайне близкие физиологические параметры.

Исходное сообщение Алекс_Бир а чего вы решили, что её кто-то грузил сильно, в первой половине? Не надо было стартовать на каждом этапе? А, ну да - стартовать должна только Кайшева :) Но при этом c Кайшевой не должно быть того, что было с Подчуфаровой - которая должна была стартовать на каждом этапе в прошлом сезоне :) И ни в коем случае, выставляя на старт, низзя кайшевых "гнать" по дистанции, выставляя на старт - не дай бог кайшевы перенапрягутся, в беге за лидерами. Они должны кататься с улыбками, "накатываться", простартовываться", "продышаться"... Ага.

а при чем здесь Кайшева то? я лично не понимаю есть ли у нее серьезные перспективы или нет и она будет вечно в районе 30-40 мест болтаться. а если по делу, то поскольку спортсменок весьма среднего уровня у нас полно, то их можно спокойно по какому то графику ротировать, чтобы их хватало на подольше, и уж по крайней мере на чм

Исходное сообщение Алекс_Бир бессмысленый доктор с бессмысленной диссертацией - отнюдь не редкость в околоспортивном мире. В мировом футболе - ровно так же, на глаз, по сути, идёт ступенчатый отбор футболистов.

Видимо из-за своей бессмыслицы,на западе так были востребованы Верхошанский и К. Согласен,смотрят на глаз,но есть одно НО,там смотрят всех мальчиков и есть система их доводки до взрослого уровня. У нас такого нет и в обозримом будущем не предвидится.

Исходное сообщение RK75 Исходное сообщение Алекс_Бир любопытно, а тренеры сборной Чехии или Норвегии - умеют так? Или это только русня тупая, совки ватные дремучие - такие неумехи и физруки? В сборной Чехии есть Соукалова и за это им можно простить все остальное :) Хотя с Витковой у них просер явный, и Харватову никак стрелять не научат :) Зато у Пускарчиковой прогресс У норгов тоже явные проблемы с подготовкой женской команды, но опять же у них есть Экхофф, которая если точно стреляет может почти в любой гонке претендовать на медаль

так чего с Витковой-то не так? С Сукаловой - так, а с Витковой - почему-то жопа весь сезон. У тех же тренеров. Странно как-то. У Мартена Фуркада всё пучком, а у его брата - всё плохо. При тех же тренерах, опять же. Одна из сестёр Хильдебранд к 25 годам таки кем-то стала, но "не-Дельмайер", а другая, при тех же тренерах - никто осталась. "если"... Прекрасное "если"... - Если я войду в Пелопонесс, я уничтожу Спарту! - Если! (с)

Исходное сообщение RK75 у нее есть шансы стать лучшей в мире, и вообще одной из лучших в истории если с ней индивидуально и очень тщательно и бережно работать; пока же ее просто загнали в травмы

Вот когда будет,тогда и поговорим. Что ей мешает поменять тренера,который не будет загонять в травмы ?

Исходное сообщение Тарделли Видимо из-за своей бессмыслицы,на западе так были востребованы Верхошанский и К.

Верхошанский был востребован исключительно в собственном книгоиздательском пиаре. Ноль, в практическом значении. О чём ему в конце концов на одном из международных симпозиумов и сказано было в лицо.

Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение RK75 Исходное сообщение Тарделли В одной из своих табличек,он приводит данные по МПК которые лишь в 20% соответствуют модельной характеристике элитных футболистов. элитные футболисты прежде всего хорошо умеют играть, т.е. обвести, отдать точную обостряющую передачу, точно ударить; беготня и борьба для них вторичны Элитный футболист это комплекс качеств,любое выпадение и ты всю жизнь играешь ради удовольствия. Да и каким то,видимо волшебным образом,вся элита имеет крайне близкие физиологические параметры.

да ничего подобного Марадонна например даже с приличным лишним весом мог в одиночку тащить на себе команду Гаврилов с Черенковым очень много бегали по полю? элитный игрок это прежде всего отличные техника и футбольный интеллект!

Исходное сообщение RK75 а при чем здесь Кайшева то?

это собирательный образ.

а если по делу, то поскольку спортсменок весьма среднего уровня у нас полно, то их можно спокойно по какому то графику ротировать, чтобы их хватало на подольше, и уж по крайней мере на чм

О, я кстати упустил серьёзное значение - спортсменки достаточно среднего уровня ещё и в десятке при этом должны ж быть по сезону... А то болелы сжуют тренеров без соли. Ещё до обязательных медалей на ЧМ от спортсменок достаточно среднего уровня :)

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение RK75 у нее есть шансы стать лучшей в мире, и вообще одной из лучших в истории если с ней индивидуально и очень тщательно и бережно работать; пока же ее просто загнали в травмы во-первых, каждый организм уникален. И в нём узлы и системы имеют свой уникальный запас прочности. При целенаправленных достаточно жёстких треньках на протяжении более 10 лет (фигурка с треньками с 4-5 лет, как раз) - к 18-19 спортсмены выбраковываются в том числе и по прочности систем-узлов. Запас прочности у каждого свой. Люди прибавляют в массе, меняется их геометрия, увеличиваются нагрузки при соответствии топ-уровню. Увеличивается и ответная отдача по суставам и позвоночнику, например, от льда, при каждом приземлении. Критерий травматизации не может сам по себе вчистую показывать какие-то тренерские заслуги или недочёты. "Индивидуально, тщательно, бережно" - это цветистые эпитеты. Сильно сомневаюсь, что та же Тутберидзе тренирует топ-клиенток строем и толпой, как физподготовка в армейской роте :)

это все понятно там вопрос в том, что при уже как понимаю серьезных симптомах вначале, продолжали ребенка гонять, и чуть не отправили с уже серьезной травмой на лед выступать; потом стали форсировать восстановление, что опять привело к травме

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Тарделли Вы просто не в теме. Я тестировал сына,с 10 летнего возраста и основные физиологические параметры,даже через десятилетие, у него практически не изменились.

Я просто в теме, что выборка, состоящая из одного, не является репрезентативной

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Тарделли Видимо из-за своей бессмыслицы,на западе так были востребованы Верхошанский и К. Верхошанский был востребован исключительно в собственном книгоиздательском пиаре. Ноль, в практическом значении. О чём ему в конце концов на одном из международных симпозиумов и сказано было в лицо.

Селуянов-ноль,Верхошанский-ноль..........а давайте тогда,кто же у нас хоть.что-то из себя представляет. Кстати,Верхошанскому дали денег на лабораторию и видимо за красивые глаза.

Исходное сообщение Тарделли Да и каким то,видимо волшебным образом,вся элита имеет крайне близкие физиологические параметры.

только в Волшебном Мире.

Исходное сообщение RK75 Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение RK75 Исходное сообщение Тарделли В одной из своих табличек,он приводит данные по МПК которые лишь в 20% соответствуют модельной характеристике элитных футболистов. элитные футболисты прежде всего хорошо умеют играть, т.е. обвести, отдать точную обостряющую передачу, точно ударить; беготня и борьба для них вторичны Элитный футболист это комплекс качеств,любое выпадение и ты всю жизнь играешь ради удовольствия. Да и каким то,видимо волшебным образом,вся элита имеет крайне близкие физиологические параметры. да ничего подобного Марадонна например даже с приличным лишним весом мог в одиночку тащить на себе команду Гаврилов с Черенковым очень много бегали по полю? элитный игрок это прежде всего отличные техника и футбольный интеллект!

Марадонна бежал,как чёрт,а вот второй и третий,это кто у нас по сравнению с мировой элитой ?

Исходное сообщение I-Rinn Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy Пока что практика показывает, что тренер Этери Тутберидзе этого не умеет - а многие другие тренеры умеют. А кто эти многие другие в наших широтах, если не брать Цареву с единичным пока случаем?

а почему именно в наших? Осмонд, Вагнер, Костнер - не женщины-фигуристки? )))