Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение realcorwin Ах, кроме того, что вы просто высокой культуры и образованности человек, вы еще и специалист по говну?...

"Наша работа - это тяжёлая работа. Особенно если работаешь целый день. Поэтому обидно, когда плохо поют". Когда захожу в Сеть отдохнуть, а тут - опять ты. Опять говно... :(:(:(

Да, понимаю, станки, станки, станки :)...

Ответ на комментарий realcorwin #

Исходное сообщение realcorwin Не ясно - подумайте. У вас для этого уже всё есть. Когда вы что-то слышите, думайте не только "что он сказал", а ещё и "почему он это сказал". Зачастую это оказывается весьма полезным. И даже становится яснее :).

Вы знаете, я как-то привык все время думать, тем более и работа у меня такая. Но вот как-то мои мысли совершенно не коррелируются с вашими, и я думаю я вам уже объяснил почему. Мне думается, что это довольно просто понять, если абстрагироваться от "теорий заговоров" и "происков врагов". Тем более, что прямым текстом уже все сказано, а вы все ищете под ковром по старой привычке.

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой realcorwin, А вы,фигурально выражаясь "полезли в грязное бельё,которое уже закрутилось в стиральной машине".

Та неее :). Замарали белые одежды конкуренты. А стиральная машина вместо чтоб стирать, хочет одежды фтопку. Думает, что одежды у нас много и она никогда не закончится :).

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение grandrei

Исходное сообщение realcorwin Не ясно - подумайте. У вас для этого уже всё есть. Когда вы что-то слышите, думайте не только "что он сказал", а ещё и "почему он это сказал". Зачастую это оказывается весьма полезным. И даже становится яснее :).

Вы знаете, я как-то привык все время думать, тем более и работа у меня такая. Но вот как-то мои мысли совершенно не коррелируются с вашими, и я думаю я вам уже объяснил почему. Мне думается, что это довольно просто понять, если абстрагироваться от "теорий заговоров" и "происков врагов". Тем более, что прямым текстом уже все сказано, а вы все ищете под ковром по старой привычке.

Просто - это ещё не значит верно. Впрочем, я никого и не уговариваю :)...

Ответ на комментарий realcorwin #

Исходное сообщение realcorwin

Исходное сообщение femidav Вы, Корвин, постоянно исходите из неправильных предпосылок. Основная Ваша неверная предпосылка: медали любой ценой. И побольше! Не буду говорить о других (хотя и надеюсь, что я в своём мнении не одинок), но у меня лично другие приоритеты: здоровье спортсменов например, моральный облик общества в котором я живу., и т.д. Или взять например Ваше предложение перепроверять пробы по десять раз. Опять же Вы исходите из неправильных предпосылок. Во-первых Вы считаете, что все не доверяют WADA. Во-вторых, Вы считаете, что любая национальная федерация будет стараться отмазать своих спортсменов и скостить им сроки наказания. В обоих случаях Вы ошибаетесь: это скорее аномальное поведение. Ну а из неверных предпосылок следуют уже неверные выводы, даже если логика у Вас не хромает.

Вот для здоровья спортсменов, если вообще можно говорить о "здоровье спортсменов" не как о оксюмороне, и нужна фармакология. Вот как раз без нее - труба. А для здоровья есть физкультура.

Кому и насколько фармакология нужна - это ещё тот вопрос. Вчера читаю в КП интервью с Ярошенко, и в комментах вижу такое:

мастер спорта: да нам ставят вообще название лекарств стёрто. лежишь и думаешь: а вдруг-это допинг? а тебя уверяют: это всё допустимо 100%!!! говоришь: мне не надо ничего ставить...хватит рибоксина и оротат калия!!! а тебе в ответ это тоже самое...разновидность такая-то! а вечером на массаже опять таже картина. хотя за 10 лет ни разу не попался!!! всё возможно и было чисто!!!

То бишь люди даже не задумываются о необходимости/полезности скажем рибоксина (он же inosine), а ведь согласно научным исследованиям никакого толку от него нет: Inosine supplementation has no effect on aerobic or anaerobic cycling performance

It is concluded that Inosine has no ergogenic effects but may cause possible health problems if taken over long periods of time.

Effect of inosine supplementation on aerobic and anaerobic cycling performance

These findings demonstrate that prolonged inosine supplementation does not appear to improve aerobic performance and short-term power production during cycling

Effect of inosine supplementation on 3-mile treadmill run performance and VO2 peak

Based upon our data, we conclude that IN is not an effective ergogenic aid to enhance athletic performance of an aerobic nature.

Так что не полагайтесь особо на рассказы спортсменов о необходимости фармы.

Ответ на комментарий realcorwin #

Исходное сообщение realcorwin

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение realcorwin А дальше начинаются игры по признанию чужих разработок запрещёнными средствами. Известный пример - дело Лысенко, когда наши врачи сказали, что это не допинг, а ненаши, что таки на что-то запрещённое похоже...

"...любое вещество, в состав которого входит андростендион, вызывает подозрение, поскольку это стероидный гормон... ...в списке Всемирного антидопингового агентства есть существенная поправка. Помимо наименований запрещенных препаратов, он включает и вещества «с аналогичным действием»." (Н. Дурманов, 2006й год, о "деле Лысенко").

Не умеете читать газет, не читайте :).

при написании своего поста, у меня были довольно веские предположения, что, как говорится, "не в коня корм" будет. Что ж, в какой-то мере может порадовать лишь то, что я оказался верен в своём предположении. Засим - можно сказать, "вопросов боле не имею". Не смею задерживать в следовании по указанному пути.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение realcorwin

Исходное сообщение Алекс_Бир [QUOTE]Исходное сообщение realcorwin А дальше начинаются игры по признанию чужих разработок запрещёнными средствами. Известный пример - дело Лысенко, когда наши врачи сказали, что это не допинг, а ненаши, что таки на что-то запрещённое похоже...

"...любое вещество, в состав которого входит андростендион, вызывает подозрение, поскольку это стероидный гормон... ...в списке Всемирного антидопингового агентства есть существенная поправка. Помимо наименований запрещенных препаратов, он включает и вещества «с аналогичным действием»." (Н. Дурманов, 2006й год, о "деле Лысенко").

Не умеете читать газет, не читайте :).

при написании своего поста, у меня были довольно веские предположения, что, как говорится, "не в коня корм" будет. Что ж, в какой-то мере может порадовать лишь то, что я оказался верен в своём предположении. Засим - можно сказать, "вопросов боле не имею". Не смею задерживать в следовании по указанному пути.[/QUOTE] И вам спасибо, добрый человек :). Пофлеймить вы пофлеймили, теперь можете снова пофлудить :).

Ответ на комментарий femidav #

Исходное сообщение femidav

Исходное сообщение realcorwin

Исходное сообщение femidav Вы, Корвин, постоянно исходите из неправильных предпосылок. Основная Ваша неверная предпосылка: медали любой ценой. И побольше! Не буду говорить о других (хотя и надеюсь, что я в своём мнении не одинок), но у меня лично другие приоритеты: здоровье спортсменов например, моральный облик общества в котором я живу., и т.д. Или взять например Ваше предложение перепроверять пробы по десять раз. Опять же Вы исходите из неправильных предпосылок. Во-первых Вы считаете, что все не доверяют WADA. Во-вторых, Вы считаете, что любая национальная федерация будет стараться отмазать своих спортсменов и скостить им сроки наказания. В обоих случаях Вы ошибаетесь: это скорее аномальное поведение. Ну а из неверных предпосылок следуют уже неверные выводы, даже если логика у Вас не хромает.

Вот для здоровья спортсменов, если вообще можно говорить о "здоровье спортсменов" не как о оксюмороне, и нужна фармакология. Вот как раз без нее - труба. А для здоровья есть физкультура.

Кому и насколько фармакология нужна - это ещё тот вопрос. Вчера читаю в КП интервью с Ярошенко, и в комментах вижу такое:

мастер спорта: да нам ставят вообще название лекарств стёрто. лежишь и думаешь: а вдруг-это допинг? а тебя уверяют: это всё допустимо 100%!!! говоришь: мне не надо ничего ставить...хватит рибоксина и оротат калия!!! а тебе в ответ это тоже самое...разновидность такая-то! а вечером на массаже опять таже картина. хотя за 10 лет ни разу не попался!!! всё возможно и было чисто!!!

То бишь люди даже не задумываются о необходимости/полезности скажем рибоксина (он же inosine), а ведь согласно научным исследованиям никакого толку от него нет: Inosine supplementation has no effect on aerobic or anaerobic cycling performance

It is concluded that Inosine has no ergogenic effects but may cause possible health problems if taken over long periods of time.

Effect of inosine supplementation on aerobic and anaerobic cycling performance

These findings demonstrate that prolonged inosine supplementation does not appear to improve aerobic performance and short-term power production during cycling

Effect of inosine supplementation on 3-mile treadmill run performance and VO2 peak

Based upon our data, we conclude that IN is not an effective ergogenic aid to enhance athletic performance of an aerobic nature.

Так что не полагайтесь особо на рассказы спортсменов о необходимости фармы.

Самое интересное - это читать экспертов. Меня кстати очень позабавила реакция немецкого эксперта по ЭПО в Шпигеле на дело российских биатлонистов :).

Ответ на комментарий mashi4 #

Исходное сообщение mashi4 Алекс_Бир, бронхитик мы и так имеем, второго не будет!

прошу прощения - ненадолго отвлекло от разговора ложно понятое (мной) чувство долга. Надеюсь заслужить прощение. Как говорили когда-то наши не столь дальние друзья - ...падам до нужек шановни пани, пшепрашем, пани, цалую рончики... ну, бронхитик, осмелюсь заметить - отнюдь не бронхитище. и кроме того - имеет нихарошуйу тенденцию таки переходить иногда в злобную такую пневмонию... а даже когда она - пневмонийка всего лишь - всё-одно, бякство и гакость. Так что - бережёного Бог бережёт. Ей-ей.

Ответ на комментарий realcorwin #

Исходное сообщение realcorwin Самое интересное - это читать экспертов. Меня кстати очень позабавила реакция немецкого эксперта по ЭПО в Шпигеле на дело российских биатлонистов :).

В печати? На сайте я вроде такого не видел...

Ответ на комментарий femidav #

Исходное сообщение femidav

Исходное сообщение realcorwin Самое интересное - это читать экспертов. Меня кстати очень позабавила реакция немецкого эксперта по ЭПО в Шпигеле на дело российских биатлонистов :).

В печати? На сайте я вроде такого не видел...

Вы читаете по-немецки? Тогда вам сюда: http://www.spiegel.de/sport/wintersport/0,1518,607270,00.html Разумеется, эксперт исходит из того, что у русских нашли ЭПО. Ну а дальше всё очень весело :). Немецкая пресса (по крайней мере тот же Шпигель), нахлебавшись с велоспортом, вообще стала весьма адекватно относиться к теме. Их комментарии игр в Пекине - это была песТня, гимн химии :).

Ответ на комментарий realcorwin #

Исходное сообщение realcorwin

Исходное сообщение TacitAlexAndr

Исходное сообщение realcorwin Эту "версию прикрытия" пропалили австрийцы :). А сейчас уже и открыто где-то писали, что только наши. Да и не секрет, что слив был. Ах да австрийцы :)... Их же якобы тоже проверяли. Так вот, когда после разговоров друзей газетчиков из Франции, что и их анализы положительные, нервы у австрийцев не выдержали, и они ответили, что анализы не только не положительные, но их даже у них не брали :).

Если вы признаете факт "слива", то ваши претензии к Бесу бессмысленны. Получение информации о том, что человек N вколол(ет) такого-то числа вещество АБЫРВАЛГ, и было тем спусковым ЧП, о котором выше шла речь.

Это не я признаю, это, скажем, признал Боблин в эфире "Недели спорта". ...

Не юлите. Вы использовали в своем сообщении факт слива как некое доказательство "версии прикрытия". Если использете его как доказательство - значит призаете фактом. А далее я просто вам сделал замечание, что в таком случае ваше вышенаписанное:

Исходное сообщение realcorwin Э нет, никакого ЧП до действий Бессеберга не было :). ЧП устроил Бессеберг, когда вместо обычной процедуры, по которой пробы идут в лабораторию в Крайше, с которой у ИБУ контракт, отправил их в Лозанну. Это и было первой чрезвычайной ситуацией. Ну а вторая уже - факт обнаружения "чрезвычайной" лабораторией "чрезвычайных" веществ.

разбивается вашими же словами.

Ответ на комментарий realcorwin #

Исходное сообщение realcorwin

Исходное сообщение femidav

Исходное сообщение realcorwin Самое интересное - это читать экспертов. Меня кстати очень позабавила реакция немецкого эксперта по ЭПО в Шпигеле на дело российских биатлонистов :).

В печати? На сайте я вроде такого не видел...

Вы читаете по-немецки? Тогда вам сюда: http://www.spiegel.de/sport/wintersport/0,1518,607270,00.html Разумеется, эксперт исходит из того, что у русских нашли ЭПО. Ну а дальше всё очень весело :).

Да, я это читал. Думал, что-то новое. Высказывания о ловких сочетаниях разных видов ЭПО действительно смешны. Хотя я скорее думаю, что это журналист напортачил, вряд ли эксперт будет нести такую ересь. Надо сказать, уровень онлайн-журналистики в Германии за последние годы сильно упал. Грамматические, орфографические, и просто фактические ошибки на spiegel.de или welt.de в наше время в порядке вещей (((

Ответ на комментарий TacitAlexAndr #

Исходное сообщение TacitAlexAndr

Исходное сообщение realcorwin

Исходное сообщение TacitAlexAndr [QUOTE]Исходное сообщение realcorwin Эту "версию прикрытия" пропалили австрийцы :). А сейчас уже и открыто где-то писали, что только наши. Да и не секрет, что слив был. Ах да австрийцы :)... Их же якобы тоже проверяли. Так вот, когда после разговоров друзей газетчиков из Франции, что и их анализы положительные, нервы у австрийцев не выдержали, и они ответили, что анализы не только не положительные, но их даже у них не брали :).

Если вы признаете факт "слива", то ваши претензии к Бесу бессмысленны. Получение информации о том, что человек N вколол(ет) такого-то числа вещество АБЫРВАЛГ, и было тем спусковым ЧП, о котором выше шла речь.

Это не я признаю, это, скажем, признал Боблин в эфире "Недели спорта". ...

Не юлите. Вы использовали в своем сообщении факт слива как некое доказательство "версии прикрытия". Если использете его как доказательство - значит призаете фактом. А далее я просто вам сделал замечание, что в таком случае ваше вышенаписанное:

Исходное сообщение realcorwin Э нет, никакого ЧП до действий Бессеберга не было :). ЧП устроил Бессеберг, когда вместо обычной процедуры, по которой пробы идут в лабораторию в Крайше, с которой у ИБУ контракт, отправил их в Лозанну. Это и было первой чрезвычайной ситуацией. Ну а вторая уже - факт обнаружения "чрезвычайной" лабораторией "чрезвычайных" веществ.

разбивается вашими же словами.[/QUOTE] Вы не поняли: "слив" - это к тому, что проверяли только наших.

Ответ на комментарий femidav #

Исходное сообщение femidav вряд ли эксперт будет нести такую ересь

Мда... То, чего быть не должно, быть не может.

Ответ на комментарий femidav #

Исходное сообщение femidav То бишь люди даже не задумываются о необходимости/полезности скажем рибоксина (он же inosine), а ведь согласно научным исследованиям никакого толку от него нет:

Я сегодня с утра прочитал все слушания и заключения по нашим 8 гребцам. Препараты были незапрещенными - фосфокреатин и эзафосфина. Всем им в вину поставили М2 - венозная инфузия. И во всех протоколах так или иначе говорится со ссылкой на "ненаших" экспертов: 1) эти препараты не имеют очевидно доказанного спортивного эффекта (т.е. если бы не капельницы, жрите хоть тоннами); 2) они могут способствовать восстановлению, но есть более эффективные препараты, которые к тому же не надо лить в вену; 3) есть равная замена фосфокреатину, которую можно просто есть. И еще порадовали противоречия в аргументации "заслушивающей панели", когда потребовалось ниспровергнуть аргументы нашей стороны - 6 критериев правомерности венозных инфузий по практике CAS. Здесь неэффективные до этого препараты почему-то сразу стали очень "эффективными".

Ответ на комментарий femidav #

Исходное сообщение femidav Надо сказать, уровень онлайн-журналистики в Германии за последние годы сильно упал. Грамматические, орфографические, и просто фактические ошибки на spiegel.de или welt.de в наше время в порядке вещей (((

Забавно читать про грамматические ошибки и видеть перед глазами текст:

В пятницу утром президент всемирного союза биатлона подтверждал IBU, Иначе гору Бессе, 3 положительных случая допинга.

Это Бессеберг был в оригинале до обработки ПРОМТом.

С праздником, Елена Сергеевна! :)

Ответ на комментарий cymax #

Исходное сообщение cymax 3) есть равная замена фосфокреатину, которую можно просто есть.

Кстати, да. Даже глотать можно. Я вот только что это сделал :). Kre-Alkalyn называется.

Исходное сообщение realcorwin

Исходное сообщение cymax 3) есть равная замена фосфокреатину, которую можно просто есть.

Кстати, да. Даже глотать можно. Я вот только что это сделал :). Kre-Alkalyn называется.

Это - на здоровье. Но речь не о ваших личных достижениях. Им, возможно, препараты вообще не нужны.

Дарья Домрачева: «Как спортсмены Ахатова, Юрьева и Ярошенко не прошли проверку на прочность» А Дарья Домрачева не прошла проверку на человечность (ИМХО) "И людей будем долго делить на своих и врагов".

Просьба у меня в связи с этим: Кто интересен в Ванкувере (там биатлон, напоминаю), что интересно, что привезти, о чем хотите прочитать? [/QUOTE] На прошлую тождественную просьбу Вы не отреагировали, так что заранее прошу прощения за её возможную неуместность. Но всё-таки: возможно ли взять подробное интервью у чемпионки мира Хелены Йонссон? Спасибо.

Интересует оперативная обстановка. Не в плане уровня преступности, цен на продукты, бензин и недвижимость, а в целом - хорошо ли жить в Канаде?)

Привет всем.

Есть кто живой?

Фи, господа, скучно у вас) Зря жалела, что ночером не зашла) Как профессор уехал, так и скучно) Олег с Виктором по комиссиям по каким-то ходят, а все остальные и вовсе....)) P.S. А Хитман - тот и вовсе упал....

А то! Доброе утро!

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena А то! Доброе утро!

Доброе утро, Лена)

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina P.S. А Хитман - тот и вовсе упал....

Ну вот....