Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение AnnSimpson
но это, повторюсь, если рассматривать вариант заговора и диверсии

Почему-то у нас под словом "диверсия" обычно понимается внешняя, иностранная. Или это только у меня такая деформация сознания?

не, ну в привычном смысле внутри страны тоже бывает..
мероприятия.. по выводу из строя наиболее важных объектов

Исходное сообщение Ancsu
Можно для тупых - что значит "поступить иначе" применительно к Тутберидзе?
...Взять вину на себя, что ли? Даже если она действительно ни сном, ни духом? Или я неправильно поняла, в очередной раз?

но опять же -
нельзя исключать, что это всё централизованно делалось под руководством.. ну не знаю, лица, который отвечал за защиту спортсменки,
ну типа не сама Этери вот это зачем-то рассказала по велению сердца, а её попросили про это упомянуть,
не сам Шветский решил зачем-то в интервью ТАСС сказать, что версию про дедушку выдумали быстренько, а его попросили так сказать

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Почему-то у нас под словом "диверсия" обычно понимается внешняя, иностранная. Или это только у меня такая деформация сознания?

Почему же. В 2022 здесь обсуждалась и версия с доброжелателями из фанбаз менее удачливых спортсменок.

Исходное сообщение AnnSimpson
по мне, если рассматривать под этим углом, и сюда же еще вспомнить версию диверсия,
озвученную тут Николаем Дмитриевичем то ли серьёзно, то ли с долей серьёзности,
так вот, по мне тут совсем не исключен вариант и кого-то из ближнего окружения спортсменки -
ну раз придержали именно эту пробу, а более позднюю с ЧЕ быстро проверили,
значит, знали, что её, эту пробу с ЧР, надо придержать,
следовательно, были осведомлены о приёме запрещенного препарата,
ну типа если это был курс, об этом может знать круг людей, и анонимно сообщить об этом ВАДА - вообще не проблема
(Вада, кстати, недавно отчет опубликовало, так вот более всего анонимных сообщений о приеме допинга к ним приходит из России и Индии, не один-два там, десятки за полгода, вроде),
ну я к тому, что начало цепочки в окружении нельзя исключать, ну там завистники.. мало ли,
но это, повторюсь, если рассматривать вариант заговора и диверсии

Для этого необходимо знать особенности процедуры. Спортсменка сдаёт пробу в присутствии допинг-офицеров, дело которых обеспечить доставку ёмкостей в лабораторию.
И здесь вопрос насчёт возможности доступа любых лиц из окружения лишний.
Вот Камила закручивает крышки на банках, отдаёт в руки допинг-офицеров - а они что? Помещают банки с пробой в коробку; ставят в общий ряд взятых ранее проб у других спортсменов с этого старта; закрывают банки в сейф? Да, ещё нужно поставить метку "приоритет" - кто, когда и где ставит эту метку? На банках одинаковая маркировка(цифровой код) - какое приближённое лицо способно узнать, где в общем ряду банки Камилы?
Кто и как отправляет-доставляет всё это добро до лабы?
Вариант с анонимными завистниками интереснее. Но с посторонним человеком, являющимся болельщиком кого-то другого или тупо недоброжелателем конкретного лица, версия интереснее.) Сразу приходит на ум - человек, берущий анализы на ковид: беру палочку, припудренную триметазидином - и заношу препарат на слизистую носа. Всё равно ковидный анализ не включает проверку на запрещённые вещества.
Сразу отмечу, что всё сказанное мной выше не несёт никакой смысловой нагрузки и ни к чему не призывает. Дисклеймер, в общем.

Исходное сообщение Ancsu

Вот Камила закручивает крышки на банках, отдаёт в руки допинг-офицеров - а они что? Помещают банки с пробой в коробку; ставят в общий ряд взятых ранее проб у других спортсменов с этого старта; закрывают банки в сейф? Да, ещё нужно поставить метку "приоритет" - кто, когда и где ставит эту метку? На банках одинаковая маркировка(цифровой код) - какое приближённое лицо способно узнать, где в общем ряду банки Камилы?
Кто и как отправляет-доставляет всё это добро до лабы?

на самом деле в этом конкретном случае дело не в банке и даже не в процедуре,
а в протоколе к конкретной пробе -
по каким-то необъяснимым причинам Русада изменило стандартную форму протокола, добавило поле для указания возраста, и в нём был указан полный возраст спортсменки (15)
в совокупности с полом, датой, видом спорта и дисциплиной там при желании легко вычислялось, что это проба именно Валиевой - фигуристка-одиночница 15 лет,
но по кодексу Вада лаборатория этого не должна никак уметь понять, но вот уникальность возраста зачем-то указанного - дало лаборатории эту возможность

Исходное сообщение Ancsu
...Взять вину на себя, что ли? Даже если она действительно ни сном, ни духом? Или я неправильно поняла, в очередной раз?

Как минимум, должен был незамедлительно впереди собственного визга вылететь из штаба врач. Как максимум, нормальный тренер просто обязан более внимательно отслеживать всё, что связано с несовершеннолетней спортсменкой. Тем более — той, на кого сделана главная ставка. Тот же Адамс. Но здесь, видимо, всё ограничивалось контролированием соцсетей и размещением там постов по своему усмотрению, как это было в случае с ЕМ

Исходное сообщение Ancsu

Сразу отмечу, что всё сказанное мной выше не несёт никакой смысловой нагрузки.

Действительно... )))

Исходное сообщение vellena
Как минимум, должен был незамедлительно впереди собственного визга вылететь из штаба врач.

Как врач, получавший дисквалификацию, был допущен к работе со спортсменами сборной другой федерации? Ясное дело, отбыл, дисква снята - но о чём думали в ФФКР соглашаясь на сотрудничество? Вопрос, конечно, риторический.

Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение vellena
Как минимум, должен был незамедлительно впереди собственного визга вылететь из штаба врач.

Как врач, получавший дисквалификацию, был допущен к работе со спортсменами сборной другой федерации? Ясное дело, отбыл, дисква снята - но о чём думали в ФФКР соглашаясь на сотрудничество? Вопрос, конечно, риторический.

А как Загайнов, отправивший девочку-велосипедистку (и свою любовницу) на тот свет, ещё пару лет работал в женском водном поло?

Понимаете, я не пытаюсь утверждать, что тренер была обязана спасти спортсменку. Но вот в детстве услышала от папы историю, которую ему рассказали армяне из диаспоры Лос-Анджелеса. Как во время Великой отечественной войны они собирались раз в неделю, отправляли посылки на фронт, а потом час учили русский язык. Папа спросил: а язык-то учить зачем было? И глава диаспоры, очень пожилой армянин сказал: «А как ещё мы могли показать, что мы — с вами?»
Так и здесь. Да, в какой-то ситуации тренер может быть бессилен. Но ты, с.ка, сделай хоть что-нибудь...

Литературная пауза
Вероника Дайнеко. Она же — тренер Петра Гуменника

vellena, очень интересное интервью с Викторией Дайнеко. Спасибо

Исходное сообщение Nad-in
vellena, очень интересное интервью с Викторией Дайнеко. Спасибо

Спасибо. Тот самый случай, когда это ровно четверть расшифровки

Исходное сообщение vellena
Литературная пауза
Виктория Дайнеко. Она же — тренер Петра Гуменника

Сорри, не понял шутки. Почему она Виктория, если она - Вероника?

Всё по-прежнему: не хотел и не хочу в это лезть. Но ЕС читаю давно, в том числе и материалы о ТАТ, ЕАЧ, МАН и ТНМ - тех самых столпах ФК из той эпохи. Да, олимпиада - та ещё поляна для провокаций, да, тогда не было командников. Однако вопросик есть - почему, например, в СЛС-2002 эти проколы были не про ФК, или раньше, или позже. Можно почитать, как ТАТ носилась с Куликом, а можно - можно даже и Мозер взять с Таней-Максом или Ирой-Федором. И как только тренер решил, что его интересует только лёд и то, что в нём, вот тут и полыхнуло. Случайно?

Исходное сообщение vellena
Литературная пауза
Вероника Дайнеко. Она же — тренер Петра Гуменника

замечательное интервью )
так хорошо раскрыт характер тренера, и на Петю с разных сторон посмотрели )
и Вероника вызывает восхищение искренностью и самокритичностью, да и теплые чувства, в общем, сопереживаешь во время чтения

Елена Сергеевна, а Вы намеренно не стали касаться темы международной изоляции?
ну в том плане, что - чем мотивировать тренеру в таких условиях себя и учеников

Исходное сообщение Остров-29
Сорри, не понял шутки. Почему она Виктория, если она - Вероника?

была/есть такая певица начинающая )
сочетание имени фамилии было на слуху,
явно случайно перепуталось тут,
в интервью всё хорошо

Ответ на комментарий AnnSimpson # Про певицу - я в курсе. Текст интервью тоже прочитал.

Исходное сообщение Остров-29
Исходное сообщение vellena
Литературная пауза
Виктория Дайнеко. Она же — тренер Петра Гуменника
Сорри, не понял шутки. Почему она Виктория, если она - Вероника?

Потому что глюк. Вероника, конечно же

Исходное сообщение AnnSimpson
...ну в том плане, что - чем мотивировать тренеру в таких условиях себя и учеников

Да как-то вообще в мыслях не было спрашивать — настолько избитая уже тема, что всем заведомо понятен ответ, как мне кажется.

Исходное сообщение Дмитрий_Цыбин
... с Таней-Максом или Ирой-Федором. И как только тренер решил, что его интересует только лёд и то, что в нём, вот тут и полыхнуло. Случайно?

Наверное, не с Ирой, а с Ксенией всё-таки?
Что до второго вопроса, это достаточно обширная тема. И сложная. На самом деле ЭТ здесь не главное зло. Она — достаточно ограниченный во многих аспектах человек. Не в силу ума, а в силу сложившихся жизненных обстоятельств — отсутствия возможности учиться, развивать общий кругозор, общаться в кругу людей, способных научить широте взглядов, стилю и так далее. Как, допустим, общались в своё время, обогащая друг друга, Тарасова и Чайковская, Москвина и Москвин, Мишин и Ксенофонтов, Мишин и Москвин...

Этери же приходилось сначала выживать в одиночку, потом приходить к какому-то определённому тренерскому опыту — в одиночку. В таких случаях человеку приходится учиться исключительно на своих ошибках, и вот тут-то начинается главный парадокс: этим ошибкам, порой достаточно критичным (перегорание Липницкой между командником и личкой в Сочи, её же подсаживание на целлюлозу вместо еды, стрессовый перелом Медведевой и тд) не было придано вообще никакого значения. Причём не тренером, а системой, для которой медали оказались глобально важнее, нежели всё, что происходило за кадром.

Дальше — абсолютно логичное развитие событий. Тренер уверился в абсолютной даже не безнаказанности, а нормальности всех своих действий. Травмы несовместимые со здравым смыслом? Это нормально, в спорте без них нельзя. Порошки и таблетки? (вспомним батарею банок той же целлюлозы на столе у Ани) — тоже норм. Более серьёзные препараты? Вполне возможно. Особенно если врач уверяет, что они легальны.

Теперь же, когда полыхнуло, я совершенно не исключаю, что ЭТ ощущает себя главной жертвой. Которая реально не понимает, за что. Она ж результат давала...

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
На самом деле ЭТ здесь не главное зло. Она — достаточно ограниченный во многих аспектах человек. Не в силу ума, а в силу сложившихся жизненных обстоятельств — отсутствия возможности учиться, развивать общий кругозор, общаться в кругу людей, способных научить широте взглядов, стилю и так далее. Как, допустим, общались в своё время, обогащая друг друга, Тарасова и Чайковская, Москвина и Москвин, Мишин и Ксенофонтов, Мишин и Москвин...

Этери же приходилось сначала выживать в одиночку, потом приходить к какому-то определённому тренерскому опыту — в одиночку. В таких случаях человеку приходится учиться исключительно на своих ошибках , и вот тут-то начинается главный парадокс: этим ошибкам, порой достаточно критичным (перегорание Липницкой между командником и личкой в Сочи...

"Могу только процитировать Анастасию Мишину" © Симоненко
1. Какие "обстоятельства непреодолимой силы" не позволили ей привлечь ту же Чайковскую (которая вроде как была свободна) в качестве консультанта при подготовке Юли к Сочи-2014, учитывая:
а) отсутствие собственного и спортивного и тренерского опыта прохождения соревнований подобного уровня (как и у Дудакова);
б) способность ЕАЧ быть консультантом и формальное нахождение с ней в одной структуре "Самбо-70";
в) работу ТАТ примерно в таком же качестве с Аделиной;
г) реальные опасения, что Даниела Л. может пойти на смену тренера в том сезоне?

2. Какие "обстоятельства непреодолимой силы" не позволили ей получить дополнительное образование в области психологии и не только?

3. Какие "обстоятельства непреодолимой силы" не позволяли и не позволяют ей участвовать во всех мероприятиях ФФККР при подготовке сборников к сезону и общаться там с ТНМ и Мишиными? Когда та же Дайнеко с Петей летом прилетают в "Сириус" к ЕАЧ, а перед контрольными прокатами работают с ТАТ и другими спецами в Новогорске.
(На этом фото они вообще выглядят как "маманя с дочей и папаня с сынулей" — вот у кого Петя мог кое-что почерпнуть для работы над образом в ПП )
:

Ответ на комментарий vibord #

Исходное сообщение vibord
...Какие "обстоятельства непреодолимой силы"

Все эти вопросы на самом деле риторические — надо просто знать характер ЭТ. Её амплуа — это «одна против всех». Отсюда же — основной постулат группы: мы в осаждённой крепости, вокруг враги, которые хотят нас сломать и победить». Когда человек годами живёт в такой парадигме, он никогда в жизни не пойдёт на то, чтобы признаться, что он чего-то не знает — в его понимании это проявление слабости.

Ну, примерно, как говорил Саша Карелин в 1992-м: «Все мы - люди с воспаленным самолюбием, нам кажется, что окружающие радуются нашей слабости».

Исходное сообщение Дмитрий_Цыбин
Мозер взять с Таней-Максом или Ирой-Федором. И как только тренер решил, что его интересует только лёд и то, что в нём, вот тут и полыхнуло. Случайно?

Ксения-Фёдор. Вот у них и полыхнуло, когда немецкая газета проиллюстрировала материал о допинге в России фото Столбовой.

vellena, вот это я дал, с Ксенией, конечно же) это называется, понимаю, откуда глюк с Вероникой и Викторией, но вот почему Ирина возникла у меня (обеих известных давно Ирин не вспоминал)?) Спасибо за развернутый ответ, да.

Исходное сообщение Ancsu
Ксения-Фёдор. Вот у них и полыхнуло, когда немецкая газета проиллюстрировала материал о допинге в России фото Столбовой.

Так тут у любого полыхнет, не считаете?

Ответ на комментарий vibord # Тарасова посещала тренировки группы Хрустального году в 21-22. Почти довела до слёз Петросян.
Про остальных не помню, но Липницкой ранние программы ставил Морозов, с Медведевой работал Жулин.

К вопросу про обстоятельства непреодолимой силы - может быть, обращаться к третьим сторонам мешал факт тотального доминирования спортсменов? Нет? Ну, там, примитивный взгляд на итоговую таблицу результатов ГС за последние 10 лет, например?
И факт обращения к Зуевой не особо впечатлил в плане получившихся результатов.

Ответ на комментарий Ancsu #

Исходное сообщение Ancsu
К вопросу про обстоятельства непреодолимой силы - может быть, обращаться к третьим сторонам мешал факт тотального доминирования спортсменов? Нет? Ну, там, примитивный взгляд на итоговую таблицу результатов ГС за последние 10 лет, например?
И факт обращения к Зуевой не особо впечатлил в плане получившихся результатов.

Я никак не пойму, что и кому вы доказать-то пытаетесь?

Как болельщица Липницкой я прошла все стадии отношения к её тренеру. И, извините меня, точно помню отношение к Тутберидзе после олимпиады в Сочи. Имею ввиду отношение не болельщиков, а в фигурнокатательной среде. Как к выскочке. Вспомнить, хотя бы, прокол Н. М. Мозер с "какой она тренер". После такого не подойдёшь с просьбой о стажировке.