Исходное сообщение more_sd
Исходное сообщение Crokodim07

Собственно, запрет изанчально по требованию зеленых был не просто на фтор, а на процент его содержание, а это как раз отследить довольно проблематично и затратно, поэтому полностью запретили его использование.
При этом производители всех этих мазей для сервиса заранее подготовили заменители.
Предполагаю, что у норгов как раз все будет хорошо, так как они уже все протестирвоали закупили.
Наши, как обычно, к ЧМ об этом вспомнят вдруг.
Ну и не верю, извини, пассажу про то, что вся смазка фигня, и без нее Й. Бе будет всех вынсоить в одну калитку.

Ты совершенно верно заметила, что все уже подготовились!))) В Германии тоже всё тихо и спокойно и никаких "воплей Видоплясова" по поводу фтора. А насчёт влияния смазки, можешь мне конечно на слово не верить. К тому же, как ты сама верно заметила - будут бегать "не без мази, а используя заменители запрещённых". Насчёт обнаружения количества фтора или вообще его следов - технически осуществить ничего не стоит. Есть такая штука - спектральный анализ. Приборы стоят в каждом немецком аэропорту кстати. За 30 секунд находят наличие или отсутствие следов взрывчатки на одежде или на теле (руках например)…) Так что обмануть не получится!))))

Алекс_Бир, Crokodim07, я правильно понимаю, что этот пример как раз подтверждает ваши заявления о 5-10% зависимости от смазки?

Исходное сообщение elole
Алекс_Бир, Crokodim07, я правильно понимаю, что этот пример как раз подтверждает ваши заявления о 5-10% зависимости от смазки?

Пример был о том, как на смазку пытаются свалить собственную дурость.

Ответ на комментарий Crokodim07 #

Исходное сообщение Crokodim07

Исходное сообщение elole
Алекс_Бир, Crokodim07, я правильно понимаю, что этот пример как раз подтверждает ваши заявления о 5-10% зависимости от смазки?

Пример был о том, как на смазку пытаются свалить собственную дурость.

пример в том, как неправильная смазка лишила сильнейшего гонщика огромного преимущества, а значит, кмк, важность смазки для современных лыж куда больше 15%

Исходное сообщение elole

пример в том, как неправильная смазка лишила сильнейшего гонщика огромного преимущества, а значит, кмк, важность смазки для современных лыж куда больше 15%

Ну я уже несколько раз повторил, что на каких лыжах бежать решает спортсмен. Ему подготовили несколько вариантов, среди которых был и "неправильный", который он выбрал и "правильный", который выбрали например те-же норвежцы. Так и в чём виновата смазка? В том что тихо сидела на подготовленных лыжах и не орала "Выбери меня, выбери меняяааааа!!!!)))

Исходное сообщение elole
пример в том, как неправильная смазка лишила сильнейшего гонщика огромного преимущества, а значит, кмк, важность смазки для современных лыж куда больше 15%

1. Большунов бежал классикой. Для подготовки лыж классикой лыжи готовятся иначе, чем для конькового хода (в биатлоне). Вообще иначе. Принципиально иначе. Используются при этом два разных типа мазей. И при использовании сходных мазей "сцепления", от разных производителей или разных немного рабочих диапазонов - разница не так уж велика. Прикол был в данном случае, что мази "сцепления" вообще не должно было быть, по данной погоде. Ни от производителя А, ни от Б или В. Ни "от 0 до минус 5 при влажности 80%", ни "от 0 до минус 8 при влажности 77%".
2. Большунов бежал 30 км. В биатлоне дистанция самая большая - 20 км, разбитая на 5 отрезков по 4 км. Режим движения другой. И разрыв в 30 сек на дистанции в 30 км, и на 20 км - это разный, относительно, в процентах, к времени/скорости на дистанции.

Ответ на комментарий Crokodim07 #

Исходное сообщение Crokodim07
Приборы стоят в каждом немецком аэропорту кстати. За 30 секунд находят наличие или отсутствие следов взрывчатки на одежде или на теле (руках например)…) Так что обмануть не получится!))))

Эти приборы стоят не особо дешево, и в аэропорту (не уверена, кстати, что просто вот ровно такие нужны) они, все-таки, стационарные. Речь в статье шла именно про это

Ответ на комментарий Crokodim07 #

Исходное сообщение Crokodim07
Пример был о том, как на смазку пытаются свалить собственную дурость.

Дима, первый твой пост читадся как о практически нулевом влиянии смазки на скорость прохождения дистанции. Именно против данного тезиса мы тут и протестуем.
А не про уровень организции управленцев и иных профессионалов в СБР.

Ответ на комментарий Crokodim07 #

Исходное сообщение Crokodim07

Исходное сообщение elole

пример в том, как неправильная смазка лишила сильнейшего гонщика огромного преимущества, а значит, кмк, важность смазки для современных лыж куда больше 15%

Ну я уже несколько раз повторил, что на каких лыжах бежать решает спортсмен. Ему подготовили несколько вариантов, среди которых был и "неправильный", который он выбрал и "правильный", который выбрали например те-же норвежцы. Так и в чём виновата смазка? В том что тихо сидела на подготовленных лыжах и не орала "Выбери меня, выбери меняяааааа!!!!)))

"Вот вам очередной пиар-бред...))) Сервисмены пытаются раздуть собственную значимость. Значимость смазки на результат не более 5-10%, наибольшую роль играет сам выбор скользящей поверхности (то есть наклеенный на лыжу полиэтилен) и нанесённая на неё структура."(с)

Я дискутирую с этим заявлением и вы, собственно, своими постами именно мою позицию подтверждаете, правильная смазка была настолько важна, что дала возможность сократить огромное отставание и уехать как от стоячего.

Вот типичный пример весенней гонки, неважно где, скажем так в начале марта. Часть дистанции находится в лесу в тени, часть на открытом для солнца и продуваемым ветром месте, часть на солнечном склоне, как правило всегда скрытом от ветра....И что мы получим? И ледок (или жёсткий искусственный снег например) по утру и глянец, и снежную кашу, и даже небольшие озёра воды на трассе...) В зависимости от изменения погоды соотношение протяжённости всех этих участков относительно друг друга будет меняться/будет непрерывно меняться. Спортсмены тестирую кучу пар лыж, причём уже только после того, как их оттестирует сервисная бригада (у которой в наличии имеется такой немаленький специальный набор тестовых лыж со всеми возможными вариантами скользящих покрытий и нанесённых на эти покрытия различных структур). Заведомо неконкурентоспособные отбрасываются. Потом эта информация передаётся спортсмену, который тестирует уже свои "боевые лыжи" - покрытия и структуры, рекомендованные ему бригадой тестеров и смазчиков. В каждой команде помимо тех, кто непосредственно стоит в маске и дышит фтором и наносит на лыжи смазку ещё есть несколько человек, которые только катаются на тестовых лыжах, проверяя их работу - на набор скорости, на поддержание скорости, на длину выката....Разница между работой различного покрытия и структуры на всех вышеописанных различных участках трасс может быть гигантская! А какую пар лыж взять и приготовить решает спортсмен. Должен показать смазчику пальцем...Хорошо, пусть он покажет на 2 или три. Но пере стартом он всё равно должен сам решить, с какой парой он пойдёт на маркировку лыж....

Исходное сообщение elole
пример в том, как неправильная смазка лишила сильнейшего гонщика огромного преимущества, а значит, кмк, важность смазки для современных лыж куда больше 15%

победитель потратил на 30 км 5031 сек. Большунов потратил 5166 сек. То есть был медленнее на 2,6%, по ходу.

Исходное сообщение elole
правильная смазка была настолько важна, что дала возможность сократить огромное отставание и уехать как от стоячего.

Норвежцы уехали БЕЗ смазки. Россияне стояли - с мазью. Вообще краситься им не надо было, идя на эту пати :) А не подбирать тени к туфлям :)

Исходное сообщение elole

Я дискутирую с этим заявлением и вы, собственно, своими постами именно мою позицию подтверждаете, правильная смазка была настолько важна, что дала возможность сократить огромное отставание и уехать как от стоячего.

Ну просто не зная всей этой кухня обычному человеку трудно понять, что вообще означает в лыжном спорте "смазка". Хотите мне верьте, хотите нет - но я ещё раз могу только повторить - главное в вопросе "смазки" это правильный выбор! Лыж, структуры, оптимального варианта смазки из всех предложенных с учётом изменения погоды, соотношения участков с разными условиями и времени старта/стартовой группы и предполагаемых изменений погоды....Как видим это такая задачка со многими-многими неизвестными. А решение на чём остановиться принимает спортсмен.

Ответ на комментарий Mitsuko #

Исходное сообщение Сплюшка

Исходное сообщение C_Nemo
Про фашизм? Ну это просто. Латыши более э-э-э конкретны что-ли. Все слышали про красных латышских стрелков и про латышскую дивизию сс. Ну то есть без полутонов. А эсты немного более ... рассудительные, медленные (хотя и первые рапортовали о решении «еврейского вопроса» - позор на века).

А что, 1-я Эстляндская стрелковая дивизия в годы гражданской и 20-я гренадёрская дивизия СС (эстонская №1) в годы второй мировой - позабытый факт? Ветераны 20-й ведь ежегодные встречи проводят и в парадах участвуют, разве нет?

"1-я Эстляндская стрелковая дивизия в годы гражданской" - факт замалчиваемый.
"20-я гренадёрская дивизия СС (эстонская №1) в годы второй мировой" - для нынешней власти предмет гордости.
"Ветераны 20-й ведь ежегодные встречи проводят и в парадах участвуют" - так и есть.
Позорище конечно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение невесело
Но это всё никак не относится, к вами употребляемому термину. И при чём тут Жданок?

Национализм, нацизм, фашизм - всё это ветви одного дерева, которое произрастает из идеи превосходства одной нации над другой. Надеюсь, вы не станете отрицать, что Латвия и Эстония строят (или построили?)) националистические государства? Как вам проблема ЕЕА и LVA (лица без гражданства)? Или ситуация с русским образованием? Или количество представителей "нетитульной" нации в руководстве? Ну и тд.
"...если вы вдруг «осознали», что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие народы вокруг – второй сорт, поздравляю: вы сделали свой первый шаг в фашизм."(с)))
Так что, если я и преувеличил, то не сильно))
По поводу Жданок - просто интересно ваше мнение на её счет. Я затрудняюсь озвучить своё, слишком мало информации.

Алекс_Бир,

Алекс, скажи мне как художник художнику, откуда ты всё знаешь? Иногда я думаю, что ты врач, иногда, что военный, иногда, что тренер по ФК, иногда, что бывший футболист (хоккеист, конькобежец), иногда, что занимаешься статистикой и базами данных, иногда, что журналист. Я забыл тебя спросить тогда. Открой тайну?)))

Исходное сообщение C_Nemo
Алекс_Бир,

Алекс, скажи мне как художник художнику, откуда ты всё знаешь? Иногда я думаю, что ты врач, иногда, что военный, иногда, что тренер по ФК, иногда, что бывший футболист (хоккеист, конькобежец), иногда, что занимаешься статистикой и базами данных, иногда, что журналист. Я забыл тебя спросить тогда. Открой тайну?)))

в конькобежном спорте я ноль. В ФК мне интересно только женское одиночное, и в достаточно узком спектре. А принципы биомеханики и физиологии - они универсальны для человеков.
Сколько отставания у Большунова от победителя, с учётом гандикапа, я смог узнать благодаря тому, что в 4 года научился читать, а примерно в 33 - пользоваться интернетом. Благодаря этим навыкам, я прочёл тогда, зимой, несколько статей по поводу проигрыша Большунова, обьясняющих, почему это произошло "чисто технически".
Процент отставания я смог узнать благодаря выученным правилам арифметики во втором, кажется, классе (в 8 лет, значит), и что такое знаки +, -, / и *. А пользоваться калькулятором, нажимая на символы данные - научился лет в 13, наверное, с появлением калькуляторов бытовых :)
Ну а отличие в подготовке беговых лыж для классики и конька, применяемого в биатлоне - тоже не военная тайна за семью печатями. Другое дело - "рецептуры" конкретных парафинов и мазей для тех или иных условий. Я в этом без особого понятия. Вот чем отличается АК-74 от М-4 практически, или ТТ от Браунинга - это немножко ближе :)

Исходное сообщение C_Nemo
Исходное сообщение невесело
Но это всё никак не относится, к вами употребляемому термину. И при чём тут Жданок?


Национализм, нацизм, фашизм - всё это ветви одного дерева, которое произрастает из идеи превосходства одной нации над другой. Надеюсь, вы не станете отрицать, что Латвия и Эстония строят (или построили?)) националистические государства? Как вам проблема ЕЕА и LVA (лица без гражданства)? Или ситуация с русским образованием? Или количество представителей "нетитульной" нации в руководстве? Ну и тд.
"...если вы вдруг «осознали», что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие народы вокруг – второй сорт, поздравляю: вы сделали свой первый шаг в фашизм."(с)))
Так что, если я и преувеличил, то не сильно))
По поводу Жданок - просто интересно ваше мнение на её счет. Я затрудняюсь озвучить своё, слишком мало информации.

Я, конечно, не специалист в этих вопросах, но при всём моём не согласии с многими перегибами от власти, вашу позицию я бы назвала сильным преувеличением. Ничего близкого к тому, что "все остальные второй сорт" в Латвии нет. Но мне не кажется, что тут уместно вести наш узко направленный диспут Тем более о политике.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение C_Nemo
Алекс_Бир,

Алекс, скажи мне как художник художнику, откуда ты всё знаешь? Иногда я думаю, что ты врач, иногда, что военный, иногда, что тренер по ФК, иногда, что бывший футболист (хоккеист, конькобежец), иногда, что занимаешься статистикой и базами данных, иногда, что журналист. Я забыл тебя спросить тогда. Открой тайну?)))

в конькобежном спорте я ноль. Сколько отставания у Большунова от победителя, с учётом гандикапа, я смог узнать благодаря тому, что в 4 года научился читать, а примерно в 33 - пользоваться интернетом. Процент отставания я смог узнать благодаря выученным правилам арифметики в третьем, кажется, классе, или во втором (в 8 лет, значит), что такое знаки плюс, минус, дробь и звёздочка. А пользоваться калькулятором, нажимая на символы данные - научился лет в 13, наверное, с появлением калькуляторов бытовых :)

А какая связь между Большуновым и конькобежным спортом?

Исходное сообщение невесело
А какая связь между Большуновым и конькобежным спортом?

ну, упомянул Немо про "конькобежец", применительно ко мне. А о Большунове вёлся сегодня разговор с моим посильным участием.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир
в 4 года научился читать, а примерно в 33 - пользоваться интернетом...
Процент отставания я смог узнать благодаря выученным правилам арифметики во втором, кажется, классе (в 8 лет, значит), и что такое знаки +, -, / и *. А пользоваться калькулятором, нажимая на символы данные - научился лет в 13

Талант, чего уж там))

Исходное сообщение невесело
Ничего близкого к тому, что "все остальные второй сорт" в Латвии нет.

около 40% русскоязычных не-латышей - население. И 30% избирателей. Президент, главы правительства, парламента, кабинет министров - 100% латыши. Даже в Абхазии такого соотношения в руководстве абхаз/не-абхаз нет :)
p.s. около 10% населения не имеют избирательных прав и прав на определённые профессии и должности официально - это, разумеется, не "второй сорт".

Исходное сообщение C_Nemo
Талант, чего уж там))

ну, к чему преувеличения и цветистые хвалы? Можно ведь просто - Гений. :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение невесело

Я, конечно, не специалист в этих вопросах, но при всём моём не согласии с многими перегибами от власти, вашу позицию я бы назвала сильным преувеличением. Ничего близкого к тому, что "все остальные второй сорт" в Латвии нет.

Нельзя быть чуть-чуть беременным. Мне так кажется.

Ответ на комментарий elole #

Исходное сообщение elole
Я дискутирую с этим заявлением и вы, собственно, своими постами именно мою позицию подтверждаете, правильная смазка была настолько важна, что дала возможность сократить огромное отставание и уехать как от стоячего.

Я позволю себе чуть-чуть переформулировать то, что говорят Дмитрий и Алекс.
Можно много проиграть, неправильно намазав лыжи, но нельзя много выиграть, имея какую-то супер-смазку. Я правильно понял специалистов?

Исходное сообщение невесело
Ничего близкого к тому, что "все остальные второй сорт" в Латвии нет. Но мне не кажется, что тут уместно вести наш узко направленный диспут Тем более о политике.

Не могу судить о ситуации в Латвии. Когда-то в юношеском возрасте часто ездили туда на сборы, дружил со спортсменами и латышами и эстонцами, до сих пор даже связи остались, в то время ездили даже друг к другу в гости...Но после развала Союза не был в Латвии до ноября 2018. И тут совершенно случайно прочитал в инете, что Латвия готовиться отмечать 100-летие независимости. Посмотрел билеты на самолёт из Берлина в Ригу - увидел сногсшибательное предложение - билет туда обратно 66 Евро, отель 25 за ночь, прокат машины 2 евро в день...Ну и сразу же этот билет и купил, взял 2 дня отпуска и полетел на 4 дня в Ригу...Был на этом самом празднике, огромное количества народа в центре возле Памятника Свободы. В разгар народного гуляния появились "националисты" - те самые "якобы ветераны СС". Причём аж целых двое!!!! Помахали большими нацистскими флагами, пока не устали руки..., хватило их минут на 10-15 и гордо удалились. Прикольно было, что на них попросту никто не обратил внимания, ни поддержки, ни осуждения, просто абсолютно никакого интереса. В общем мне как туристу сегодняшняя Латвия не показалась националистической страной....Но не могу ни о чём судить ничего не зная. Просто поделился субъективным ощущением. )

Исходное сообщение Посторонний_старичок


Я позволю себе чуть-чуть переформулировать то, что говорят Дмитрий и Алекс.
Можно много проиграть, неправильно намазав лыжи, но нельзя много выиграть, имея какую-то супер-смазку. Я правильно понял специалистов?

Примерно. Всегда есть шанс всё сделать абсолютно неправильно, но сделать в 2 раза лучше всех шанса нет никакого.

Исходное сообщение Crokodim07
... в Ригу... Был на этом самом празднике, огромное количества народа в центре возле Памятника Свободы. В разгар народного гуляния появились "националисты" - те самые "якобы ветераны СС". Причём аж целых двое!!!! Помахали большими нацистскими флагами, пока не устали руки..., хватило их минут на 10-15 и гордо удалились. Прикольно было, что на них попросту никто не обратил внимания, ни поддержки, ни осуждения, просто абсолютно никакого интереса. В общем мне как туристу сегодняшняя Латвия не показалась националистической страной...

а в Мюнхене или Дрездене в государственный праздник - могут выйти в центре города, у ратуши, "помахать нацистскими флагами" желающие, и никакой реакции не будет?

Исходное сообщение Алекс_Бир

а в Мюнхене или Дрездене в государственный праздник - могут выйти в центре города, у ратуши, "помахать нацистскими флагами" желающие, и никакой реакции не будет?

Нет не могут. Тем не менее неонацистов в Германии стопудово больше, чем в Латвии. У них есть своя легально зарегистрированная политическая партия - NDP. Причём и от предыдущего названия "NSDAP" даже далеко не ушли, чё мол заморачиваться? Две буковки выкинули и вперёд! И в некоторых населённых пунктах (что примечательно восточной Германии) набирает до 20% голосов...) В Латвии "дедушки - ветераны СС" не стреляют в турков, арабов и евреев как неонаци в Германии и не убивают политиков, а в Германии всё это происходит. Ну а уж первомайская "неонацистская демонстрация" в Берлинском районе Кройцберг - это святое! Взаимное развлечение наци и полиции!))) Но вот флагом махать нельзя, это-то ни-ни!) А с наколотой на загривке свастикой ходить это совсем другое. И "Хайль Гитлер" я в метро слышал и видел! Забавная кстати картинка однажды была...Идут по перрону метро три бритоголовых, обколотые свастикой, тихо, мирно, никого не трогают....Сидит мужик у окошка вагона, увидел троицу вскочил, вытянул руку и заорал "Хайль Гитлер!". Один из троих метнулся в вагон к нему с возгласом "Если ты настоящий немец, выходи и пошли с нами!"))) Реакция пассажиров - все уткнулись в газеты и книжки, никто ничего не заметил...Никто не кинулся звать полицию и звонить машинисту...)))

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Проценты изучали(ют) в курсе математики и алгебры, и точно не во 2-м классе)).
Арифметика как предмет в нашей школе отсутствует.
Ну и калькулятором раньше учили пользоваться еще в начальнйо школе, то есть раньше, чем в 13 лет. Для гения как-то поздновато)
PS: Да, я тоже бываю занудной)