Исходное сообщение Посторонний_старичок Васин васиным, но Зенит просто играл лучше.

да я просто по действиям одного игрока, кандидата в сборную, на знакомой немного позиции. Как так можно, дважды одну и ту же ошибку сделать, за которую когда-то по юношам деток дрючили, за разворот жопой при выбросе под удар. Типа "летящей смерти испугался". Прикольно будет, если "победители Реала" вообще мимо еврокубков на жопе проедутся в сезоне :)

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир Прикольно будет, если "победители Реала" вообще мимо еврокубков на жопе проедутся в сезоне :)

Да ладно, они и так выше головы прыгнули в этом сезоне.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Да ладно, они и так выше головы прыгнули в этом сезоне.

На мой взгляд, пять команд примерно одной силы. Что еврокубки те же вполне показали. Как и игры между собой.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Я на ваш вопрос ответила, а Вы на мой нет. Вы сами в школе, очевидно, не работали? В моей одной конкретной школе было так, до этого на практике в другой школе - нет. Плюс мы сейчас обсуждали систему оказания медпомощи в школах в целом. Сейчас она в целом везде плохая из-за государственных решений, а не из-за одного моего бывшего начальства. А тему действительно лучше свернуть, а то Вы ещё до чего-нибудь похлеще, чем до деления детей на сорта договоритесь.

Исходное сообщение Eydis Я на ваш вопрос ответила, а Вы на мой нет. Вы сами в школе, очевидно, не работали?

конечно нет. У меня опыт работы с неотложными состояниями, оказанием скорой неотложной помощи.

Исходное сообщение EydisВы ещё до чего-нибудь похлеще, чем до деления детей на сорта договоритесь.

"Я окончила школу (довольно скромную) ... В школе, где в 2016-2018 работала (элитный местный лицей)..." То есть, не "деля детей на сорта", вы выбрали два раза в течение трёх лет варианты, где за "одинаковых" детей таки больше денег платят, и меньше проблем/забот при этом. Ясно. p.s. Надо полагать, и денег на одного ученика одинаково выделяется/тратится в Москве, Санкт-Петербурге, Новосибирске, Кургане, Владимире и районе Костромской или Ивановской области. И в одном регионе - на "обычного" ученика и "элитного".

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Я говорю только о том, как это, (с моей точки зрения!!), должно быть у нас.

В каждой школе по врачу? Ждать, пока ребёнок разобьет коленку, дабы оказать ему высококвалифицированную помощь? Ну да, ну да. Когда я учился в школе, была у нас медсестра. Не помню, чтоб к ней кто-то обращался, сидела она и ничего не делала, теряя квалификацию, которая у неё, возможно, изначально и была. Занята она была только во время поголовных вакцинаций, и то, на подхвате. И усё. Иметь в школе медсестру на всякий случай - ну такое себе. Тогда и в самолет, поезд, пароход - места повышенного травматизма. И в офисное здание, а вдруг. Мне кажется, это так не работает. И, кстати, не знаю стран в Европе, где есть врачи в школах. В Эстонии нет. И в Литве нет. И медсестер нет. И в детских садах нет. И на скоряках приезжают фельдшеры - и это в странах "демократических, свободных, богатых". Не в каких-то там нищих диктатурах)))

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Алекс_Бир, давайте все же не будем про системы. Не одобрит ЕС этого)))

Хотите об этом поговорить? ©)) Леонид, я здесь полностью согласна с Алексом. Никакого равенства в жизни нет и никогда не было. Как и в спорте. И никогда не будет - никаких равных возможностей, никакого равного отношения и так далее. Любая жизнеспособная система сама все это расставляет по местам в сильно неравном виде. Просто говорить об этом немодно, потому как неполиткорректно :)

Ответ на комментарий vellena # Ну так Леонид говорит не о том, как есть, а о том, как хотелось бы, чтобы было. Равенство во всём - утопия, да и незачем. Равенство в обеспечении необходимой медицинской помощью - очень хотелось бы. При этом никто не возражает, чтобы более состоятельные пользовались платными доп. услугами.

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29 Ну так Леонид говорит не о том, как есть, а о том, как хотелось бы, чтобы было. Равенство во всём - утопия, да и незачем. Равенство в обеспечении необходимой медицинской помощью - очень хотелось бы. При этом никто не возражает, чтобы более состоятельные пользовались платными доп. услугами.

Хотелок масса - мир во всем мире, чтоб никто не голодал, образование и медицина для всех - список бесконечен. Сколь бесконечен столь и фантастичен.

Игра Зенита и ЦСКА получилась очень даже смотрибельной. Зенит, лишённый турнирной мотивации, выкладывался по полной. ЦСКА играли, насколько хватало резервов. Повернуться жопой, накрывая удар - с одной стороны - да, не делать так учат с детства, с другой - всё равно защитники так делают даже в сильнейших командах в сильнейших турнирах. Жаль, что ЦСКА мимо ЛЧ. Но хочется верить, что в ЛЕ-то попадут. Ещё бы и Арсенал тульский в ЛЕ, но, наверное, у Спартака шансов больше.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Хотите об этом поговорить? ©)) Леонид, я здесь полностью согласна с Алексом. Никакого равенства в жизни нет и никогда не было. Как и в спорте. И никогда не будет - никаких равных возможностей, никакого равного отношения и так далее.

Хочу)) Полного равенства нет, не было и не будет. И не должно быть! Но забота общества о детях - бывает почти всюду и должна быть. В особенности - элементарная забота о здоровье детей, о их образовании. Да и о стариках в большинстве случаев как-то заботятся)) А если говорить о системах - система в США и система в Швеции, например, очень и очень разные. А в Австрии, например - совсем даже третья)) Одинаковыми они видятся откуда-нибудь из КНДР. А уже из России хорошо видно, что разные. И Алекс это прекрасно понимает, поэтому зачем он выдает тут штампы - мне непонятно.

Исходное сообщение C_Nemo Исходное сообщение Остров-29 Ну так Леонид говорит не о том, как есть, а о том, как хотелось бы, чтобы было. Равенство во всём - утопия, да и незачем. Равенство в обеспечении необходимой медицинской помощью - очень хотелось бы. При этом никто не возражает, чтобы более состоятельные пользовались платными доп. услугами. Хотелок масса - мир во всем мире, чтоб никто не голодал, образование и медицина для всех - список бесконечен. Сколь бесконечен столь и фантастичен.

Игорь, практика показывает, что ничего фантастичного в бесплатном образовании и медицине нет. Есть страны, где медицина и образование (в том числе - высшее) либо бесплатны, либо доступны (платные, но деньги в масштабах средних доходов населения совсем незначительные). Мир во всём Мире, и чтобы НИКТО не голодал - с этим сложнее, но мы обсуждаем другое.

А неучастие своих граждан в военных действиях в течение нескольких десятилетий и отсутствие голодающих - многие европейские страны этот вопрос для себя решили.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Но забота общества о детях - бывает почти всюду и должна быть. В особенности - элементарная забота о здоровье детей, о их образовании.

Вот вам простой и очень распространенный жизненный пример: есть огромное (в масштабах страны) количество семей, которые вообще не думают о том, что детей нужно водить на диспансеризацию, лечить им зубы и так далее. Называется все это общей культурой отношения к себе. В России она крайне низка - непреложный факт. И пока это будет иметь место, никакая принудительная забота государства ситуации не изменит. Банально у людей привычки нет даже пользоваться (в плане медицины) тем, что абсолютно доступно

А в плане школьной медицины, кстати, мне представляется более функциональным вызвать неотложку с ближайшей к школе подстанции в случае любого инцидента. Гораздо более профессиональная помощь будет. А, возможно, и более быстрая, к тому же

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Вот вам простой и очень распространенный жизненный пример: есть огромное (в масштабах страны) количество семей, которые вообще не думают о том, что детей нужно водить на диспансеризацию, лечить им зубы и так далее. Называется все это общей культурой отношения к себе. В России она крайне низка - непреложный факт. И пока это будет иметь место, никакая принудительная забота государства ситуации не изменит. Банально у людей привычки нет даже пользоваться (в плане медицины) тем, что абсолютно доступно

Абсолютно согласен. Так тем более, на мой взгляд, имеет смысл в больших (!) школах иметь человека, который квалифицированно определит, что с ребенком - растяжение или перелом, ушиб или сотрясение, отравление или приступ аллергии, и примет решение - отправить его обратно на урок или домой, вызвать ему маму или скорую помощь. В частности, и потому, что достаточно часто ребенок приходит в школу просто больным.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena А в плане школьной медицины, кстати, мне представляется более функциональным вызвать неотложку с ближайшей к школе подстанции в случае любого инцидента. Гораздо более профессиональная помощь будет. А, возможно, и более быстрая, к тому же

В центре Петербурга и, предполагаю, Москвы, скорая может ехать иногда полчаса - сорок минут. И, опять-таки - приехать и убедиться, что у него просто синяк?

Не удержусь и вставлю свои 5копеек. В школе,где учится мой ребенок есть и врач (до обеда),и медсестра(до 4х часов),но практической пользы это не имеет,вся их деятельность связана исключительно с мед.осмотрами и вакцинацией,ну и измерить темп-ру.На этом все.

Ответ на комментарий Kristy77 # Так это почему? Им нечего делать или они не очень хотят?

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение vellena А в плане школьной медицины, кстати, мне представляется более функциональным вызвать неотложку с ближайшей к школе подстанции в случае любого инцидента. Гораздо более профессиональная помощь будет. А, возможно, и более быстрая, к тому же

В центре Петербурга и, предполагаю, Москвы, скорая может ехать иногда полчаса - сорок минут. И, опять-таки - приехать и убедиться, что у него просто синяк?

В Москве норматив- не более 20 мин. Выезжают на разные случаи, в том числе и синяки

Ответ на комментарий more_sd #

Исходное сообщение more_sd В Москве норматив- не более 20 мин. Выезжают на разные случаи, в том числе и синяки

Вопрос - норматив всегда выполняется? Выезжают на синяки, да. И это хорошо?

Исходное сообщение Посторонний_старичок ... А уже из России хорошо видно, что разные. И Алекс это прекрасно понимает, поэтому зачем он выдает тут штампы - мне непонятно.

я поинтересовался у знающих, как насчёт врача в школе в США и Германии (вдруг я чё-т отстал от жизни), и как организовано обслуживание ученика в случае его заболевания. Ответ один. Администрация "рядовой" школы связывается с родителями или отправляет к врачу/вызывает неотложку. Никакой ПОЛНОЙ ответственности за ученика администрация и преподаватели, в отличие от нынешней российской идиотской системы - не несут. Я привёл конкретику, конкретное эффективное решение озвученной первоначально проблемы. От вас и новосибирской собеседницы не услышал взамен ничего, кроме демагогического популизма и прекраснодушного мечтания "За всё хорошее, против всего плохого!".

Исходное сообщение Остров-29 А неучастие своих граждан в военных действиях в течение нескольких десятилетий и отсутствие голодающих - многие европейские страны этот вопрос для себя решили.

какие многие? Кроме Швейцарии.

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Посторонний_старичок Но забота общества о детях - бывает почти всюду и должна быть. В особенности - элементарная забота о здоровье детей, о их образовании. Вот вам простой и очень распространенный жизненный пример: есть огромное (в масштабах страны) количество семей, которые вообще не думают о том, что детей нужно водить на диспансеризацию, лечить им зубы и так далее. Называется все это общей культурой отношения к себе. В России она крайне низка - непреложный факт. И пока это будет иметь место, никакая принудительная забота государства ситуации не изменит. Банально у людей привычки нет даже пользоваться (в плане медицины) тем, что абсолютно доступно

Согласен, но как появится эта культура отношения к себе без заботы государства? Сейчас благодаря пропаганде про диспансеризацию почти каждая собака знает (сужу по своему региону). Но с чем мы сталкиваемся на этой диспансеризации? С поверхностным стандартным осмотром - "жалоб нет-печать поставили-до свидания". По отчётам кучу всего выявляют, а по факту такое отношение медработников ту самую культуру не воспитывает.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир От вас ... не услышал взамен ничего, кроме демагогического популизма и прекраснодушного мечтания "За всё хорошее, против всего плохого!".

Давайте так - при нашей патерналистской системе, когда всё вокруг государственное - и вдруг говорить "а о здоровье ваших деток заботьтесь сами" - это вообще ни в какие рамки не лезет. Засим я из этой дискуссии выхожу, поскольку ничего нового сказать уже не смогу.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Вопрос - норматив всегда выполняется?

В основном- да. Бывают исключения, в таких случаях пишут объяснительные водитель и врач (эта информация у меня от папы, который работает водителем на СП)

Исходное сообщение Посторонний_старичок Выезжают на синяки, да. И это хорошо?

Если диспетчер, который принимает вызов, решает, что машина должна выехать, то она выезжает. Как правило, действуют по принципу "лучше перебдеть", иначе по судам потом затаскают. Но у меня был и опыт, когда пришлось строить диспетчера, отправившего по вызову для моей мамы (я вызывала, мама несколько лет назад перенесла инсульт) фельдшера. Приехавшая потом скорая (уже быстро приехавшая) реально помогла

Исходное сообщение Kristy77 Не удержусь и вставлю свои 5копеек. В школе,где учится мой ребенок есть и врач (до обеда),и медсестра(до 4х часов),но практической пользы это не имеет,вся их деятельность связана исключительно с мед.осмотрами и вакцинацией,ну и измерить темп-ру.На этом все.

А что же ещё? По моему, вакцинация и мед.осмотр и являются основой медобслуживания. И очень важной. И то что вам это не кажется чем то особенным и есть главное достижение гос. медицины. Для многих это не является естественным.

Исходное сообщение LOSEV Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Посторонний_старичок Но забота общества о детях - бывает почти всюду и должна быть. В особенности - элементарная забота о здоровье детей, о их образовании. Вот вам простой и очень распространенный жизненный пример: есть огромное (в масштабах страны) количество семей, которые вообще не думают о том, что детей нужно водить на диспансеризацию, лечить им зубы и так далее. Называется все это общей культурой отношения к себе. В России она крайне низка - непреложный факт. И пока это будет иметь место, никакая принудительная забота государства ситуации не изменит. Банально у людей привычки нет даже пользоваться (в плане медицины) тем, что абсолютно доступно Согласен, но как появится эта культура отношения к себе без заботы государства? Сейчас благодаря пропаганде про диспансеризацию почти каждая собака знает (сужу по своему региону). Но с чем мы сталкиваемся на этой диспансеризации? С поверхностным стандартным осмотром - "жалоб нет-печать поставили-до свидания". По отчётам кучу всего выявляют, а по факту такое отношение медработников ту самую культуру не воспитывает.

Это вы что-то конкретное имеете ввиду или по ощущениям делаете вывод? Вы считаете, что стандартный осмотр не способен ничего выявить? По своему опыту могу утверждать, что способен. А то, что вам кажется поверхностным, для специалиста вполне достаточно.

Исходное сообщение veselo Это вы что-то конкретное имеете ввиду или по ощущениям делаете вывод? Вы считаете, что стандартный осмотр не способен ничего выявить? По своему опыту могу утверждать, что способен.

Осмотр выявить способен - но только при желании осматривающего. В основе своей диспансеризация у нас в стране - это освоение денег медицинской организацией, при котором осмотр поставлен на конвейер с сопутствующим снижением его качества. Безусловно, всё зависит от конкретного врача, но в целом так.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Давайте так - при нашей патерналистской системе, когда всё вокруг государственное ...

где в Москве или Санкт-Петербурге государственное, кроме госучреждений??? Даже вот "Достояние Страны" (тм) - и то вроде частная фирма, с государственным участием, не более. Кстати, и речи не вёл я о "спасении утопающих руками утопающих". Вы невнимательно прочли, видимо, первый мой тезис. Я говорил о более эффективном решении, и более реализуемом практически - конкретно названной, в анонсе ток-шоу, одной из проблем. Опираясь на мировой и личный опыт. Изменения в законодательстве, закупка дефибрилляторов и мешков для ИВЛ, и организация курсов по приёмам первой помощи, с контролем последующим, расширение сети Скорой неотложной помощи по районам (а не "усушка") - гораздо проще и дешевле обойдётся, "на земле", чем кампания разворачивания сети медкабинетов и содержание тысяч врачей весьма смутной, предположу, квалификации (согласно ценнику), с соответствующим более расширенным набором средств и органов контроля.