Ну и апофеозом всех наших обсуждений на тему теорий заговоров станет шокирующая информация, что Редьярд Киплинг, активный участник грандгейм, был немножко массоном. Ато чо вы тут о спорте да о спорте, да..)))

Исходное сообщение Hitman007 Ну и апофеозом всех наших обсуждений на тему теорий заговоров станет шокирующая информация, что Редьярд Киплинг, активный участник грандгейм, был немножко массоном. Ато чо вы тут о спорте да о спорте, да..)))

Что в ней шокирующего? Кто только масоном не был, и кто только об этом не знал...

Думаю, из всей ситуации вырисовываются два пункта: 1) Рейтинг кандидата #1 поднялся до 146 процентов) 2) Покаяние не входит в перечень инструментов мировой политики серьезных игроков и навязывается как способ существования только несамостоятельным странам. Поэтому такая пораженческая политика просто недопустима. Все это выглядит развязанной агрессией против России на спортивном поле. Причем Россия старается вести себя очень сдержанно .

заметьте кстати коллеги тот же родченков вроде как ляпнул нечто подобное про британских спортсменов а мок и остальные даже не чешутся

Исходное сообщение Остров-29 Но дело в том, что на Афганистане мир не заканчивается. Там дальше Пакистан, а за ним - искомый океан и союзная Индия. Так что вектор вполне правильный. Вот если бы мы через Монголию к Индийскому океану пробирались, было бы странно.

На самом деле, судя по вектору, Советский Союз подбирался к Техасу США. Через Антарктиду и Аргентину. А с другой стороны - через Монголию к Калифорнии.

Ответ на комментарий Elena_lenako #

Исходное сообщение Elena_lenako Причем Россия старается вести себя очень сдержанно .

Володе ещё чемпионат проводить, тут уж не подергаешься особо, как бы не сводило в одних местах.

Исходное сообщение Сплюшка Что в ней шокирующего? Кто только масоном не был, и кто только об этом не знал...

Да я шучу жешь, косный юмор, сорри.))

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Посторонний_старичок Но Вы это именно про ту базу, РУСАДовскую, о которой сейчас все говорят, я правильно понял?

Так я не знаю, про какую именно все говорят. Мне для начала хотелось бы видеть заключение о психическом здоровье человека, который несколько лет рулил российским антидопингом, прежде чем переходить к обсуждению созданной им базы

А кто даст гарантию, что Родченков еще жив? И уж точно после ОИ его сольют. А обвинят кого? РФ. Родченков опасный свидетель, которого никогда не отпустят. Вот судьба человека...

Ответ на комментарий Сова-Апчи #

Исходное сообщение Сова-Апчи

Исходное сообщение Wilhelmina https://www.sports.ru/biathlon/1059526734.html

Родченков пропил хороший препарат для укрепления памяти и сумел вспомнить ещё несколько фамилий(((

Сидя задницей на раскаленной сковородке запоешь всё, что угодно. Уехал дурак на свою голову...

Ответ на комментарий Igor_2 #

Исходное сообщение Igor_2 Вот судьба человека...

У человека своё, особое, понимание патриотизма и любви к Родине. По пониманию - и судьба. Или наоборот. У четы Степановым тоже своё понимание патриотизма, наверное. А тут, когда высокое понимание патриотизма накладывается на 2-3 тысячи долларов - это ли не простое человеческое счастье, например.. Так и вижу как бывшая спортсменка сидит в каком-нибудь отеле, на чужбине и выкладывает слово "родина"..

по пресловутой базе данных: ВАДА трактует как доказательства манипуляций с пробами - наличие в файлах метаданных о их изменении после внесения. Типа, создан такого-то, изменён такого-то числа. Ну и Лисин приводит совершенно дебильный случай какой-то, якобы имевший место. Типа, сначала внесли в базу неверное значение, нормы, и отправили в бд ВАДА. А потом истинное, паленое, значение вставили в свою базу (и потом представили это значение паленое для ВАДА по запросу). Что-то типа того. В общем-то, если существовал удалённый допуск для беглецов на зиму 2016го - то неудивительно, что значение было переправлено на палевное.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир по пресловутой базе данных: ВАДА трактует как доказательства манипуляций с пробами - наличие в файлах метаданных о их изменении после внесения. Типа, создан такого-то, изменён такого-то числа.

Скорее всего, существует четкий регламент работы с этой базой (поскольку там вообще все процедуры регламентированы). Если внесение изменений является нарушением регламента (что было бы естественно), то оно, конечно же, и трактуется как манипуляция.

Исходное сообщение Алекс_Бир В общем-то, если существовал удалённый допуск для беглецов на зиму 2016го - то неудивительно, что значение было переправлено на палевное.

На любом, даже очень небольшом предприятии, увольнение сисадмина влечет за собой немедленное, даже скорее превентивное, изменение всех паролей. Представить себе, что тут это не было сделано, крайне сложно.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок На любом, даже очень небольшом предприятии, увольнение сисадмина влечет за собой немедленное, даже скорее превентивное, изменение всех паролей. Представить себе, что тут это не было сделано, крайне сложно.

Уверены? А я нет - с учетом совершенно ставших известными абсолютно дурных действий спорт начальства. Напр., переписка Р. с Великодным была через какую-то общедоступную почту (если не ошибаюсь).

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение волк_степей Уверены? А я нет - с учетом совершенно ставших известными абсолютно дурных действий спорт начальства. Напр., переписка Р. с Великодным была через какую-то общедоступную почту (если не ошибаюсь).

Ну, с идиотами ни в чем нельзя быть уверенным. Тем не менее, переписка через общедоступную почту - очень распространенная практика. И чтобы получить к ней доступ требуются или хакеры очень высокой квалификации или слив одним из участников, что обычно никто не предполагает. Ну и от слива никакая почта не спасает)) А вот смена паролей - совершенно, опять-таки, рутинная процедура. Представить себе, что это не сделано, я могу только в одном случае - если там не осталось никого. Ну, кроме уборщиц и лаборанток.

Впрочем, кто виноват - обсуждено тут на много кругов, и все снова в сборе (как приятно всех видеть, Капитан только, видимо, в очередном плавании), и все при прежних мнениях. Как было давно замечено - вопрос веры. Интереснее - что делать? По памяти суммирую предлагавшееся - не сомневаюсь, что поравят, если надо. 1) Судиться, причем в общегражданских судах. Предлагала еще ТВ перед Рио (может, и еще кто, изв., если не упоминаю). Подавать не только за клевету и т.п., но и материальные иски (неполучение доходов и проч.). Итог: несколько велосипедистов подали таки недавно на Макларена в Канаде. Без поддержки ОКР, федерации и проч. госструктур, за свой счет и т.п. Почему? Догадки есть, и даже приводились - не буду повторять и повторяться. 2) Завалить противника (МОК, ВАДу) компроматом - тоже ТВ, по-моему. Пытались (взлом про ТИ, еще что-то недавно обнародованное из переписки чиновников МОК и ВАДы). Эффект даже внутри близкий к 0, а вовне - отрицательный. Разжечь имеющиеся у партнеров противоречия не удалось, скорее - наоборот, они консолидировались против "коварных" русских. Да еще и чуть не лишились лояльного к нам руководства ФИФА (хотя это вроде и отдельная история, но когда начинают лить коипромат - это "кидаться камнями в стеклянном доме". 3) Бомбардировать Монреаль и Лозанну "Калибрами" (упс, Алекс меня поправил - "Воеводами") - будем надеяться, до этого не дойдет. 4) Бойкот, полный выход из всех песочниц, свои спартакиады, увлекательная борьба Тюмени и Хантов в биатлоне, Медведевой и Загитовой и т.п. Может, так и будет. 5) Полная перестройка. К сожалению, неясно - как. Кмк, перестроить отдельно взятую спортотрасль без перестройки остального - утопия. Заметим, что все пункты, кроме 3, вполне сочетаются друг с другом. Спасибо за внимание. И особенно дочитавшим ))

Исходное сообщение Посторонний_старичок ...Представить себе, что тут это не было сделано, крайне сложно.

ну а мне сложно представить, что с целью сокрытия положительной пробы - значение переправлено на положительность таки :) Как и вообще немыслимо, что показания даются по видеоконференции с сокрытием внешности свидетеля и изменением его голоса :) При том, что личность свидетеля уже как бы известна всему миру (сокрытие внешности свидетеля в суде применяется именно для сокрытия его личности, что никак не соответствует случаю с Родченковым).

Исходное сообщение Ritz На золото шансов не осталось. Забияку уберут под канадцев и возможно под американцев, если те сильно не наваляют. На этом, собственно, наш марш и закончится. Бороться будем за серебро.

Зависит от того, кто будет от канадцев. Их 2-я пара Забияке/Энберту по зубам. А на случай появления в ПП Дюамель/Редфорда есть вариант с Тарасовой/Морозовым. Вообще же, в ПП с пятью участниками возможные очковые потери не слишком велики.

Алекс_Бир, как-то мы о разном совершенно. Я говорю о наших, внутренних, делах. О том, что мы делали или делаем не так. А Вы все время о том, что "они" - редиски и поступают плохо. Я с этим и не спорю совсем. Но какой смысл это обсуждать? Мы как-то можем на это повлиять? Или это означает, что мы должны пойти на жесткую конфронтацию со всем остальным миром? Хорошо, не со всем, с западным миром. Но остальной мир, кроме западного, что - наши союзники? Нет, все решают свои задачи, мы им ни к чему. Зачем нам обсуждать, что они делают не так?

а зачем нам делать так если они делают не так? и опять же последние события показывают хоть заделайся так, захотят скажут что все не так и не оспоришь

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Просто манипулировать с пробами (если такое было) могли без ведома спортсмена. Нужны нормы, запрещающие отстранять/не приглашать спортсмена, если его участие в запрещённых действиях не доказано. Ладно, сам приём запрещённого препарата. Навряд ли спортсмену тайком укол делают, пока он спит, так что тут можно сказать, что спортсмен или умышленно принимал, или халатно отнёсся к контролю того, что принимает. Но когда какие-то левые люди что-то делают с пробами, спортсмена наказыввать нельзя.

jakkot, и что делать?

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29 Но когда какие-то левые люди что-то делают с пробами, спортсмена наказыввать нельзя.

Левые? Обсуждалось - код пробы (по идее) известен только допинг-офицеру и спортсмену. Ну и, наши спортсмены и эти "левые" - с одного бюджета кормятся. Из-за чего и весь сыр-бор, собственно.

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29 Нужны нормы, запрещающие отстранять/не приглашать спортсмена, если его участие в запрещённых действиях не доказано.

Ну... На эту проблему, как и практически на любую, можно посмотреть с разных сторон. Вот есть спортсмены (Коукалова, например), которые считают, что большинству русских пробы подменяют. И ей все равно, доказано это или нет. И она такая совсем не одна. При этом, по сути, безразлично, подменяют на самом деле или нет - если много людей так думают. Нам или придется их переубеждать или отказаться от соревнований с ними. Никакими ссылками на некие нормы правил тут не обойдешься.

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot а зачем нам делать так если они делают не так?

Да мы можем делать что хотим. Вопрос в том, чего хотим-то?

по мне так бойкотировать но преподнести надо как то тонко красиво это обосновать спортсмены если хотят пусть едут по флагом мок и дальше выступают под каким то нейтральным флагом и заявить дескать россия временно выходит из олимпийского движения вследствие двойных стандартов отношения к спортсменам из разных стран а также непрозачности работы вада и блаблабла в этом роде вот дескать когда проведут работы по изменению в своей деятельности тогда и можно будет поучаствовать под национальным флагом зы ктати насколько это вообще законно запрещать болельщикам проносить флаг любой страны на трибуну не ограничивает ли это права человека:?

Исходное сообщение Посторонний_старичок Исходное сообщение jakkot а зачем нам делать так если они делают не так? Да мы можем делать что хотим. Вопрос в том, чего хотим-то?

откуда я знаю чего те кто за эти процессы отвечают хотят? пока ощущение что они хотят чтоб их имели мне так в общем по барабану

Исходное сообщение волк_степей Левые? Обсуждалось - код пробы (по идее) известен только допинг-офицеру и спортсмену. Ну и, наши спортсмены и эти "левые" - с одного бюджета кормятся. Из-за чего и весь сыр-бор, собственно.

ВАДА получает платежи от РФ. Как и от правительств других стран, в разной степени. Означает это, что ВАДА кормится с одного бюджета с российскими спортсменами? РусАДА находилась в двойном подчинении, с полного согласия и участия ВАДА. Где отвественность ВАДА за своих работников и своих допинг-офицеров? Уже приводилось - пробы получались допинг-офицерами ВАДА и манипуляции с ними в указанной Родченковым лаборатории не могли производиться. Так как пробы там на ночь не оставлялись - согласно документам самой ВАДА. Что это изменило в обвинениях? Ничего, кроме того, что теперь стали трясьти, как доказательством, данными некоей копии БД. Про дыру в стене уже молчок. Просто молчок. Как и молчок до того про ответственность допинг-офицеров в деле Армстронга, или по делу российской "семёрки". - Он меня как-то сумел обмануть при сдаче проб! - оказывается, вполне достаточно для установления невиновности допинг-офицера. Прелестно.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Посторонний_старичок ...Представить себе, что тут это не было сделано, крайне сложно.

ну а мне сложно представить, что с целью сокрытия положительной пробы - значение переправлено на положительность таки :) Как и вообще немыслимо, что показания даются по видеоконференции с сокрытием внешности свидетеля и изменением его голоса :) При том, что личность свидетеля уже как бы известна всему миру (сокрытие внешности свидетеля в суде применяется именно для сокрытия его личности, что никак не соответствует случаю с Родченковым).

сокрытие лица (впрочем, как и голоса) - очень странно. его пытают?)

Исходное сообщение Посторонний_старичок Алекс_Бир, как-то мы о разном совершенно. Я говорю о наших, внутренних, делах. О том, что мы делали или делаем не так. А Вы все время о том, что "они" - редиски и поступают плохо.

так ведь про "не так" у нас - это как раз с их слов :)

Исходное сообщение Посторонний_старичок Или это означает, что мы должны пойти на жесткую конфронтацию со всем остальным миром? Хорошо, не со всем, с западным миром.

Они - уже пошли на эту жёсткую конфронтацию с Россией. Ссут российским спортсменам в рот. Внаглую уже, открыто потешаясь. Вот и всё. Это допустимо? Ну, тогда - ради бога. Тогда глотать и обтекать. p.s. Есть определенные общемировые признанные нормы судебного разбирательства и правоприменения. И про недопустимость обратной силы закона, и ты ды. Практически все нормы грубо нарушены, в данной истории, под болтовню о неких "стандартах доказывания" (демагогически, по сути).

Алекс_Бир, Вы просто скажите один раз прямо и без растекания мыслию по древу - что делать? Бойкот? Пока "они" не изменятся? Замечательно. Но так и скажите. А про "не так" - не только с их слов. Со слов Президента нашей страны, например. Так что, как минимум, тут есть тема для обсуждения без оглядки на "них".

Исходное сообщение alex1979nav2002 сокрытие лица (впрочем, как и голоса) - очень странно. его пытают?)

в принципе, если косметолог изменил ему внешность, типа того... Но это действительно выглядит странно :)