Исходное сообщение Посторонний_старичок
R_wing, никто никого ни в чем не убедит. Все люди тут взрослые, мягко говоря. Их взгляды на жизнь сформированы и меняться не будут.

да Леонид, разве обязательно переубедить и пытаться изменить мнение другого человека? Мне вот самой интересно - меняется мое мнение о конкретных здесь людях, взгляд на ситуацию с разных сторон интересен - когда аргументы, а не кликушество. И больно и отчаяние охватывает каждого, независимо от стороны и точки зрения. Черно-белых людей нет, и раз уж довелось нам жить в эпоху радикальных перемен - хорошо бы этот радикализм чуть смягчать, что ли?) плохо у меня с формулировками(. Обнимаю, это у меня лучше получается))

Ответ на комментарий tomkin #

Исходное сообщение tomkin
разве обязательно переубедить и пытаться изменить мнение другого человека? ....
хорошо бы этот радикализм чуть смягчать, что ли?)
плохо у меня с формулировками(. Обнимаю, это у меня лучше получается))

Замечательно все у Вас, Тамара, с формулировками.
Именно к этому я и призываю. Помягче с формулировками и пореже с высказываниями. Ибо см. п 1)))
И еще бы обходиться без определений в адрес других людей - это не к здешним дискуссиям, а вообще.

Исходное сообщение tomkin
Исходное сообщение Посторонний_старичок
R_wing, никто никого ни в чем не убедит. Все люди тут взрослые, мягко говоря. Их взгляды на жизнь сформированы и меняться не будут.

да Леонид, разве обязательно переубедить и пытаться изменить мнение другого человека? Мне вот самой интересно - меняется мое мнение о конкретных здесь людях, взгляд на ситуацию с разных сторон интересен - когда аргументы, а не кликушество. И больно и отчаяние охватывает каждого, независимо от стороны и точки зрения. Черно-белых людей нет, и раз уж довелось нам жить в эпоху радикальных перемен - хорошо бы этот радикализм чуть смягчать, что ли?) плохо у меня с формулировками(. Обнимаю, это у меня лучше получается))

а поддержу!!!
Здрасти люди!!!

А Джокович тем временем победил Циципаса и в 10 раз завоевал титул в Австралии

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение nina_sss

Но вам не кажется, что признание иноагентства условному Дудю и журналисту "Спутника" - разные вещи? Интересно будет, что ему предъявят и какие у них доказательства его шпионажа.

Мне для начала кажется, что, рассуждая о тех или иных прецедентах мы автоматически пытаемся воспринимать каждый отдельно взятый случай, как систему. А это, на мой взгляд, неправильно. Как и сравнивать в целом жизнь в Европе и жизнь в России. Она и там и мам тоже абсолютно разная. Иногда — диаметрально. И если знакомые или знакомые знакомых живут определённым образом, это совершенно не означает, что их пример отражает общую картину.
Точно так же я сама порой опираюсь на известные мне примеры, и понимаю, что в каких-то вещах сужу не с точки зрения объективности, а с точки зрения своего опыта и своих наблюдений. Что тоже неправильно, даже при том, что объективно, думаю, информации в этом плане у меня больше, чем у среднестатичтического человека из страны.

А про шпионаж — кому, что и за что должны предъявить — я не поняла. Честно.

Мерять по себе и по своему кругу даже - не самое лучшее для объективности картинки, да. В Польше, например, есть чат в телеге для тех, кому отказывают в ВНЖ по угрозе нац безопасности, там люди подают коллективные иски, собирают статистику, в каком регионе самая плохая статистика (спойлер - в приграничном), обсуждают адвокатов.
Естественно, в это не лезешь без особой надобности, а когда случается с кем-то знакомым, то да, сразу как будто и тебя касается.

Что касается объективности, я когда переучивалась на продакт-менеджера, там много обсуждали правило золотое, что хороший продакт не должен быть никогда ни в чем уверен. Ты не можешь предсказать, как поведут себя пользователи. Но можешь выдвинуть гипотезу, которая на чем-то основана: анализ рынка, личный опыт, профессиональный опыт.

С этой точки зрения все наши мнения - это просто гипотезы, которые не могут быть истиной, хотя и на чем-то основаны.

Ответ на комментарий vellena # А про шпионаж - это вменяют упомянутому вами Марату Касему, шеф-редактору «Sputnik Литва».

Но опять же, там один источник информации, это все вилами по воде писано, все перепечатывают одно и то же: ему вменяют шпионаж и нарушение санкций ЕС.

Исходное сообщение Остров-29
Интересно, кстати, какую сумму за рубежом считают своей зарплатой, ту, что до вычета налогов, или ту, что после?

В Америке - сумму до налогов принято обсуждать, считать и ею же торгуются на переговорах, например. Потому что в каждом штате, у каждой семьи свой вычет и сложно их сравнивать.

да, до налогов. и потом ты не получаешь эти деньги, налоги, думаешь сколько их, и нет нет да начинаешь задумываться на что кому куда уходят они. а если тебе все равно, кто там их платит, куда идут.. ну чтож. имеешь право и так. а мне бы хотелось чтоб передо мной за мои налоги отчитывались, а не секретили половину бюджетных трат.

У нас просто жизнь в России настолько сложная, иногда. Если ты не родился на местной Луаре у нужных людей, практически точно тебе выпадет необходимость "зарабатывать руками", как ЕС в книге описывала, продавать на рынке, или просто пахать сутками, чтобы обеспечить себя, что ну нет у человека времени подумать еще и о налогах. О себе бы подумать.
И даже если сложные времена прошли, то привычки подумать о надстройках - о том, как устроено общество, то же налогообложение формируется и т д - не появляется.
Но это так, абстрактные наблюдения. За собой, скорее, и близкими людьми.

Исходное сообщение vellenareader
Спасибо!

Исходное сообщение vellena
Не думаю, кстати, что ситуации сравнимы: тогдашний югославский спорт по своему уровню и близко не стоял к нынешнему российскому.

Я как-то недовольно морщусь, когда в качестве аргументе приводится масштабность российского спорта. Как бы неявно предполагается, что на спортсменов из маленьких стран всем плевать. Поэтому мне кажется, что ситуации всё-таки можно и даже нужно сравнивать, вне зависимости от элитарности сборных.

Вы можете сколько угодно морщиться, но это — данность. Которая заключается в том, что бойкот Игр странами типа США, России, Китая способно стать центральным событием, а те же Филиппины или острова Зелёного мыса скорее всего не упомянут даже в новостных выпусках. И то, что эти страны можно и нужно сравнивать — демагогия чистой воды. Никакого равенства в этом плане не существует. И не только в этом

Исходное сообщение nina_sss
Если ты не родился на местной Луаре у нужных людей, практически точно тебе выпадет необходимость "зарабатывать руками"

Мне кажется, здесь ещё играет роль то, что «заработок руками» — это достаточно короткий и понятный путь: товар — заработок, услуга — заработок. Даже если человек головой понимает, что можно напрячься, затянуть пояс, но получить образование и, как следствие, более высокие стартовые позиции в профессии и более привлекательные перспективы, многих останавливает именно эта отложенность результата. Хочется-то здесь и сейчас. Особенно в юности. Не говоря уже о том, что для здравой оценки перспектив-возможностей нужен определенный склад ума. Я сегодня долго с Татьяной Николаевной Мишиной общалась, спрашиваю: почему Семененко не отложил поступление в медицинский на послеспортивные времена? Понятно же, что сочетать серьёзную учёбу и серьёзный спорт нечеловечески тяжело. Она ответила, что Женя закончил школу с золотой медалью и проходил благодаря этому на бюджет. И посчитал, что гораздо разумнее получить профессию на всю последующую жизнь, нежели кататься, участвовать во всех шоу подряд и зарабатывать, может быть, более солидные деньги

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение nina_sss
Если ты не родился на местной Луаре у нужных людей, практически точно тебе выпадет необходимость "зарабатывать руками"

Мне кажется, здесь ещё играет роль то, что «заработок руками» — это достаточно короткий и понятный путь: товар — заработок, услуга — заработок.

Наверное, я плохо понимаю термин "зарабатывать руками"?
Потому что все-таки, чтобы получить высшее образование и зарабатывать "головой", пока что не обязательно родиться у каких-то особенных людей.

Исходное сообщение vellena
гораздо разумнее получить профессию на всю последующую жизнь, нежели кататься, участвовать во всех шоу подряд и зарабатывать, может быть, более солидные деньги

Другими словами, там все-таки не такие деньги, чтобы за несколько лет обеспечить себя на всю оставшуюся жизнь?

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Другими словами, там все-таки не такие деньги, чтобы за несколько лет обеспечить себя на всю оставшуюся жизнь?

??? А были основания считать, что фигуристы зарабатывают миллионы?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
??? А были основания считать, что фигуристы зарабатывают миллионы?

А почему бы и нет? Стадионы полны. Эстрадные звезды таки эти миллионы зарабатывают, а чем фигуристы хуже?

Исходное сообщение Посторонний_старичок
А почему бы и нет? Стадионы полны. Эстрадные звезды таки эти миллионы зарабатывают, а чем фигуристы хуже?

Основной статьей дохода эстрадных звезд всегда были не концерты, а корпоративы, насколько мне известно

Ответ на комментарий vellena # Я не настолько погружен в тему)) Вы меня посвятили))

В СМИ озвучивались суммы, которые известные эстрадные исполнители получали за один концерт. В тысячах долларов. Вполне можно и без корпоративов на это прожить :)

Фигуристы уровня призëров ЧМ и ОИ с учëтом шоу и рекламных контрактов, рискну предположить, зарабатывают вполне достойно, с возможностью отложить.

Не совсем понимаю, что мешало сейчас заработать на выступлениях, а спустя несколько лет с той же золотой школьной медалью поступить на бюджет. Если только институт не был необходим для решения вопроса с армией.

Исходное сообщение Остров-29
В СМИ озвучивались суммы, которые известные эстрадные исполнители получали за один концерт. В тысячах долларов. Вполне можно и без корпоративов на это прожить :)

Смотря что вы имеете в виду под словом «прожить». Просто прикиньте, сколько стоит построить дом, купить пару хороших машин на семью, иметь домработницу(можно приходящую) и няню (на постоянку), обслуживать все это... Плюс — питание, плюс — ежегодное обновление гардероба, поскольку публичная профессия требует, плюс — качественный отпуск.
Это я вам обрисовала среднестатистический быт большинства известных фигуристов

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
плюс — ежегодное обновление гардероба

Думаю, ежемесячное. Как минимум, ежесезонное.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение vellena
плюс — ежегодное обновление гардероба

Думаю, ежемесячное. Как минимум, ежесезонное.

Ну я брала максимально бюджетный вариант ))

Ответ на комментарий vellena # Ну тогда одна из машин - Ока?))

Исходное сообщение vellena
Она ответила, что Женя закончил школу с золотой медалью и проходил благодаря этому на бюджет. И посчитал, что гораздо разумнее получить профессию на всю последующую жизнь, нежели кататься, участвовать во всех шоу подряд и зарабатывать, может быть, более солидные деньги

нисколько не в плане звучания самих этих слов удивление, а в плане их несоответствия правилам поступления в вуз -
сама по себе медаль (давно, с введением ЕГЭ) не даёт возможности поступления на бюджет, она даёт 3-10 баллов к результатам ЕГЭ,
результаты ЕГЭ действительны 4 года,
ну то есть со своей медалью и со своими результатами ЕГЭ он мог поступить как сразу, так и через 4 года,
льготы спортсменам есть серьезные, но только призерам и победителям ОИ (он, вроде, нет?)
тогда можно без экзаменов, но на профильную (то есть спортивно-физкультурную) специальность

Ответ на комментарий vellena # Даже интересно стало, для кого (или для чего :)) известные фигуристы (у большинства из которых детей нет в силу возраста и погружëнности в профессию) нанимают няню? :)

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29
Даже интересно стало, для кого (или для чего :)) известные фигуристы (у большинства из которых детей нет в силу возраста и погружëнности в профессию) нанимают няню? :)

Мне показалось, у нас разговор идет о жизни, а не о спорте. И эта жизнь подразумевает семью и детей, не так ли?

Ну и почему-то я в ответ на реплику про артистов получил ответ про фигуристов :) А так - ну, остаëтся только порадоваться за среднестатистического известного (причëм, видимо, всë же уже бывшего) фигуриста :)

А, сорри, там у меня в продолжении и про фигуристов было. Правда, не в контексте "прожить" :)

Исходное сообщение AnnSimpson
нисколько не в плане звучания самих этих слов, а в плане их несоответствия правилам поступления в вуз -

Возможно, я как-то неправильно поняла слова Татьяны Николаевны. Сама я не в курсе — по медалям-поступлениям. Не сталкивалась )

Я просто представлял среднестатистического известного фигуриста как мальчика или девочку 15-20 лет. Без загородного дома, двух машин и няни с домработницей. Та же Туктамышева, кажется, машину имеет одну (да, неплохую), живëт в квартире, прислугу не нанимает.

Думаю, если молодой человек серьезно хочет стать врачом, то отсрочка в несколько лет будет катастрофична не столько с точки зрения формальных правил, сколько потому, что знания забудутся. Поступить-то, возможно, удастся, а вот учиться как?

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Думаю, если молодой человек серьезно хочет стать врачом, то отсрочка в несколько лет будет катастрофична не столько с точки зрения формальных правил, сколько потому, что знания забудутся. Поступить-то, возможно, удастся, а вот учиться как?

Насколько я знаю, и работа в качестве профессионального фигуриста с претензией на высокие достижения, и учëба на медика в высшем учебном заведении - эти вещи каждая по отдельности требуют серьëзного погружения. Без возможности качественно совмещать с чем-то ещë, требующим времени на регулярной основе.