И Дубова 15 мая на ТВЦ: [444x700]

Исходное сообщение vibord У Фетисова завтра:

Было бы круто. Когда работала в школе (год назад уволилась), было опасение, что однажды какой-нибудь ребенок всерьез поранится на ровном месте или об другого ребенка, медсестры, как обычно, не будет, а виновата буду я. Пару раз пришлось оказывать первую помощь на пару с обжником, ибо у него хотя бы аптечка есть в кабинете.

Исходное сообщение Eydis Исходное сообщение vibord У Фетисова завтра: Было бы круто. ... было опасение, что однажды какой-нибудь ребенок всерьез поранится на ровном месте или об другого ребенка, медсестры, как обычно, не будет... Пару раз пришлось оказывать первую помощь на пару с обжником...

что круто будет? зачем в школе врач? первую помощь из аптечки раз в месяц кому-нибудь поранившемуся оказать? Проведение диспансеризации, хотя бы раз в год - да, имеет смысл. Только не через медкабинет школьный, а через специализированную п/к c аппаратурой диагностики. А держать ставку врача в каждой школе - при тотальном сокращении госмедслужбы вокруг по стране - зачем...

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир зачем в школе врач?

Вообще-то школа в Москве или Петербурге - это полторы-две тысячи детей. Почему бы и не иметь врача на них на всех просто на всякий случай? И, конечно, из этого совсем не следует, что в других местах врачей нужно сокращать... PS Вообще-то, квалифицированная медсестра - это тоже очень неплохо. Но, к сожалению, это трудно формализуемо - ее квалификация...

Вот в спортивных школах врач нужен. Вероятность травм выше, да и нагрузки могут быть высокими. Но ставки такие, что медики не идут в СШ работать. Диспансеризация - это хорошо, независимо от уроков физкультуры. Важно, чтобы мощностей поликлиник хватило для регулярных диспансеризаций. Терапевт в школе - не лишний. Тоже вопрос упирается в бюджет. Или, как вариант, медсестра в каждой школе и врач на несколько школ, дежурящий в нескольких школах района по очереди и готовый сорваться на вызов в соседнюю школу при необходимости. Так, чтобы быть там в течение 5-10 минут.

в образовательных учреждениях медработники на ставке в своем учреждении здравоохранения, приходящие, если можно так выразиться

Исходное сообщение Остров-29 Вот в спортивных школах врач нужен. Вероятность травм выше, да и нагрузки могут быть высокими. Но ставки такие, что медики не идут в СШ работать.

та ото ж (с)

Диспансеризация - это хорошо, независимо от уроков физкультуры. Важно, чтобы мощностей поликлиник хватило для регулярных диспансеризаций.

и опять вопрос упирается в Деньги.

Терапевт в школе - не лишний. Тоже вопрос упирается в бюджет.

:)

... врач на несколько школ, дежурящий в нескольких школах района по очереди и готовый сорваться на вызов в соседнюю школу при необходимости. Так, чтобы быть там в течение 5-10 минут.

службу скорой медицинской помощи вроде ещё не отменили.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Исходное сообщение Алекс_Бир зачем в школе врач? Вообще-то школа в Москве или Петербурге - это полторы-две тысячи детей.

для двух тысяч детей есть участковый педиатр (это как раз размер участка). И при необходимости - помощь при обследованиях от специалистов-педиатров районной поликлиники. Понятно, что на всякий случай хорошо в каждой школе иметь много чего и кого. Вплоть до наряда полиции. Но - реалии...

Почему бы и не иметь врача на них на всех просто на всякий случай?

на какой на "всякий"? для оказания неотложной врачебной (!!!) помощи при опаcном для жизни состоянии, типа "язык проглотил", "судроги", "сердце!"? Так для именно квалифицированной помощи - у врача школьного нет средств/оборудования. А для оказания срочной первой помощи по жизненным показаниям, типа искусственного дыхания - достаточно обучения преподов физры приёмам первой помощи (и контроля освоения/владения). Бо в такой момент важна скорость оказания помощи. Считаные минуты. Одно дело, врач команды на поле через секунды прибежит, с тревожным чемоданчиком, к потерявшему сознание игроку. Другое дело - сколько времени займет прибытие "по тревоге" школьного врача, к месту урока.

... квалифицированная медсестра - это тоже очень неплохо. Но, к сожалению, это трудно формализуемо - ее квалификация...

а квалификация врача для "неотложки" - легче формализуемость? сомнение имею.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Да без проблем, я бы и от медсестры, которая была бы в школе, но постоянно не отказалась. Вы в школе, очевидно, не работали? Потребность в медсестре, если это не сельская школа на пару десятков учащихся, возникает буквально на каждой перемене. Голова болит, живот болит (и нет, не воспаление хитрости), а медсестры нет. При мне пару раз вызывали скорую, так надо было ещё до скорой дотянуть - дотягивали опять же с обжшником, а не с медсестрой и ничего хорошего в этом нет. И на фоне этого родители, которые засудить готовы школу и лично тебя, если с их чадом что-то случится.

Ответ на комментарий Остров-29 # В обычных школах так-то уроки физкультуры идут, плюс дети носятся на переменах и дерутся, врач или медсестра совсем не лишние. Один врач на несколько школ - это неплохо, при учете, что медсестры в школах будут.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир на какой на "всякий"? для оказания неотложной врачебной (!!!) помощи при опаcном для жизни состоянии, типа "язык проглотил", "судроги", "сердце!"?

Очень Вы любите, Алекс, все заводить в дебри)) Дети могут просто разбить коленку, а иногда и голову, они могут отравиться или простудиться, у очень многих сейчас аллергии разные. И что, предлагаете их с уроков в поликлинику отправлять? Так их там без родителей и не примет никто. Даже правильно определить, нужна ли скорая, необходима все же некоторая квалификация. Ну а разговоры о том, что не хватает денег на самую простую, отнюдь не высокотехнологичную, медпомощь детям, кажутся мне просто безумными, чтобы не сказать - чудовищными.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Вот да, в школах не хватает самой простой помощи. А дети есть дети. Один раз учительница вышла на минуту за журналом, двое мальчиков подрались, первый перевернул второго и уронил головой о пол. Медсестры нет, скорая за минуту приехать не может. Я была единственная взрослая рядом в первые несколько минут (урок в соседнем кабинете), было очень страшно. На уроках регулярно сталкиваешься с ситуацией, которые что-то не то съели, стукнулись на перемене, утром были отправлены родителями в школу с лёгкой температурой, которая в школе повысилась. А медсестры нет. И что, говорить детям превозмогать?

Исходное сообщение Посторонний_старичок Исходное сообщение Алекс_Бир на какой на "всякий"? для оказания неотложной врачебной (!!!) помощи при опаcном для жизни состоянии, типа "язык проглотил", "судроги", "сердце!"? Очень Вы любите, Алекс, все заводить в дебри)) Дети могут просто разбить коленку, а иногда и голову, они могут отравиться или простудиться, у очень многих сейчас аллергии разные...

разговор затронут в предыдущем посте-анонсе на стр.12 - о внезапных смертях на уроках спорта, в частности сердечных приступах, как одной из ведущих причин. Об этом и речь - о эффективности "возвращения врача в школу", как об этом проблеяли депутаты. Вот мнение ведущего спеца по теме, найдите существенные отличия от того, что сказал я. https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/20195121031-Nd4rW.html

Исходное сообщение Посторонний_старичок ... И что, предлагаете их с уроков в поликлинику отправлять?

а в чём проблема? разрешить/обязать поликлиники принимать школьников без родителей, с биркой идентификационной какой-нить - росчерк пера.

Ну а разговоры о том, что не хватает денег на самую простую, отнюдь не высокотехнологичную, медпомощь детям, кажутся мне просто безумными, чтобы не сказать - чудовищными.

вы коммунист? анти-кудринец? неожиданно как...

Исходное сообщение Eydis Да без проблем, я бы и от медсестры, которая была бы в школе, но постоянно не отказалась. Вы в школе, очевидно, не работали? ...

вы ушли из школы? почему?

Исходное сообщение Eydis Вот да, в школах не хватает самой простой помощи. ...

готовы родители платить в том числе за наличие врача и оборудованного соответственно кабинета, за диспансеризацию - нет никаких проблем в таких школах. А нищебродам или жадинам - нищебродово. Первым - лучшие куски. Плацкартным - кости с ливером. В жизни, как в спорте :)

Немножко цифирок. Бюджет одной из игрушек главного хоккеиста страны, ФК Зенит = 10 млрд руб. Это около 25 тыс реальных годовых зарплат врачей по России (по 30-35 тыс), или около 50 тыс зарплат медсестёр/санитарок (около 15 тыс на ставку максимум). Стоимость антуража для этой игрушки, более миллиарда, но не рублей а долларов - делает картинку приоритетов ещё ярче. Ну ещё есть и другие игрушки - но калибром поменьше. Типа ХК СКА с коробкой яркой соответствующей, ФК Сочи, Формула 1... "Отовсюду мы слышим стоны! Поможем детям!". :) p.s. бюджет СПБ на образование - 160 млрд (бюджет ФК Зенит = 6% к этой сумме). На здравоохранение городское 77 млрд, на культуру и синематограф (да, на унылое говно "пробандитов", эропорно и педиков-режиссёров) 20 млрд, на физкультуру и спорт городские - 14 млрд (не очень ясно, сколько из этой суммы полагается на содержание малышек и слеповых в различных видах, а сколько на "спорт во дворе"). p.s. любопытный тренд: в СПБ последние два года сушественно урезали осетра здравоохранителям (86-92-77), но при этом столько же прибавили образованию (135-148-161), и из увеличения бюджета прибавили соцсистеме (60-75-104), спорту (с 9 до 14), культуре/кино (с 16 до 20) и ЖКХ (53-59-61). p.p.s. расходы на здраво не уменьшили. 20 млрд взносов города по обязательному медицинскому страхованию на неработающих - перенесли из графы "здравоох" в графу "социалполитика".

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Посторонний_старичок Ну а разговоры о том, что не хватает денег на самую простую, отнюдь не высокотехнологичную, медпомощь детям, кажутся мне просто безумными, чтобы не сказать - чудовищными.

вы коммунист? анти-кудринец? неожиданно как...

Бред какой... Но не место тут эту тему развивать...

Исходное сообщение Посторонний_старичок Бред какой...

в США нет ни диспансеризации школьников или детских спортсменов, ни школьных врачей (только медсестра, которой запрещено давать самой какие-то лекарства ученикам). Дорого. Только для солидных клиентов (с) Зато учителя физкультуры обучены приёмам первой помощи и пользованию автоматическими дефибрилляторами. Которые тоже есть, как и простые мешки ИВЛ. Этого вполне хватает для значительно меньшей смертности при сердечных приступах у детей. Дёшево и сердито.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир в США нет ни ....

Зачем мне сравнивать с США? О США пускай американцы беспокоятся. Я не знаю, какие там школы. Да и вообще не знаю, как там это все устроено. Что-то точно лучше, чем у нас. Что-то, вполне возможно, хуже. Я говорю только о том, как это, (с моей точки зрения!!), должно быть у нас.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир разговор затронут в предыдущем посте-анонсе на стр.12 - о внезапных смертях на уроках спорта, в частности сердечных приступах, как одной из ведущих причин.

Конечно, тема немножко расширилась, если можно так выразиться. Я тоже думаю, что наличие в школе врача вряд ли сильно уменьшит смертность от сердечных приступов. Но из этого еще не следует, что он там вообще не нужен.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Эм, тяжёлый случай. Дети - это дети. Им всем нужна доступная мед.помощь в школе. И если отдельные государства ее не предоставляют, это не значит, что надо с них брать пример и делить детей на первый сорт и нищебродов.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Из школы год как ушла, преподавать продолжаю на курсах (учитель иностранных языков). Надоела политика начальства и отношение к сотрудникам.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Была бы хотя бы постоянно медсестра в школе, для обеих смен, а не только по опеределенным дням в определенное время. Я окончила школу (довольно скромную) в 2009, у нас постоянно была в школе медсестра и работал стоматологический кабинет. В школе, где в 2016-2018 работала (элитный местный лицей) такой роскоши уже не было, медкабинет и приходящая медсестра.

Исходное сообщение Eydis ... Надоела политика начальства и отношение к сотрудникам...

вы полагаете, что врачи по-другому относятся к политике начальства и отношению к сотрудникам?

Исходное сообщение Посторонний_старичок Зачем мне сравнивать с США?

я привёл пример более простого, организационно, и эффективного решения озвученной конкретной проблемы.

Исходное сообщение Eydis ... это не значит, что надо с них брать пример и делить детей на первый сорт и нищебродов.

так при "развитой демократии" никто и не делит. Люди как бы сами делятся на сорта :) При капиталистической системе - по капиталу, доходам.

Алекс_Бир, давайте все же не будем про системы. Не одобрит ЕС этого)))

Исходное сообщение Посторонний_старичок Алекс_Бир, давайте все же не будем про системы. Не одобрит ЕС этого)))

та ладно. Тут напостоянке про лучшие системы речь ведут.

Исходное сообщение Eydis ... Дети - это дети. Им всем нужна доступная мед.помощь в школе...

«Доброе утречко, молодые люди. Личное оружие сдаём сами, или как?» :)

охренеть, какой прекрасный защитник Васин. Дважды повернуться жопой под удар, открывая дальний угол... БольшойМастер. Не зря клуб два сезона кормил клоуна на больничном.

Васин васиным, но Зенит просто играл лучше.