Исходное сообщение aigali А не кажется ли вам что вложения Абрамовича несоизмеримо велики по сравнению с прибылью. Он уже не самый богатый человек в России. А только третий. В том числе и из-за вложений в футбол.

Не кажется, я его кухни не знаю и судить о том выгодно ему это или нет не берусь (а не самый богатый он, по очень условным оценкам, потому, что его капитал растет медленее, чем у Дерипаски).

Const_B , насчет пункта в я уже писал выше: вывоз капитала, вложение денег (некоторые убыточные клубы, как это нестранно, дорожают).

До завтра друзья!

Счастливо!

Исходное сообщение qert33

Исходное сообщение Гиена33 Извините, но все это выглядит как идеологическое оправдание уже произошедшего. ИМХО хорошая мина при плохой игре

Что уже произошло и кто плохо играет? Я, честно говоря, не в курсе.

Произошло следующее: Газпром не отпустил Аршавина в Барселону (плохая игра), мотивируя это тем, что не может терять деньги на этой сделке ибо бизнес (хорошая мина). Никакой это не бизнес. У тебя есть далеко не эксклюзивное предложение, а ты непомерно задираешь цену, да еще даешь понять потенциальным покупателям, что торговаться не намерен. Попробуйте по такой схеме на овощном рынке продать картошку. Не чувствуется здесь никого желания продавать. Нет никаких гарантий, что после возможных успехов в ЛЧ Газпром не запросит за Аршавина 60 млн. Ну а в рамках соцпроекта по развитию российского футбола (не "Зенита" же) не лучше ли, чтобы лидер сборной представлял Россию, играя в клубе-гранде одного из ведущих чемпионатов Европы. Пусть и ценой некоторых убытков. Ведь соцпроект убыточен по определению.

Исходное сообщение Гиена33 Ну а в рамках соцпроекта по развитию российского футбола (не "Зенита" же) не лучше ли, чтобы лидер сборной представлял Россию, играя в клубе-гранде одного из ведущих чемпионатов Европы. Пусть и ценой некоторых убытков. Ведь соцпроект убыточен по определению.

А Жиркова например можно за 5 млн в Интер отдать? Или подобное возможно исключительно для Аршавина?

А Павлюченко? А Погребняка? Они ведь обидятся и тоже играть перестанут. Тем-то и хороша рыночная цена, что не делает привилегий ни для кого. Плати рыночную цену и забирай игрока. А рыночная цена -- цена замещения игрока. Игрок для Зенита стоит столько, за сколько можно найти ему более-менее равноценную замену.

Исходное сообщение qert33 а) Не назову (хотя они наверняка есть),

Нет! Поверьте, таких нет. Об этом писал уже СЭ.

но вы опять путаете мягкое с теплым, Зенит тоже не мэрия Питера содержит.

Да, его содержит госкомпания. Такого в мире тоже нет.

Социальный проект - это удовлетворение нужд части населения, без получения от этого прямой экономической выгоды...

но с получением от местных или федеральных властей преференций в ведении бизнеса.

...и кто этим занимается не имеет принципиального значения.

Только не для президента/губернатора/мэра.

б) Дайте ссылку на структуру акционерного капитала Барсы, тогда можно будет говорить предметно.

В испанском уже не силен.) Поэтому не дам. Под имиджевый проект кроме Челси можно еще отнести миланский Интер. Остальные клубы хоть как-то но приносят прибыль или работают в ноль. Вы никогда не слышали как обанкротившиеся клубы переводили в низшие дивизионы? Вы никогда не слышали об уголовном преследовании местных чиновников за (!) льготные кредиты "своим" клубам?

Публикуют отчеты "о прибыли" (хотя и нет такого вида отчетов) и что? Речь и идет о социально-бизнес (понимаю, что звучит криво), о котором я писал выше.

К словам не придирайтесь.) Скажу специально для Вас: "отчитываются о прибыли". Социального бизнеса не ведет ни один европейский клуб.

Исходное сообщение Const_B Социального бизнеса не ведет ни один европейский клуб.

А я где-то согласен с qert33. Футбол это последняя часть из знаменитого лозунга "хлеба и зрелищ". Элите не нужны социальные потрясения, поэтому большой спорт -- это часть глобального социального проекта по удержанию масс в рамках существующих законов.

alex_toronto, конкретизируйте. Какая часть клубных бюджетов формируется из "социальных денег"? Что Вы вкладываете в понятие "социальный проект"?

Исходное сообщение Const_B alex_toronto, конкретизируйте.

Нет желания. Сорри.

Константин.Опять маленьких обижаем?!))). Кстати у Федуна вроде были мысли сделать из Спартака нечто вроде Барсы или Реала.Там ведь люди десятилетиями стоят в очереди,что бы стать членом клуба(и передают по наследству).Это очень престижно и дает кучу льгот и возможность смотреть футбол на стадионе. Только сто-то у Федуна пока дальше благих пожеланий дело не пошло.Правда,может на новом стадионе,что-то и произойдет.

Исходное сообщение Олег_Федоров Аршавин оказался заложником обстоятельств бизнеса по-русски.

благодаря обстоятельствам бизнеса по-русски Аршавин получает свою нынешнюю зарплату. Отнюдь не смешную и на фоне "европ".

Исходное сообщение alex_toronto

Исходное сообщение Гиена33 Ну а в рамках соцпроекта по развитию российского футбола (не "Зенита" же) не лучше ли, чтобы лидер сборной представлял Россию, играя в клубе-гранде одного из ведущих чемпионатов Европы. Пусть и ценой некоторых убытков. Ведь соцпроект убыточен по определению.

А Жиркова например можно за 5 млн в Интер отдать? Или подобное возможно исключительно для Аршавина?

Не надо впадать в крайности.Я отнюдь не призывал отдавать игроков сборной за бесценок. Просто если бы это был для Газпрома бизнес, я полагаю, Аршавина удалось бы продать млн.за 18-20. И это была бы хорошая сделка. Только нет в этой истории и намека на бизнес. И уж точно никакой это не соцпроект по развитию российского футбола. Т.е. формально его можно назвать таковым, т.к. он действительно направлен на "удовлетворение нужд части населения, без получения от этого прямой экономической выгоды". Вот только цели его не имеют ничего общего с развитием российского футбола. Просто раз уж Газпром ими прикрывается пусть будет последовательным. Вот только отъезд Аршавина за границу реальным целям противоречит, и именно поэтому его не отпускают. Ну а Жиркова в случае поступления реального предложения думаю и так отпустят. По бизнес соображениям. Помешать ему реально может лишь то, что сейчас он в одиночку тащит ЦСКА (С каким успехом это другой вопрос.) У Зенита же такой проблемы нет, и Аршавин лишь один из столпов команды. Отнюдь не ключевой.

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Олег_Федоров Аршавин оказался заложником обстоятельств бизнеса по-русски.

благодаря обстоятельствам бизнеса по-русски Аршавин получает свою нынешнюю зарплату. Отнюдь не смешную и на фоне "европ".

Ну так у любой медали 2 стороны.

Исходное сообщение qert33 ...если мы хотим, чтобы наш чемпионат был в 6-ке лучших в Европе, сборная достойно выступала на ЧЕ и ЧМ, то нужно смириться с тем, что футбол в России глубоко убыточное мероприятие.

а если сборная провалит отбор на ЧМ-2010? А коэффициент клубный через сезон-два уйдет снова в "10-16"? Не нужно будет смиряться? А как будете не смиряться? Любопытно.

Исходное сообщение Гиена33 Вот только отъезд Аршавина за границу реальным целям противоречит, и именно поэтому его не отпускают.

Прочитайте, что я написал выше. Если Аршавина продадут по "заниженной" цене, то как откажут другим? Скажут им, что "положено Юпитеру, то не положено быку"? Судя по всему футболисты сборной очень гордые люди. Они этот аргумент не примут. Опять начнутся обиды. Понимаете вы создаете этим прецедент на многие годы вперед. Вы похоже не мыслите "дальше своего носа".

Исходное сообщение alex_toronto А Павлюченко? А Погребняка? Они ведь обидятся и тоже играть перестанут. Тем-то и хороша рыночная цена, что не делает привилегий ни для кого. Плати рыночную цену и забирай игрока. А рыночная цена -- цена замещения игрока. Игрок для Зенита стоит столько, за сколько можно найти ему более-менее равноценную замену.

про цену предлагаю почитать пост realcorwin на 8-й странице про The Endowment Effect и особенно обратить внимание на 5-й обзац, начинающийся со слов "Какое это имеет значение?"

Исходное сообщение Гиена33 про цену предлагаю почитать пост realcorwin на 8-й странице про The Endowment Effect

Это туфта. Просто чья-то гипотеза. Которая не принята широко. Таких гипотез пруд пруди. Есть целый раздел Behavioral Finance, который имеет дело с психологией.

Исходное сообщение hlebniks Константин.Опять маленьких обижаем?!))). Кстати у Федуна вроде были мысли сделать из Спартака нечто вроде Барсы или Реала.Там ведь люди десятилетиями стоят в очереди,что бы стать членом клуба(и передают по наследству).Это очень престижно и дает кучу льгот и возможность смотреть футбол на стадионе. Только сто-то у Федуна пока дальше благих пожеланий дело не пошло.Правда,может на новом стадионе,что-то и произойдет.

Как раз-таки Федун собирался выйти на биржу, по-моему, только после строительства стадиона и выхода клубного бюджета хотя бы в "ноль".

Исходное сообщение alex_toronto

Исходное сообщение Гиена33 Вот только отъезд Аршавина за границу реальным целям противоречит, и именно поэтому его не отпускают.

Прочитайте, что я написал выше. Если Аршавина продадут по "заниженной" цене, то как откажут другим? Скажут им, что "положено Юпитеру, то не положено быку"? Судя по всему футболисты сборной очень гордые люди. Они этот аргумент не примут. Опять начнутся обиды. Понимаете вы создаете этим прецедент на многие годы вперед. Вы похоже не мыслите "дальше своего носа".

Почитайте и вы. Повторюсь .Если бы Газпром хотел продать Аршавина и вел переговоры именно с этой целью, он смог бы продать Аршавина за 18-20 млн. По-моему никакой заниженной цены и никаких прецедентов.

Константин.Ну,Спартак один из немногих,кто существует на частные деньги и Федун один из немногих руководителей,которых я понимаю...

alex_toronto, а что считать "ценой замещения"? Зенит, например, объявил, что хотел бы получить вместо Шавы сначала Месси, потом - Данни. Не знаю как у первого, а у второго в контракте с Динамо прописана сумма отступных 30 млн. евро. Плати - и забирай, никаких препятствий.) Значит ли это, что цена Аршавина - автоматом тот же тридцатник? А если Зенит пожелает заменить Шаву Кака?

hlebniks, да у меня, как не болельщика Спартака, Федун тоже не вызывает отрицательных эмоций.))

Исходное сообщение Гиена33 Если бы Газпром хотел продать Аршавина и вел переговоры именно с этой целью, он смог бы продать Аршавина за 18-20 млн. По-моему никакой заниженной цены и никаких прецедентов.

Может Зенит найти более-менее равноценную замену Аршавину за 18-20 млн? Однозначно нет. А "социальный эффект" здесь, что Зенит (Газпром) не преследует прибыль. Иначе бы Аршавина продавали не за 25-30 млн, а минимум за 30-35 млн евро.

Алекс Торонто.Вполне здравые мысли.А многие я смотрю готовы продать хоть задаром(из уважения к игроку и тем,кто готов хоть что-то заплатить).А потом удивляются,что к россиянам относятся как к папуасам...

Цит: Я обещала вроде бы о футболе временно не писать. Обманула я вас. Кто бы удивился. От Аршавина в умах многие явно помутнели. Вопрос только в том (для очередных сенсаций в СЭ), когда же, наконец, нашего футболёра купят от 20 лямов!

Исходное сообщение alex_toronto

Исходное сообщение Гиена33 Если бы Газпром хотел продать Аршавина и вел переговоры именно с этой целью, он смог бы продать Аршавина за 18-20 млн. По-моему никакой заниженной цены и никаких прецедентов.

Может Зенит найти более-менее равноценную замену Аршавину за 18-20 млн? Однозначно нет.

Как вы думаете до финала КУЕФА какую сумму просил "Зенит" за Аршавина. Очень сильно сомневаюсь, что больше 20 млн. Что ж они тогда не понимали, что вряд ли найдут замену за эти деньги? Или не понимали какую ценность Андрей представляет для клуба? Для меня вообще неоднозначно, что "Зениту" придется кого-то покупать вместо Аршавина. К примеру, в матче с Баварией его неплохо заменил Домингес. Уверен у Адвоката найдутся и другие хорошие варианты.

Сразу видно, что вы ничего в практической экономике не понимаете. А hlebniks меня сразу понял как человек, имеющий свой бизнес. Простая формула: sale price - cost = profit. А то, что цена у Аршавина раньше была другая, так на эту тему есть хорошая юмореска в исполнении Романа Карцева про раков за пять рублей, но сегодня, и других раков за три рубля, но вчера.

alex_toronto, на практике пока выходит, что будет сплошной Лось (loss) большая зарплата обленившемуся аршавину и впоследствии вообще никаких предложений о покупке)