Хоккеисты «Рейнджерс» не стали надевать форму с ЛГБТ-символикой.

Команда из Нью-Йорка опубликовала публичное заявление о причинах того, что хоккеисты не приняли участие в акции.

«Мы гордимся тем, что привлекаем внимание к важным местным общественным организациям. С учетом основных ценностей нашей организации мы поддерживаем право каждого человека уважительно выражать свои убеждения», – говорится в сообщении клуба.

и ведь как хорошо про 13 процентов говорить без развернутого сравнения остальных сборов и налогов

Попробую последний раз высказать свое мнение на эту тему.
У меня много друзей живет в разных странах Европы, в США и Израиле.
Нигде нет идеальной жизни, нигде не текут молочные реки в кисельных берегах, всюду люди должны как-то согласовывать свои публичные выступления с общественными настроениями, всюду власти допускают нарушения собственных идейных установок и красивых слов. Кроме того, Европа она разная, и жизнь, например, в Норвегии и в Эстонии сильно отличается по любым параметрам.
Однако существуют количественные, вероятностные различия, есть правила и есть исключения. И эти различия делают жизнь в России значительно менее и свободной и комфортной, чем в Европе, при "прочих равных", что называется.

Посторонний_старичок, вы сами не начинайте, но если что- не молчите ;)

Исходное сообщение more_sd
Исходное сообщение tomkin
может быть в страну Московию слетать, думаю?

Прилетай)

уже скоро, через неделю ждём нового московского человека, прилечу знакомиться)

Исходное сообщение R_wing
и ведь как хорошо про 13 процентов говорить без развернутого сравнения остальных сборов и налогов

посчитали как-то. 52% фонда заработной платы работодатель в сумме налоги платит

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение R_wing
иначе сажают? штрафуют? закрывают счета как террористам?

Иначе как минимум судят и выбрасывают с работы с волчьим билетом

Исходное сообщение nina_sss

Но вам не кажется, что признание иноагентства условному Дудю и журналисту "Спутника" - разные вещи? Интересно будет, что ему предъявят и какие у них доказательства его шпионажа.

Мне для начала кажется, что, рассуждая о тех или иных прецедентах мы автоматически пытаемся воспринимать каждый отдельно взятый случай, как систему. А это, на мой взгляд, неправильно. Как и сравнивать в целом жизнь в Европе и жизнь в России. Она и там и мам тоже абсолютно разная. Иногда — диаметрально. И если знакомые или знакомые знакомых живут определённым образом, это совершенно не означает, что их пример отражает общую картину.
Точно так же я сама порой опираюсь на известные мне примеры, и понимаю, что в каких-то вещах сужу не с точки зрения объективности, а с точки зрения своего опыта и своих наблюдений. Что тоже неправильно, даже при том, что объективно, думаю, информации в этом плане у меня больше, чем у среднестатичтического человека из страны.

А про шпионаж — кому, что и за что должны предъявить — я не поняла. Честно.

Исходное сообщение R_wing
и ведь как хорошо про 13 процентов говорить без развернутого сравнения остальных сборов и налогов

Я не рассуждаю о процентах - просто привела фразу. К тому же есть разница, как мне кажется: «работодатель платит» — это не тождественно «человек платит». Думаю, в случае с сыном реакция была вызвана именно тем, что налог в ползарплаты, или чуть меньше, платит именно он. А о четырёх или шести процентах налога, которые у нас платят самозанятые, думаю, в Европе никто вообще не мечтает )))))

Ответ на комментарий R_wing # R_wing, никто никого ни в чем не убедит. Все люди тут взрослые, мягко говоря. Их взгляды на жизнь сформированы и меняться не будут.

Посторонний_старичок, Леонид, ну что Вы, в самом деле... Никто, никогда, никого... Ладно бы ещё добавили "почти" или с 90%-ной вероятностью. Люди же разные, есть и восприимчивые к другим точкам зрения, и в этом блоге тоже))) разве нет?

Да, конечно, большинство живёт по выстроенным себе рельсам. Удобно. Но все? Да не бывает так.

И о всяких демократиях и их проявлениях. Одиннадцать месяцев назад сын защитил второй диплом, получил ВНЖ, а потом начались события. В течение двух недель одного месяца. Тогда же один преподаватель сказал на лекции в большой аудитории - я читаю не для русских, выйдите отсюда. Ок, вышли. Назавтра он вылетел с работы с волчьим билетом, несмотря на четверть века успешной преподавательской деятельности. Что это для меня доказывает? Да ничего. То, что они принимают иностранных студентов, в том числе и на бюджет, и так знаю - свои не всегда охотно идут. То, что этих выпускников потом с руками отрывают - тоже факт известный и за пределами ЧР. И работают они, и гражданства получают. Из этого следует, что завтра положение дел не может поменяться? Да нет, конечно, ттт... И всё, вот и вся картинка))

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок
R_wing, никто никого ни в чем не убедит. Все люди тут взрослые, мягко говоря. Их взгляды на жизнь сформированы и меняться не будут.

дело совсем не в том чтоб кого то убедить, хотя про воду и камень сюда будет в тему. дело в том что людям нужно читать, видеть, слышать что есть другие люди с мнением не как с первого канала. что не все одобрямс и только я типа один такой странный.

Я не рассуждаю о процентах - просто привела фразу.

-----
ага. а фраза была о чем то простом и не важном, все объяснила и дальше причина понятна.

К тому же есть разница, как мне кажется: «работодатель платит» — это не тождественно «человек платит».
--------
платит из фонда заработной платы. как горшок не назови, это налоги с зарплаты. на зарплату.

А о четырёх или шести процентах налога, которые у нас платят самозанятые, думаю, в Европе никто вообще не мечтает )))))
-------
а о той сумме, с которой начинают брать налог в европах, в россии тоже большинство только мечтают

Иначе как минимум судят и выбрасывают с работы с волчьим билетом
------
в суде? за рассуждения без придыхания? по каким статьям? примеры. а я примеров за типа *** ***** могу написать.
а так хоккеисты рейнджерс напряглись..

Ответ на комментарий tomkin #

Исходное сообщение tomkin

Исходное сообщение R_wing
и ведь как хорошо про 13 процентов говорить без развернутого сравнения остальных сборов и налогов

посчитали как-то. 52% фонда заработной платы работодатель в сумме налоги платит

именно. фонда зарабтной платы.

Ответ на комментарий Дмитрий_Цыбин #

Исходное сообщение Дмитрий_Цыбин
Посторонний_старичок, Леонид, ну что Вы, в самом деле... Никто, никогда, никого... Ладно бы ещё добавили "почти" или с 90%-ной вероятностью. Люди же разные, есть и восприимчивые к другим точкам зрения, и в этом блоге тоже))) разве нет?

наверное ))

Точно так же я сама порой опираюсь на известные мне примеры, и понимаю, что в каких-то вещах сужу не с точки зрения объективности, а с точки зрения своего опыта и своих наблюдений.
-----
точно так же как и все. но одни идут дальше, чтоб понять, если есть вопросы и видит нестыковки. размышляет. а другим достаточно 13 поцентов

в спортивной теме вы прекрасно идете дальше. а вот в политике и экономике.. ну, так легче. понимаю.

Исходное сообщение vellenareader
vellena, можно вам задать вопрос не совсем по теме?

В последнее время по понятным причинам вспоминают, как спортсмены из Югославии в первой половине 90-х были в бане в связи с ситуацией в Боснии и Герцеговине. И пробыли вне международных стартов до её разрешения, вернувшись где-то к Олимпиаде в Атланте – ну, чуть раньше.

Вы тогда активно и успешно работали, освещая спорт международного уровня. Можете ли вы вспомнить, насколько то отстранение тогда было в дискурсе спортивного сообщества? Обсуждалось ли оно в спортивной среде, какие были на это точки зрения, пытались ли искать выход из ситуации, типа того, что Бах сейчас пытается предложить? Можете ли поделиться видением ситуации изнутри, так сказать? И сравнить, если можно, с нынешней ситуацией?

Вообще не помню разговоров на эту тему — никого не волновало. Возможно, какие-то разговоры были у игровиков, но с игровыми видами я не слишком пересекалась. В водном поло юги точно были не единственными сильными конкурентами, без них хватало, возможно поэтому никто не воспринимал то отстранение, как значимое в мировом масштабе событие. Не думаю, кстати, что ситуации сравнимы: тогдашний югославский спорт по своему уровню и близко не стоял к нынешнему российскому.

Исходное сообщение R_wing

в спортивной теме вы прекрасно идете дальше. а вот в политике и экономике.. ну, так легче. понимаю.

Дело не в «легче». Меня политика и экономика никогда всерьёз не интересовали — я в этом плане абсолютно асоциальный человек.

Меня политика и экономика никогда всерьёз не интересовали
-----
понятно. вот поэтому и получаются фразы про очень низкие налоги и другое.

Исходное сообщение R_wing
Я не рассуждаю о процентах - просто привела фразу.

-----
ага. а фраза была о чем то простом и не важном, все объяснила и дальше причина понятна.

К тому же есть разница, как мне кажется: «работодатель платит» — это не тождественно «человек платит».
--------
платит из фонда заработной платы. как горшок не назови, это налоги с зарплаты. на зарплату.

А о четырёх или шести процентах налога, которые у нас платят самозанятые, думаю, в Европе никто вообще не мечтает )))))
-------
а о той сумме, с которой начинают брать налог в европах, в россии тоже большинство только мечтают

Понимаете, если вы пытаетесь таким образом навязать мне дискуссию, это не имеет большого смысла. Вы гораздо более продвинуты в этих вопросах, я же честно вам призналась, что эти темы вообще меня не занимают. А голова устроена так, что в любой ситуации (в том числе, экономически сложной, как было в 90-х) я начинаю думать о том, как наиболее рационально в этой ситуации строить собственную жизнь и жизнь своей семьи. Были годы — и натуральным хозяйством занималась, и вещи на продажу вязала-шила, и много чего руками делала. Пыхтеть при этом на правительство или экономику с моей тз просто пустая трата времени. Возможно, звучит крайне эгоистично или безответственно, но это так.

Понимаете, если вы пытаетесь таким образом навязать мне дискуссию, это не имеет большого смысла.
----
нет. не вам. и не пытаюсь навязать дискуссию и поэтому даже цитирую без имени. а хочу остальным показать ошибочнсть некоторых рассуждений. подтолкнуть к размышлениям. и увидеть кто еще не в струе первого канала.


я начинаю думать о том, как наиболее рационально в этой ситуации строить собственную жизнь и жизнь своей семьи. Были годы — и натуральным хозяйством занималась, и вещи на продажу вязала-шила, и много чего руками делала. Пыхтеть при этом на правительство или экономику с моей тз просто пустая трата времени.
-----
и это правильно. мы все думать в первую очередь о ближнем круге. и пыхтеть о том что не можешь изменить бесмыссленно. а вот размышлять о причинах, следствиях, и возможностях изменить что то не только вблизи, но и дальше, что скажется и на тебе. и на твоем потомстве, и на окружении, не есть бессмысленно.

Исходное сообщение R_wing

понятно. вот поэтому и получаются фразы про очень низкие налоги и другое.

]так я и сейчас не понимаю, почему должна считать вас правым, а себя нет. Я плачу 13 процентов. Столько же платила, когда официально не работала, а зарабатывала гонорарами. Сколько и куда при этом платит мой работодатель, не знаю, да и не интересно. Оба моих работающих ребёнка (один в госструктуре, другая как индпредприниматель) платят в другой стране значительно больше. Меня, во всяком случае, эти налоговые суммы сильно поначалу ужасали.

наверное и в спорте полно моментов когда тренер или спортсмен старается изменить систему. понимая что изменения только рядом не приведут к нужному.

так я и сейчас не понимаю, почему должна считать вас правым, а себя нет
----
считайте.

Сколько и куда при этом платит мой работодатель, не знаю, да и не интересно.
-----
было б интересно, задумались и может стали считать по другому. но мы уже читали- не интересно, ассоциальна.

платят в другой стране значительно больше. Меня, во всяком случае, эти налоговые суммы сильно поначалу ужасали.
--------
все объяснения выше )

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
Оба моих работающих ребёнка (один в госструктуре, другая как индпредприниматель) платят в другой стране значительно больше. Меня, во всяком случае, эти налоговые суммы сильно поначалу ужасали.

Совершенно бесполезно сравнивать суммы, хоть получаемые, хоть уплаченные, в разных странах. Потому что очень разные структуры расходов. Сравнивать имеет смысл просто уровень жизни людей, занимающихся примерно одним делом.

Интересно, кстати, какую сумму за рубежом считают своей зарплатой, ту, что до вычета налогов, или ту, что после?

У нас-то традиционно наëмный работник зарплатой считает то, что он получил на руки (ну, или на карту). А налоги - 13 процентов, меньше 13-ти (если есть налоговый вычет), или вообще без налогов (если зарплата серая) - это выносится за скобки.

При этом статистика считает зарплату по той, что до вычета налогов.