а вчера был шикарный матч цска-авангард.

а завтра второй матч финала.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Неизбежно ли полное исключение слабых из топового соревнования? Все же нет, я думаю. Опять-таки, нет этого в Европе ни в одном виде спорта. На ЧМ участвуют и слабые вместе с сильными.

Ну, смотрите: в той же фигурке есть серия Гран-при, которая образовалась когда-то как раз из желания отсечь слабых. На ЧМ интересны только две последние разминки. А зачастую одна — все это понимают, хотя не все признают вслух.

Грубо говоря, не хочет Реал летать в ту же Москву или, не дай бог, в какой-нибудь Ростов, даже если там будет сильный клуб.

Вы про сильный клуб сейчас серьезно? Я бы скорее говорила о томс, что Реал в принципе не хочет играть с условным Ростовом. И со Спартаком, полагаю, не слишком хочет. И с Зенитом )))

Исходное сообщение Посторонний_старичок
А вот они и объявили:
Организаторы Суперлиги объявили об официальном формировании нового турнира.

В Суперлигу вошли «Арсенал», «Челси», «Ливерпуль», «Манчестер Сити», «Манчестер Юнайтед», «Тоттенхэм», «Реал», «Барселона», «Атлетико», «Милан», «Интер» и «Ювентус». Позже к ним должны присоединиться еще восемь клубов.
Главой Суперлиги стал президент «Реала» Флорентино Перес, вице-президентами турнира — президент «Ювентуса» Андреа Аньелли и владелец «МЮ» Джоэль Глейзер.
https://www.sport-express.ru/football/abroad/news/...-19-aprelya-2021-goda-1780165/

Тут самое интересное, конечно, что будет с внутренними чемпионатами этих стран. Они будут тоже без сильнейших, видимо. Вторая лига, так сказать.
Все бы ничего, но как-то это входит а противоречие с левыми идеями в европейской политике. Политики могут вмешаться еще в ситуацию.
PS А кстати, уж Арсенал и Тоттенхем совсем уж к топам-то и не относятся. Так что дело не только в силе....

так суперлига вводится вместо лиги чемпионов, а не национальных чемпионатов. играть будут в середине недели, а местные чемпы по выходным ) учитывая довольно спорную систему розыгрыша ЛЧ с нового сезона (36 команд играют в одной группе по десять игр), интерес к суперлиге оправдан. а немцы с французами будут в лиге чемпионов биться. с нашими )))
а тотенхэм это как динамо - столичный клуб с историей, не взять нельзя ))

Ответ на комментарий LOSEV #

Исходное сообщение LOSEV
так суперлига вводится вместо лиги чемпионов, а не национальных чемпионатов.

Да, но УЕФА и лиги уже сказали, что они эти клубы могут и из национальных чемпионатов исключить.

Исходное сообщение LOSEV
а тотенхэм это как динамо - столичный клуб с историей, не взять нельзя ))

Я думаю, тут дело не в истории, а в том, что в Англии в футболе очень много денег крутится.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
Ну, смотрите: в той же фигурке есть серия Гран-при, которая образовалась когда-то как раз из желания отсечь слабых. На ЧМ интересны только две последние разминки. А зачастую одна — все это понимают, хотя не все признают вслух.

А на Гран-при разве нет слабых? И главное отличие все-таки - отбор спортивный, а не по принципу - на кого зритель придет.
А на ЧМ все же соревнование одно. И сильным приходится ждать, пока слабые откатаются. А в ЛЧ слабые отсеиваются после первого этапа. Но с ними все же приходится играть.

Исходное сообщение vellena
Вы про сильный клуб сейчас серьезно? Я бы скорее говорила о том, что Реал в принципе не хочет играть с условным Ростовом. И со Спартаком, полагаю, не слишком хочет. И с Зенитом )))

Ну, да. И я про это - не хочет, независимо от их силы. В какой-то отдельный сезон и Спартак и Зенит могут доставить Реалу проблемы, выйти в плей-офф. Но не нужны они там. Ничего личного, просто бизнес. Хотя личное тоже есть, но это не так важно)))

Посторонний_старичок, а где-то написано разве, что, например, наших они брать не собирались (вон, Зенит - и играет чего-то, и Газпром, и экзотика))? Скорее, это аналог баскетбольной Евролиги, но там есть одногодичные лицензии есть. А французы с немцами не хотят идти - так они, может, воевать не любят, опыт был неоднократный...

R_wing, и не смотрел, и не читал пока. Мы вчера на городе, пролетая -24 ещё в 3 четверти (минут за 6 до конца), сумели отыграться и выиграть +7. Камбэк был, конечно, запоминающимся... Потом ещё командное сплочение, в общем, не до экранов и мониторов)))

колхозам Реалу и Барсе, хроническим миллиардным должникам-банкротам из страны, чей долг около 1,5 трлн евро уже, срочно требуется, бают, погасить в этом году от 200 до 300 млн кредитных и налоговых обязательств, плюс получить ишшо "оборотных". Другого пути, как срочная раскрутка неких "инвесторов" (под флагом JP Morgan, в данном случае) под венчурные проекты с обещаниями громадных прибылей в будущем - для них нет. Игроков продать по анонсируемым ценам, да ещё с космическими личными контрактами - они не в состоянии. Аналогично для тройки клубов-распильщиков из Италии, такой же страны-должника ЕС. Обещанные 250-300 млн на рыло как подписной бонус для участников-учредителей - вот и весь аргумент "играть сильнейшим с сильнейшими". Особенно сильнейшие сейчас 5, 6, 7, и 9 команды Англии :)
p.s. ну и забавно после нытья руководства Реала и некоторых других "суперклубов" о перегруженности международного календаря - ввод ими дополнительного турнира, с двумя десятками игр дополнительно к имеющемуся "ужасно перегруженному" календарю, ведущему к травматизму звёзд, блаблабла...

Ответ на комментарий Дмитрий_Цыбин #

Исходное сообщение Дмитрий_Цыбин
Посторонний_старичок, а где-то написано разве, что, например, наших они брать не собирались

Нет, не написано)))
Но очевидно, на мой взгляд.
Думаю, даже Аякса какого-нибудь, и то не возьмут...
PS Впрочем, наши и сами не пойдут, конечно, даже если вдруг и позовут...

Исходное сообщение vellena
[...] Верю ли я в её медаль? Скорее нет, чем да. Но, повторю: у меня стойкое ощущение, что Юля уже отпустила эту мысль и эту цель. Могу ошибаться

Спасибо!

Да, Юля дала несколько слишком откровенных комментариев об обновлённых приоритетах и интересах, но, возможно, это просто временные психологические последствия пандемии и локдаунов. С другой стороны, Темникова в прошлом действительно на отборах плыла лучше, чем на главных стартах, так что утверждения Чепика о том, что он не вправе отнимать у спортсменки, которая честно отобралась на Олимпиаду, возможность там выступить, отдают неким лукавством. Или, возможно, он по каким-то дополнительным причинам не верит ни в Юлю, ни в Темникову (а только в Чикунову), и решил, что принятое решение минимизирует потенциальные трения и проблемы:)

Исходное сообщение LOSEV
... учитывая довольно спорную систему розыгрыша ЛЧ с нового сезона (36 команд играют в одной группе по десять игр), интерес к суперлиге оправдан.

Так ЛЧ реформировали как раз из-за того, что большие клубы хотели большее количество гарантированных игр. Ну и ещё больше денег) По деньгам консенсуса не достигли, поэтому и ушли.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Ничего личного, просто бизнес.

Вот-вот, ни про каких "сильнейших" речи тут не идёт. Арсенал и Тоттенхэм - вообще непонятно что. Милан в этом сезоне только-только очухался, а Юве в следующем сезоне вообще может в ЛЧ не попасть (точнее, мог). Это сильно отличается от ситуации с фигуркой, где слабейшие - действительно слабейшие, и даже при очень плохих выступлениях топов не могут претендовать на победы. В футболе неожиданности на уровне четвертьфинало-полуфиналов происходят практически каждый сезон.

И Алекс прав: далеко не все спортсмены рвались в Суперлигу. Они (как и многие тренеры топов) жаловались, что игр слишком много. А теперь их станет ещё больше. Так что это история про большие деньги в чистом виде.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sleeppie
И Алекс прав: далеко не все спортсмены рвались в Суперлигу. Они (как и многие тренеры топов) жаловались, что игр слишком много. А теперь их станет ещё больше. Так что это история про большие деньги в чистом виде.

Ну, что эта история про деньги, никто особо и не скрывает.
Но игр, насколько я понимаю, намного больше не станет.
В ЛЧ-то они не будут участвовать. Так что если и больше, то не намного.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
А вот это, кажется, уже всерьез.
УЕФА выступил с заявлением.
Вот отрывки. Но оно и все небольшое.
"УЕФА, Английская футбольная ассоциация и Премьер-лига, Королевская испанская футбольная федерация и Ла Лига, Федерация футбола Италии и Серия А узнали, что некоторые английские, испанские и итальянские клубы планируют объявить о создании так называемой Суперлиги.
Если это случится, то хотим подчеркнуть, что мы — УЕФА и все вышеназванные европейские федерации и лиги, а также ФИФА и другие члены — будем едины в намерении остановить этот циничный проект...
Мы рассмотрим все меры, которые нам доступны на всех уровнях, юридических и спортивных, чтобы помешать этому. ...
Этот настойчивый личный интерес нескольких клубов зашел слишком далеко. Достаточно значит достаточно."

Посмотрим, чем это всё закончится. Сможет ли спортивный принцип победить финансовые интересы? Увы, сомневаюсь...

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Посторонний_старичок
... будем едины в намерении остановить этот циничный проект...


Смешные они. Почему же циничный?

Ну а что такое цинизм? Сугубо практичный подход, с абстрагированием от эмоций, иногда от принципов. Цинизм, кстати - это не всегда плохо. Но в данном случае для клубов, которые не будут приглашены в проект в случае его реализации - плохо.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Посторонний_старичок
PS Понятно, что с точки зрения бизнеса закрытая лига выгоднее. Раз выгоднее - значит цинично. Разве не так?))

Есть логика развития. Если клубы/спортсмены начинают предпринимать шаги к тому, чтобы играть/соревноваться с себе подобными (что, согласитесь, гораздо интереснее для всех - ну, кроме условного «Шинника»), значит, рано или поздно это будет реализовано. А с точки зрения бизнеса выгоднее, кмк, не столько закрытая лига, сколько сильная лига.

Клубам-мятежникам выгодна именно закрытая, без возможности вылета. Иначе нет гарантий от потерь инвестиций в проект. А условный Шинник, даже если он когда-то по спортивным показателям достигнет соответствующего уровня, не сможет попасть в закрытую лигу и соревноваться с сильнейшими. А в список условных Шинников попадёт бОльшая часть европейских клубов, включая все российские.

Ответ на комментарий LOSEV # Так если ФИФА, УЕФА и национальные федерации не сдрейфят, пойдут до конца, они исключат указанные клубы из своих турниров. И ещё поищут, чем бы их прижать. Например, пробьют через государственные органы бешеные налоги на профессиональный спорт (со значительными льготами для тех, кто играет в национальных первенствах).

Очень классно про Суперлигу. Особенно понравилась часть про статистику ))

https://m.sports.ru/tribuna/blogs/voronin/2912403....supertop__2912403&p_p=supertop

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Неизбежно ли полное исключение слабых из топового соревнования? Все же нет, я думаю. Опять-таки, нет этого в Европе ни в одном виде спорта. На ЧМ участвуют и слабые вместе с сильными.

Ну, смотрите: в той же фигурке есть серия Гран-при, которая образовалась когда-то как раз из желания отсечь слабых. На ЧМ интересны только две последние разминки. А зачастую одна — все это понимают, хотя не все признают вслух.

Грубо говоря, не хочет Реал летать в ту же Москву или, не дай бог, в какой-нибудь Ростов, даже если там будет сильный клуб.

Вы про сильный клуб сейчас серьезно? Я бы скорее говорила о томс, что Реал в принципе не хочет играть с условным Ростовом. И со Спартаком, полагаю, не слишком хочет. И с Зенитом )))

не, ну Реал то да, но как быть с Арсеналом, который не может в ЛЧ пробиться?? А с Тоттенхэмом??

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Но игр, насколько я понимаю, намного больше не станет.
В ЛЧ-то они не будут участвовать. Так что если и больше, то не намного.

они хотели участвовать и в ЛЧ, и в Суперлиге. Теперь, вполне вероятно, игр действительно станет меньше. И на количество матчей в еврокубках, и на 38 игр национального первенства, и на декабрьский клубный чемпионат мира.

Исходное сообщение Остров-29
... Например, пробьют через государственные органы бешеные налоги на профессиональный спорт (со значительными льготами для тех, кто играет в национальных первенствах).

достаточно Испанскому правительству перестать предоставлять отсрочки по уплате налоговой задолженности тройке "грандов", до того успешно рассказывавшим про социальную роль их бизнеса.

В Екатеринбурге две партии из четырех закончились результативно. Фабиано Каруана в окончании "Ладья и пешка против коня и пешки" одолел Максима Вашье-Лаграва, а Александр Грищук не устоял против более молодого Кирилла Алексеенко.

По регламенту шахматисты из одной страны играют между собой в первых турах, чтобы было меньше возможностей для сговора ближе к концу.

Но если китайцы, Дин Лижень и Ван Хао, уже на 28-м ходу нашли вечный шах, то у Александра с Кириллом партия длилась почти семь часов, и все-таки Алексеенко оказался точнее.

Ян Непомнящий сыграл вничью с Анишем Гири и таким образом стал единоличным лидером турнира. На пол-очка отстают Каруана и Вашье-Лаграв.

Зрителей пускают.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир
и на 38 игр национального первенства

Вот это, конечно, самое интересное - решатся ли их исключить из национальных первенств.
С одной стороны - им тогда придется между собой не 20 матчей, а весь сезон играть. С другой - а кому тогда будет это первенство интересно, в Испании и в Италии, во всяком случае...

Говорят Эрик Редфорд встает в пару с Ванессой Джеймс. Меган Дюамель написала по этому поводу эмоциональный пост в инсте о предательстве.
Инста тут:
https://www.instagram.com/p/CN2tnyrrF4y/?igshid=pfxs0umn0pod

Исходное сообщение Ritz
Говорят Эрик Редфорд встает в пару с Ванессой Джеймс. Меган Дюамель написала по этому поводу эмоциональный пост в инсте о предательстве.
Инста тут:
https://www.instagram.com/p/CN2tnyrrF4y/?igshid=pfxs0umn0pod

За Францию или Канаду?

Исходное сообщение Ancsu
За Францию или Канаду?

За Канаду, конечно. У Редфорда нет фр. гражданства. У Джеймс канадское либо есть, либо за неделю (образно) сделать можно, т.к. она там родилась.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
... С другой - а кому тогда будет это первенство интересно, в Испании и в Италии, во всяком случае...

в Италии - всем, кроме миланцев и части туринцев. В общем-то распрекрасно без Ювентуса чемп Италии обошёлся в сезоне 2006/2007. Тогда ликовал Милан... Настало время аплодисментов из Рима, Неаполя и Бергамо.
В общем-то и в Испании настало время почистить авгиевы конюшни троицы мега-банкротов.

Ответ на комментарий Ancsu #

Исходное сообщение Ancsu

Исходное сообщение Ritz
Говорят Эрик Редфорд встает в пару с Ванессой Джеймс. Меган Дюамель написала по этому поводу эмоциональный пост в инсте о предательстве.
Инста тут:
https://www.instagram.com/p/CN2tnyrrF4y/?igshid=pfxs0umn0pod

За Францию или Канаду?

Вроде бы за Канаду.

А соглашусь я в чём-то с Алексом - не факт, что это будет интересно в массе. В СЭ вон напереводили всяких Гардиан да Дэйли мейлов - там уж прямо - смерть футболу, все дела... Это перебор, но, с другой стороны - футбол начинался Кубком Англии. А где тогда прелесть того, что условный МЮ приезжает в гости к условному же Шеффилд Уэнсдей и влетает там по полной? Дальше. Сто раз сказано про топов и не топов. 20 команд - достаточно? Тануна, со стольки-то стран. НХЛ,НБА - три десятка и сколь дивизионов? Вот-вот... Мне уже неинтересно, при всех моих симпатиях к Юве, сливочным и МЮ. Условный Юве чтоб не имел возможности огрести от Баварии, Реал от ЦСКА или Спартака а МЮ от Ротора или Торпедо - не, так себе тема. Да и мало это, реально - двадцатка для панъевропейской лиги. Да и нет у них столько козырей в рукавах - админресурс не за них, прибьют и не заметят.