Исходное сообщение Тарделли
Исходное сообщение Остров-29
Встречный вопрос: Работали ли Вы на каком-то этапе со своим сыном в качестве личного тренера? Считаете значимым свой вклад в достижения сына?


Работал в роли личного менеджера,чем занимаюсь и сейчас.
Уверен,что термин значимый не полностью отражает мой вклад.

Предложите свой термин.

Исходное сообщение Тарделли
Исходное сообщение Остров-29
При этом достаточно тренеров, которые работают хорошо и правильно, но у которых в итоге тот же 0. В силу имеющихся условий в том числе.

Так же просто не бывает.

Исходное сообщение Остров-29

В топ-академиях ситуация другая. Там масштабная селекция, в группы попадают в основном одарённые ребята, и там шанс попасть в профи заметно выше.


По большому счёту такая же,если у вас ноль,то там 2-3 на выпуск,да и то за счёт условий,постоянной селекции и работы агентов.
Я вот к чему Вас хочу подвести,у меня.при том.что я абсолютно не футбольный человек,при других отягчающих обстоятельствах 100% результат,а у профессионалов,что то в районе нуля.
Так может быть,что то не то в консерватории ?

Бывает и просто.
То, что что-то не так в нашей футбольной системе подготовки резерва, очевидно.

Ответ на комментарий # Оценивать процент при работе с одним спортсменом, полагаю, не вполне корректно. Или у Вас есть ещё подопечные помимо сына? И все взяты без селекции, случайным образом? Если я буду работать только индивидуально и только с одарёнными, процент будет совсем другой. Не буду претендовать на 100, но и от процента работы тренера региональной СШ он отличаться будет значительно.

Исходное сообщение Остров-29
Исходное сообщение Тарделли
Исходное сообщение Остров-29
Встречный вопрос: Работали ли Вы на каком-то этапе со своим сыном в качестве личного тренера? Считаете значимым свой вклад в достижения сына?


Работал в роли личного менеджера,чем занимаюсь и сейчас.
Уверен,что термин значимый не полностью отражает мой вклад.

Предложите свой термин.

Определяющий.
И перед тем,как уехать на тренировку я скажу главное-скрипач не нужен.

Ответ на комментарий # Кто в данном случае подразумевается под скрипачом?

По Панкратову - интересное мнение. Тем более, что человек явно разумный.

Да уж, почитаешь это со стороны... Если у человека один воспитанник вполне себе статистика, то стоит ли удивляться, что темных лошадок всего 2-3%, и они вполне пишутся в термин "никогда"?) Вопрос был в воздух, риторический...)))

Исходное сообщение Дмитрий_Цыбин
Если у человека один воспитанник вполне себе статистика

Тонко при этом промолчав, что "воспитанник" таки воспитывался много лет в дочерних командах двух грандов РФПЛ, к которым "воспитатель" не имел ни малейшего отношения. И промолчав про итог.

Исходное сообщение Остров-29
Оценивать процент при работе с одним спортсменом, полагаю, не вполне корректно.

вы с тем же успехом (даже больше оснований - вы таки по мячу попадаете получше, так предположу, и куда бежать) можете представлять своим воспитанником игрока юношеской сборной страны. Своего сына :)

Исходное сообщение Тарделли
Исходное сообщение Остров-29
При этом достаточно тренеров, которые работают хорошо и правильно, но у которых в итоге тот же 0. В силу имеющихся условий в том числе.

Так же просто не бывает.

Ещё как бывает.
Можно взять другую страну и вид спорта: было время, когда в теннисе доминировали немцы в эпоху Беккера и Граф. А последние лет 20 - не пойми что у них с теннисом. И что, тренеры померли или стали все плохие, инфраструктура развалилась? Нет, всё на месте. И никак.

Любой успех - результат создания и соблюдения целого ряда условий в сочетании со стечением целого ряда обстоятельств. Выпадение какой-нибудь, на сторонний взгляд, ерунды может перечеркнуть все прочие усилия и условия. Что-то упало, разбилось - и какой-нибудь условный Ройс не стал чемпионом мира, из чего не следует, что он сам плох, тренеры плохие или скрипач то ли нужен, то ли не нужен.

В защиту Игоря: при том, что я не со всеми его тезисами согласен, и некоторые трактовки знаний из области физиологии у меня вызывают вопросы, я считаю правильным, когда родитель готов глубоко вникать в то, чем занимается ребёнок и по мере сил способствовать развитию ребёнка в выбранном направлении. И если ребёнок занимается футболом, то очень важно, где он занимается футболом, под чьим руководством, кто и как обеспечивает медицинское сопровождение. И, как это ни печально, даже в топ-академиях (не говоря уж об остальных) не всегда собраны лучшие специалисты по всем направлениям, и иногда важные решения (доп. занятия, медицина, переход в другую СШ/в другой клуб) нужно принимать именно родителям. И чем лучше при этом родитель будет ориентироваться в ситуации, тем лучше будет для юного спортсмена.

Исходное сообщение Остров-29
Со своим сыном я целенаправленно работаю дополнительно.

я и сказал, что оснований больше может быть.

И моё умение попадать по мячу в данном контексте - далеко не самое важное :)

мною это сказано фигурально. Собирательный образ.

Исходное сообщение Тарделли
Интересный тезис :)
То есть,как только скакнул эстроген спортсменки начинают заниматься другим видом спорта ?

Это просто расхожее выражение. Которое подразумевает все то, о чем писала я - очень основательная перестройка техники, перестройка тела и тд.

Остров-29, так с этим (родительской помощью) никто и не спорит. Если это помощь, конечно) а остальное... Мне возражать даже неохота, ибо скучно.

Ответ на комментарий Дмитрий_Цыбин # А вот зря неохота, Дим! Я как раз ждала и твоих аргументов в этой дискуссии, хоть и не футбольных. Интересную тему мужики зацепили.

Исходное сообщение WandererFantasy
А если Загитова с цветами придет? Из ее нового тренера тоже будут делать "козла отпущения"?

А её отпустят? Сомневаюсь. Будет по ёлкам деньги для ТШ собирать. Уже репетицию провели. В показательных принять участие не смогла(?) - но у визажиста готовилась. Я уже ничему не удивлюсь.

Исходное сообщение Ritz
Если даже Загитова придет с цветами, то все равно станешь козлом отпущения

Был опубликован пост от родственницы(который впоследствии удалили) с мутными намёками на лень и желании лёгкой жизни. Прямо никого не называли, разумеется. Но все поняли.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение Дмитрий_Цыбин
Если у человека один воспитанник вполне себе статистика

Тонко при этом промолчав, что "воспитанник" таки воспитывался много лет в дочерних командах двух грандов РФПЛ, к которым "воспитатель" не имел ни малейшего отношения. И промолчав про итог.

Как Вы Алекс любите делать выводы не имея всех вводных :)
Не поленитесь,откройте трансфермаркет там есть полная информация :)
А если захотите ещё углубится можете зайти в базу РФС.

Исходное сообщение Дмитрий_Цыбин
Да уж, почитаешь это со стороны... Если у человека один воспитанник вполне себе статистика, то стоит ли удивляться, что темных лошадок всего 2-3%, и они вполне пишутся в термин "никогда"?) Вопрос был в воздух, риторический...)))

Да не вопрос.
За карьеру сына мы были в 10 командах ДЮФа,не считая ТОПов про которые помянул Алекс и из всех вьюношей в проф футбол попали 2 человека,мой сын и Джамал Дибиргаджиев.
Процент думаю посчитаете сами.

Исходное сообщение Остров-29
В защиту Игоря:

Вот я точно не тот человек,которого нужно защищать :)
Можно я скажу скромно,что я готов пригласить к себе в гости весь парт актив Елены Сергеевны:разместить,напоить,накормить.....если конечно такое желание появится.

Исходное сообщение Остров-29
при том, что я не со всеми его тезисами согласен, и некоторые трактовки знаний из области физиологии у меня вызывают вопросы, я считаю правильным, когда родитель готов глубоко вникать в то, чем занимается ребёнок и по мере сил способствовать развитию ребёнка в выбранном направлении.

Тут всё гораздо хуже,вникнув в систему мы использовали её в своих корыстных целях.

Исходное сообщение Остров-29
И если ребёнок занимается футболом, то очень важно, где он занимается футболом, под чьим руководством, кто и как обеспечивает медицинское сопровождение. И, как это ни печально, даже в топ-академиях (не говоря уж об остальных) не всегда собраны лучшие специалисты по всем направлениям, и иногда важные решения (доп. занятия, медицина, переход в другую СШ/в другой клуб) нужно принимать именно родителям. И чем лучше при этом родитель будет ориентироваться в ситуации, тем лучше будет для юного спортсмена.

Да дело не в людях,а в самой системе.

Исходное сообщение Ancsu
Был опубликован пост от родственницы(который впоследствии удалили) с мутными намёками на лень и желании лёгкой жизни. Прямо никого не называли, разумеется. Но все поняли.

Так у Марины вообще не блог, а непрерывный поток незамутненного сознания (к вопросу, насколько закрыта в плане информации группа). Вот старенькое, например:

Да и изнутри группы не капает, а непрерывно струится :)

Исходное сообщение oba_huzhe
Ещё как бывает.
Можно взять другую страну и вид спорта: было время, когда в теннисе доминировали немцы в эпоху Беккера и Граф. А последние лет 20 - не пойми что у них с теннисом. И что, тренеры померли или стали все плохие, инфраструктура развалилась? Нет, всё на месте. И никак.

Любой успех - результат создания и соблюдения целого ряда условий в сочетании со стечением целого ряда обстоятельств. Выпадение какой-нибудь, на сторонний взгляд, ерунды может перечеркнуть все прочие усилия и условия. Что-то упало, разбилось - и какой-нибудь условный Ройс не стал чемпионом мира, из чего не следует, что он сам плох, тренеры плохие или скрипач то ли нужен, то ли не нужен.

Ну во первых,футбол нельзя сравнивать ни с одним видом спорта,по большому счёту это уже не спорт,а большой кусок жизни огромного количества людей на планете.
Во вторых,детский спорт в целом и футбол в частности это вообще отдельная история и любые аналоги со взрослыми спортсменами мне видятся не очень уместными.

Исходное сообщение vellena
Это просто расхожее выражение. Которое подразумевает все то, о чем писала я - очень основательная перестройка техники, перестройка тела и тд.

Не согласен,Ritz очень глубоко и правильно капнула и с этим вопросом нужно серьёзно разбираться,но не на уровне-мы так видим.
Ваш ОФПешный протеже зрит в правильную сторону.

Ответ на комментарий Ancsu # В общем, какое-то "pray for Alina Zagitova" сплошное, куда ни глянь... (

Исходное сообщение Остров-29
Оценивать процент при работе с одним спортсменом, полагаю, не вполне корректно. Или у Вас есть ещё подопечные помимо сына? И все взяты без селекции, случайным образом? Если я буду работать только индивидуально и только с одарёнными, процент будет совсем другой. Не буду претендовать на 100, но и от процента работы тренера региональной СШ он отличаться будет значительно.

Есть,но не очень корректно называть их своими воспитанниками.
По поводу слабого тренера.
Даже мыслей таких не было.система слабая это да,а работающие в ней это просто заложники сложившигося положения дел.
По поводу скрипача.
Весь российский ДЮФ это педагогическая система,которая по определению выдаёт совершенно закономерный результат-сам процесс,как таковой.
Но тратить на это, по 500 000 миллионов рублей в год на 240 человек,во многом за счёт налогоплательщиков это полнейшая глупость.

Это просто какой то сюрреализм.

"Результат расследования комиссии по соответствию – 89 страниц документа, выложенного в открытый доступ. В нем подробнейше прописана доказательная база о том, что с данными действительно производились манипуляции – причастные не слишком умело попытались скрыть этот факт.

Сообщается, что с 1 по 9 января 2019 года, накануне посещения лаборатории экспертами ВАДА, из системы было удалено 19 982 файла, полностью исчезли копии данных за 2008-11 гг. 8 января администратор удалил 632 файла и их копии, создававшиеся в результате автоматических сохранений, и поставил в системе дату 23 мая 2015 года. При попытке вернуться в правильную дату он допустил ошибку – 01/08/2019 вместо 08/01/2019, в результате чего система оказалась датирована августом 2019-го – еще не наступившего на тот момент числа.

Из документа также следует, что на основании имеющихся данных из московской лаборатории обвинения в нарушениях антидопинговых правил получили 47 российских спортсменов – 41 штангист, два биатлониста, один борец, два тхэквондиста и один гребец.

При работе с переданной информацией ВАДА обнаружило множество изменений в базе данных, и объяснение российской стороны не устроило организацию.
В итоге российские спортсмены получили четырехгодичный бан на выступление под национальным флагом, а страна – на проведение крупных турниров."

Исходное сообщение vellena
Да и изнутри группы не капает, а непрерывно струится :)

Ничего себе.
Меня даже не факт желания избавиться от спортсменки поражает, а методы. Почему это надо сделать непременно с бОльшим моральным ущербом для фигуристки - пока была нужна, никаких шоу в сезоне и отпускания формы, теперь такие безобразные наезды в ход идут.

Исходное сообщение WandererFantasy
В общем, какое-то "pray for Alina Zagitova" сплошное, куда ни глянь... (

Если с ЧР снимут, будет полный мрак.

tomkin, Тома, блин! Ну не смешно же совсем от слова. У нас чего - в футболе (и хоккее, кстати - не раз говорилось) такие стерильные условия, что прям таланты всюду пробиваются? Ага, щас. И агентских игрищ нет, и засветок через молодёжки... И чего на основании всего этого можно анализировать, можно спросить? Я говорю не про ФК и не про л/а, а про самые популярные и денежные виды спорта.

Ответ на комментарий Дмитрий_Цыбин # Спокойствие, только спокойствие (с)!