Исходное сообщение vellena Тогда вообще не понимаю, в чем проблема. Только в том, что этим занимается РФС? А если бы занималось Минспорта, все было бы ок?

Тогда это было бы вполне законно. Но сразу возникают нюансы :) Это должно быть разрешено для всех федераций. Должны быть разработаны и утверждены соответствующие программы. Возникает понятие финансовый поток и его контроль. Просто на данный момент возникает ситуация,когда некая группа людей,кстати несколько лет назад это были другие люди,по своему видению создают некие программы,получают за них ден.знаки и не перед кем не отчитываются. Всё это происходит под правильным лозунгом,полученные средства пойдут на развитие детского футбола,ну а в реалиях... Можем спросить Сергея,получали ли они хоть копейку от РФС ?

Исходное сообщение Diman68 Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение Diman68 И даёт/не даёт разрешение на профессию РФС не по собственному наглому беззаконному хотению, а потому что это право ему делегировано государством и действет он в полном соответствии со своим уставом и на основании существующей законодательной базы, так что всё абсолютно законно в этом вопросе. Ссылку дайте,где в России, государство делегировало такое право общественным спортивным организациям. Устав РФС, раздел "Цели и задачи", подраздел "Для достижения уставных целей и решения задач РФС, в соответствии с законодательством Российской Федерации, осуществляет следующую деятельность:" пункт 9 "Организация мероприятий по подготовке, переподготовке, повышению квалификации, аттестации и спортивному лицензированию тренеров, судей, иных специалистов, работающих в сфере футбола, осуществление контроля за их деятельностью" https://www.rfs.ru/subject/1/goals-and-objectives

Я немного не о том. Общественная организация может много чего делать,но с какой стати она принимает решение относящееся к трудовому кодексу. Ссылаясь на Европу,Вы забываете,что государственного финансирования спорта там нет.

Исходное сообщение Остров-29 Мы сейчас говорим о лицензировании по системе УЕФА. Тут нет какой-то уникальной идеи РФС. Во всей Европе тоже, как и у нас, проводят обучение и выдают лицензии центры по подготовке и лицензированию тренеров. Которые, насколько я понимаю, напрямую РФС (а в других странах - своим федерациям) не подчиняются. Так же как и государственным ведомствам отвечающим за образование. Значительная часть европейских тренеров не имеет физкультурного образования. Они обучаются именно от одной категории к другой, поэтапно. У нас, кстати, в этом плане всё по другому, по крайней мере - формально. У нас основная часть детских тренеров имеет высшее физкультурное образование.

По сути РФС ссылается на то,что юрисдикцая мирового футбола стоит выше законов России в вопросе трудового кодекса. В качестве примера,Вас не возьмут на работу в детские ТОП клубы Москвы без лицензии.

Материал прошлого года: "56 процентов тренеров в России не учились на тренера. Самая недооцененная проблема русского футбола" 12 февраля 2018 https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Futbol/Russia...naja_problema_russkogo_futbola

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение veselo Ну я вообще-то не о методике оценивания полезности, а о том, почему некоторые зарабатываемые деньги не соотносят с полезностью. Может они просто не знают, что такая связь существует. Видимо о игроках. Grig_N " озвучивание деталей "жирных контрактов" вызывает у других игроков желание иметь такие же..не играть так же полезно замечу,а получать столько же..." они просто полагают, в подобных случаях, что их полезность не отличается в разы от полезности тех или иных "примеров".

А у этих предположений есть основания или просто это из серии "так и я могу, пусть он Мурку сыграет"? Если такое предположение от недостатка информации, то надо информировать людей. Если же реально оплата не соответствует проделанной работе, то это проблема того, кто платит. Но аргумент, что информацию о заработках надо скрывать, чтобы другие не захотели, кажется странным. Вот скрывать, чтобы другие не перекупили за большие деньги, это я понимаю.

Можно вопрос. Траньков, прежде чем стать тренером Тарасовой/Морозова, получил специальное образование или работал на доверии?

Есть такая проблема в сфере лицензирования футбольных тренеров в России: это, начиная с категории В, довольно дорогое удовольствие. В районе 100 тысяч рублей. Сумма и для СШ в регионах и лично для тренера СШ весьма значительная. Обучение длится порядка месяца. И присваивают В только в московском центре подготовке. Проживание в Москве - это тоже недёшево. Казалось бы, давно назрела необходимость разрешить присваивать В и А Питере (а, возможно, и в других региональный центрах подготовки). И нет явных причин запрещать проходить обучение на В и А в других странах (это актуально, к примеру, для Калининграда, им в Литве или Латвии отучиться проще и удобнее, чем в Москве), однако РФС зачастую не даёт добро на обучение в центрах подготовки других стран.

Ответ на комментарий # Лично я - напрямую не получал. А карельская федерация футбола получает каждый год. Ну и пару лет назад на апробацию программы подготовки футболистов 10-14 лет школе выделялось порядка 300 тысяч, из которых 20 достались лично мне.

Ответ на комментарий # У меня категория С с 2013-го года. Пролонгированная пару лет назад.

Исходное сообщение Тарделли Ссылаясь на Европу,Вы забываете,что государственного финансирования спорта там нет.

министерства спорта есть, а финансирования спорта нет? Как интересно :) Вы ошибаетесь. Есть и прямое финансирование, и косвенное, непрямое, в иных формально формах. Именно государственное.

Исходное сообщение veselo Исходное сообщение Алекс_Бир А у этих предположений есть основания или просто это из серии "так и я могу, пусть он Мурку сыграет"?

ну как и в любом конфликте между работником и работодателем по поводу оплаты. Работая в одном коллективе, и в одной отрасли - люди имеют возможность сравнивать. И позиционировать себя на существующем рынке труда.

Исходное сообщение veselo аргумент, что информацию о заработках надо скрывать, чтобы другие не захотели, кажется странным. Вот скрывать, чтобы другие не перекупили за большие деньги, это я понимаю.

По первому предложению согласен. По второму - это Тайны Мадридского Двора. При желании, составить представление о уровне дохода интересующего субьекта - не особо сложно. Как и узнать его зарплату. Пусть в контракте будет даже написано 16 тыс руб/месяц, или иная минималка, существующая в стране.

Я правильно понимаю, что аттестат/диплом, который выдан негосударственным учебным заведением, нельзя считать легитимным?

Ответ на комментарий Ancsu #

Исходное сообщение Ancsu Можно вопрос. Траньков, прежде чем стать тренером Тарасовой/Морозова, получил специальное образование или работал на доверии?

У него же стандартные для наших спортсменов корочки

- Показалось, что вы немного прихрамывали после финиша? - Это у меня давно, я весь чемпионат мира бежал с травмой

Исходное сообщение more_sd Исходное сообщение Ancsu Можно вопрос. Траньков, прежде чем стать тренером Тарасовой/Морозова, получил специальное образование или работал на доверии? У него же стандартные для наших спортсменов корочки

Спасибо. Не слышала, что он что-то заканчивал. Поэтому спрашивала.

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Тарделли Ссылаясь на Европу,Вы забываете,что государственного финансирования спорта там нет. министерства спорта есть, а финансирования спорта нет? Как интересно :) Вы ошибаетесь. Есть и прямое финансирование, и косвенное, непрямое, в иных формально формах. Именно государственное.

Алекс,с интересом увижу материал о финансировании государствами футбольных школ и футбольных клубов в Европе.

Исходное сообщение Алекс_Бир я не о составлении/наличии отчёта, а о адекватности критериев оценки полезности. По подобным отчётам - в том числе.

Алекс,такой глубины разбора,как у Вас там конечно нет :) но в целом всё хорошо,штатный отчёт анализирует порядка 20 ТД у каждого игрока,про расширенный я вообще молчу. Эта сторона футбола решается без вопросов.

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Тарделли ... без наличия необходимых базовых знаний,а у футболистов они отсутствуют напрочь,говорить об обучении не приходится. ну, условием получения лицензии В или A является высшее образование. Из ситуации с Кержаковым сотоварищи видно другое - сначала решено, что практический опыт работы с молодёжью таки должен иметь значение, а потом, по щучьему велению, по чьему-то хотению - такой специфический опыт резко перестал вдруг быть в какой-либо степени ценным, необходимым, при назначении на должности достаточно высокого уровня/ответственности.

Вся проблема в том,что футбольные люди не обладают высшим образованием,в своё время я анализировал биографии детских футбольных тренеров Москвы,среди них практически нет людей получивших спортивное образование(просьба не путать с наличием корочек).

Исходное сообщение more_sd Я правильно понимаю, что аттестат/диплом, который выдан негосударственным учебным заведением, нельзя считать легитимным?

В моём понимании он вполне легитимен. Просто его действие ограничено определённой сферой деятельности. Футбольная категория по системе УЕФА не имеет веса в сфере, допустим, лёгкой атлетики или в системе школьного образования (уроков физкультуры). А в футбольной школе просто для работы нужен диплом государственного образца, а для выезда на соревнования, проводимые РФС или МРО, нужна лицензия по системе УЕФА.

Исходное сообщение Тарделли ... но в целом всё хорошо,штатный отчёт анализирует порядка 20 ТД у каждого игрока...

я не о том, хорошо всё или не хорошо с отчётностью/ведением статистики. Я о том, что те или иные показатели статистики - формальны и зачастую мало отражают реальный вклад в результат того или иного игрока, как и компонента игры, выбранного как решающий. Выбор значимым того или иного компонента, зачастую лишь субьективный выбор выбирающего. Полузащитник может иметь сумасшедший обьём открываний, передач, минимальный процент брака, и даже "обостряющие передачи" - но при этом толку от него никакого, так как его передачи или ближнему, с минимальным риском, или не в ту зону, неудобны для партнёра открывающегося остро. Та же тема с техническим браком защитников. Можно не делать длинных обостряющих передач - и процент брака будет прекрасным. Или играя с заведомо более слабыми соперниками, либо с более сильными партнёрами, и т.д. Или показатель пропущенных голов для вратаря. Чел может "взять" пять-семь ударов "детсадовских", и пропустить три из трёх в девятки с десяти метров. Показатели разные кардинально, в статистике - но они ниочём, вырванные из содержания игры/моментов. Одно дело использовать статистику как вспомогательный инструмент, и другое - придавать ей основательный смысл, показатель значимый для контракта, например.

Исходное сообщение Тарделли Вся проблема в том,что футбольные люди не обладают высшим образованием,...

я лишь отметил, что сначала РФС решил, что практический опыт работы с молодёжью таки что-то значит для определения квалификации тренера юношеской, например, сборной страны - а потом чисто коньюктурно передумал и растёр в пыль критерий опыта и каких-то положительных результатов у претендента в данной области деятельности.

А прямо сейчас Ахмат с позиции силы играет против Спартака. Счёт к 41-й минуте 1:1.

Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение Алекс_Бир министерства спорта есть, а финансирования спорта нет? Как интересно :) Вы ошибаетесь. Есть и прямое финансирование, и косвенное, непрямое, в иных формально формах. Именно государственное. Алекс,с интересом увижу материал о финансировании государствами футбольных школ и футбольных клубов в Европе.

Прямое финансирование - например, льготами по налогообложению/долгам футбольных клубов в Испании. Вполне государственная программа в Германии в начале 2000х, с строительством полей и площадок за госсчёт, содержанием федеральных интернатов, финансирование тренерских курсов, сети бундестренеров и краткосрочных сборов для юных игроков. Программа для детского футбола в Бельгии - строительство с участием государства восьми футбольных центров для дополнительной подготовки подростков, футбольного центра для сборных команд. Косвенно - например, долг Испании больше триллиона евро. Часть этих денег раздаётся банкам и гражданам, в разном виде, и вливается ими в кассы профклубов при выдаче кредитов, покупке билетиков (от 20 до 80 евро), футболочек и прочего. Без постоянной эмиссии евро и кредитования/перекредитования/списания, значительная часть "футбольных" стран ЕС уже лет десять сосала бы лапу, а не тратила сотни миллионов евро на трансферы и зряплаты футболёрам и тыды и тыпы. Без раздачи пособий от государства - значительная часть понаехавшего населения Льежа, например, давно передохла бы с голода, а не имела возможность стать родителями лукак, витцелей и бентеке.

Исходное сообщение Алекс_Бир я не о том, хорошо всё или не хорошо с отчётностью/ведением статистики. Я о том, что те или иные показатели статистики - формальны и зачастую мало отражают реальный вклад в результат того или иного игрока, как и компонента игры, выбранного как решающий.

А статистика и должна быть абсолютно формальной,но именно эта формальность и приводит к пониманию значимости и вклада каждого игрока в общий результат. В современную футбольную статистику заложена очень неплохая математика,которая вполне достоверно позволяет оценить вклад индивидуума. Например тот же ИНСТАТ,несмотря на многочисленные косяки, обсчитывает всех европейских профессиональных футболистов,это громаднейшая база,которая позволяет получать вполне достоверные сведения о каждом игроке и ни один агент сейчас не работает без такого рода информации.

Исходное сообщение Ancsu Спасибо. Не слышала, что он что-то заканчивал. Поэтому спрашивала.

https://rsport.ria.ru/20190328/1552183598.html

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение Алекс_Бир министерства спорта есть, а финансирования спорта нет? Как интересно :) Вы ошибаетесь. Есть и прямое финансирование, и косвенное, непрямое, в иных формально формах. Именно государственное. Алекс,с интересом увижу материал о финансировании государствами футбольных школ и футбольных клубов в Европе. Прямое финансирование - например, льготами по налогообложению/долгам футбольных клубов в Испании.

Ну Вы ещё расскажите про схему инвест и пенсионных фондов :) Прямое финансирование это когда дали денег и ничего в замен не спросили.

Исходное сообщение Тарделли В современную футбольную статистику заложена очень неплохая математика,

ээээ... то есть существуют такие статистики, в которых нет математики? вот оно как... хм...

Исходное сообщение Тарделли ... ни один агент сейчас не работает без такого рода информации.

разумеется. Надо же селекционной службе, например, как-то обосновывать перед хозяином требуемых денег необходимость покупки условного Винисиуса за 60 млн, кроме аргумента "Тогда моя племянница получит 6 млн на счёт в Лихтенштейне". :)

Исходное сообщение Остров-29 ..... а для выезда на соревнования, проводимые РФС или МРО, нужна лицензия по системе УЕФА.

Зачем,что она даёт,кроме появления бабла в кармане "семьи" ?

Исходное сообщение Тарделли Ну Вы ещё расскажите про схему инвест и пенсионных фондов :)

во-во. В той же корзинке.

Исходное сообщение Тарделли Прямое финансирование это когда дали денег и ничего взамен не спросили.

так не бывает нигде. Даже в сказках.

Исходное сообщение Алекс_Бир разумеется. Надо же селекционной службе, например, как-то обосновывать перед хозяином требуемых денег необходимость покупки условного Винисиуса за 60 млн, кроме аргумента "Тогда моя племянница получит 6 млн на счёт в Лихтенштейне". :)

Алекс,в последний раз. Это реально работает,я без этого инструментария уже не могу,только эта методика позволяет оценить реальность происходящего. Всё остальное из серии-я так вижу.