Ответ на комментарий Angwa #

Исходное сообщение Angwa Я отвечал на конкретный вопрос)

Ну да. И я про это. Деньги выделяются в том числе и потому, что люди любят смотреть футбол. Кстати, на биатлон выделяется сравнительно много денег ровно по той же причине.

Исходное сообщение Angwa Она у тебя одна такая самостоятельная? Или и у других что-то подобное замечаешь?

Она одна такая! Наверное не только у меня, но и вообще на всём белом свете!)))

Ответ на комментарий Diman68 # Ой! Чем дальше - тем интереснее)))

Исходное сообщение Проталина Исходное сообщение Алекс_Бир Других подобных имён сейчас, в сравнении - нет. Как это, а "сбитые коленки"?))

безотносительно персоналий, чисто общечеловечно, так сказать (для любого вида спорта годится): то, что Пеле, Марадона, Роналдо-зубастик - уникальные игроки с божьим даром, что называется - видно было и в 15-16 лет. "Проблема" спорта в другом - не в каждом возрастном диапазоне рождаются/появляются в обязательном порядке Пеле или Марадона. Которые после 18-20 лет реально Супер. С наступлением периода сравнения в гораздо более широкой по возрасту выборке. Вот бегаешь ты среди 12летних, или среди "до 21", всех рвёшь, Барса тобой интересуется, Бавария, Спартак... а переходишь в другой мир, и - хоп, и ты таки не Месси, а Нецид или Кркич... или Хунтелар, а не Ван Бастен. Или вовсе, прости господи, Белик или Прудников...

Исходное сообщение Diman68 ...Сегодня об этом случайно узнала Луизе и прислала мне гневное сообщение "Вы не можете заботиться обо мне, у меня есть семья, которая может это сделать и вообще вы слишком много для меня делаете, вы не должны так много для меня делать я могу позаботиться о себе сама!" ...

Луи, думаю, что это начало прекрасной дружбы (с)

Исходное сообщение Алекс_Бир Луи, думаю, что это начало прекрасной дружбы (с)

В понедельник узнаю - у нас будет "серьёзный разговор", а "по нашему" - спортсменка набила тренеру стрелу на разборки...)))

Ответ на комментарий Алекс_Бир # В нашей нынешней ситуации появление биатлонного "Месси" просто невозможно Система заточена не на максимальную реализацию заложенных природой возможностей спортсменов. На что-то другое. Связанное с сохранением давно сложившихся иерархий, штоле Внутреннего баланса, соблюдения интересов всех кланов и группировок. Результаты вторичны. Ни на что не влияют.

Diman68, не знаю, есть ли такие девы среди наших, но тренеры, похожие на тебя, точно есть))

Исходное сообщение Diman68 Исходное сообщение Алекс_Бир Луи, думаю, что это начало прекрасной дружбы (с) В понедельник узнаю - у нас будет "серьёзный разговор", а "по нашему" - спортсменка набила тренеру стрелу на разборки...)))

ты, во-первых, аккуратненько там на своём 20км забеге. Всё ж реальненько прикидывай, что первый тайм - он уже как бы отыгран :) А то хвост трубой, дым из ушей, пламя из ноздрей... Втопишь же, по возможности :) А во-вторых - на мой взгляд, сделал ты всё верно. Чисто деловое решение даже, рациональнейшее (а то мало ли что ей надумалось в девчонковой головке) - к чему из-за чепухи терять ценное время, если по силам решить проблему без книксенов, приседаний, уговоров и телеграмм... Нехай своей семье предьявляет, чтоб не косячили, в общем. И будет ей щассттте. p.s. ну и на всякий пожарный - поясни фройлен, если вопрос будет - что это забота не только о ней, но и о себе ж, любимом. Потому как тренерская твоя жизня забубенная чичас связалась в одну упряжку с перспективной, но дефективной :) И чем лучше её ноги будут себя в гонках и на треньках (и без них) себя чувствовать - тем твой пондус в глазах бундессоюза будет повышаться. Ну и плюшки вкуснее и обильнее. Так что - пусть не задумывается, "а чо эт он...". Бизнес дело хлопотное. Особенно по выращиванию бройлеров :) Типа, Не потопаешь - не полопаешь (с)

Исходное сообщение Алекс_Бир ну и на всякий пожарный - поясни фройлен....

"Пояснять" в понедельник будут мне!)))))) Но она у меня девушка отходчивая, да и не первый раз такое уже - успокаивается, переходим на разговор в нормальных тонах, пожимаем другу-другу руки и работаем дальше...Думаю и в понедельник тем-же закончится!)

Исходное сообщение Angwa В нашей нынешней ситуации появление биатлонного "Месси" просто невозможно Система заточена не на максимальную реализацию заложенных природой возможностей спортсменов...

угу. То ли дело Бразилия. Сплошняком с конвейера Пеле сходят, или в Аргентине - Марадоны. Или в Англии - ... Относительно Франции - есть Мартен, и есть Симон. Система одна - А какие разные судьбы (с) В общем-целом Шипулин реально в уровень вполне и с Фуркадом, и с братьями Бё, и с Шемппом. Причём, забавно - близкая возрастная категория, практически, вроде :) а других Месси в мире как-то не просматривается пока.

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 Каждый год, те кто не выполняют нормы федерации в % -ах проигрыша "ногами" лидеру возрастной категории, заканчивают с биатлона

как это выглядит на практике? вот тебе уведомление о профнепригодности, катайся в лесу и стреляй из рогатки?

Исходное сообщение Diman68 Исходное сообщение Алекс_Бир ну и на всякий пожарный - поясни фройлен.... "Пояснять" в понедельник будут мне!))))))

ну так процесс-то обоюдный, знак "одностороннее движение" вроде не вывешивался. Сначала она тебе, потом ты ей пояснишь свою позицию. А как иначе.

Diman68, спокойной ночи?) удачи на дорогах)

Посмотрела составы эстафет - у немцев на первых двух этапах Лессер и Доль, решили сразу убежать от всех? От наших точно получится(((

Ответ на комментарий ancho_s_rancho #

Исходное сообщение ancho_s_rancho катайся в лесу и стреляй из рогатки?

какая прелесть...

Исходное сообщение Angwa А уже в следующем сезоне на ЧМ Пройс стала второй в масстарте и немки победили в эстафете где бежали и Пройс и Хинц и Дальмайер

я верно понял твою мысль, что Мюссиганг после окончания карьеры трёх "мам" после Ванкувера - сознательно пожертвовал следующей олимпиадой, привлекая юных перспективных, которые и выстрелили на следующий год после олимпиады?

Исходное сообщение vellena http://www.sport-express.ru/biathlon/reviews/akimova-popal-v-tochku-1219482/

Подумал - мож, я чего-то подзабыл, что там после Ванкувера было у немцев с формированием женской сборной. Потому глянул протоколы, на всяк случАй. Прежде, чем. Итак, погнали:

... как это сделали немцы в 2010-м после Игр в Ванкувере, когда из сборной ушли почти все заслуженные ветераны.

Что же сделали наимудрейшие немцы после ухода трёх "кому за 30" из четырёх ванкуверских? Наверное, стали накатывать молодёжь 20-22 лет. Впереди ж 4 сезона, до Сочи. И ось як цэ проявлялось: 1й сезон: Хенкель, Нойнер, Бахманн, Бухгольц, Хитцер 25 лет, Долль 24 года, Гесснер (единственная по критерию молодёжь). Плюс Надин Хорхлер 25 лет. 2й сезон: Хитцер уходит в роды. Нойнер предупреждает - баста, карапузики. Хенкель, Нойнер, Бухгольц, Бахманн, Гесснер, Хорхлер, Хильдебранд 25 лет, и в самом конце сезона привлекли Хаммершмидт 22 года. 3й сезон: самоотвод Нойнер. Хенкель, Бахманн, Хильдебранд, Хорхлер, Гёсснер, Хаммершмидт, Долль, Хеннеке 27 лет, чуть позже юная Захенбахер добавилась. На ЧМ подтягивают Дальмайер. В самом конце сезона привлекают Хинц. Итого - за три сезона, за год до олимпиады - накатывали из "молодёжи" реально выдающегося (тогда)бегунка Гёсснер - все три сезона, и в третьем сезоне время от времени Хаммершмидт (на олимпиаде вроде так и не). Дальмайер подключили к команде ровно за год до олимпиады. Хильдебранд была таки постарше "молодых", а Пройсс вообще в пожарном порядке подтянули в сезон олимпиады, после катастроф с Гёсснер и Дальмайер. А накатывать пытался упорно Мюссиганг два сезона после Ванкувера - Бухгольц, Бахманн и Хорхлер. Ну и их ровесница Хитцер его лажанула на второй сезон. А дырку после аварии с Гёсснер заткнул возрастным бегунком Захенбахер с торбой гексаметилентетрамина. Прозорливо так, расчётливо отработал, да.

Валерий Медведцев – единственный, кстати, специалист во всем тренерском штабе, кто выполнил ту задачу, за которую брался: подвел почти всех своих подопечных к главным для них январским стартам в состоянии максимальной готовности.

"...почти всех..." красивый ход. Гибучий такой. Чисто женский, по сути. Оставляющий простор для любых последующих утверждений :)

Просто глядя на то, как на эстафетной лыжне хищно играют с соперницами немки...

ну то есть Хинц и Хаммершмидт, разглядывая попу соперницы - играли... Интригу, типа, поддерживали, наверное, так...

Уве, мудрейший наставник с колоссальным победным опытом прекрасно понимал: главное в команде – стержень. Если он есть, построить вокруг команду – вопрос не самого продолжительного времени...

если выгнать взашей самого Уве :)

Это уже ювелирная тренерская работа, а она никогда не была в России сильной тренерской стороной

нет слов.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Ничем он не жертвовал Просто действовал Дойче орднунг - бегут сильнейшие (возраст - побоку) Диман же уже заяснял эту тему. Это исключительно о +5 пустых годах 3 мамы ушли - ои провалили Но уже со следующего сезона через асфальт травка пробиваться начала Как уже опять же пояснил Диман этот процесс присходит естественно за счет отсутствия толпы возрастных середняков, которые "всегда у молодежи отбор выиграют" (с)

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Ну если продолжить аналогию с футболом Бразилия и без Пеле Кубки Мира брала, а Аргентине и наличие Месси не помогает Рождение мутантов гениев спланировать конечно же нельзя. Но если в случае с той же Германией есть уверенность, что из имеющегося в данный момент "материала" они выжмут максимум, то о нас этого сказать увы нельзя. "Баба Маша не нарожала" - это признание плохой работы всей системы подготовки Наша система заточена на массовое производство плохо подготовленных, выжатых еще в молодом возрасте бройлеров - посредственностей Гора рожает мышей, цена которым "пять копеек - пучок". Посмотрите на сайте СБР составы региональных команд В каждой федерации (из тех что выложили) числится более 100 спортсменов разных возрастов. А федераций этих больше десятка. При этом приличную эстафетную четверку на ЧМ набрать не в состоянии ЗЫ совсем не удивлюсь если предприимчивые китайцы (не обремененные религиозными этическими предрассудками) уже втихаря пытаются искусственно воспроизвести фуркадовскую мутацию или что-то подобное.

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Wilhelmina vellena, Лена Сергеевна, у меня вопрос: почему наши биатлонные тренеры такие д как для сырного печенья твердый сыр лучше тереть - на крупной терке или на мелкой? На мелкой. Но не принципиально

Спасибо большое! Сделала пополам, получилось вкусно)

Исходное сообщение Алекс_Бир вы сейчас сами себе выстроили капкан. Если утверждение, что Кайшеву непременно надо было ставить на КМ в декабре, а не в январе, верно - то, получается, что именно Медведцев просто не попал с оптимумом формы пациентки ни к началу декабря (хотя был осведомлён о важности стартов тех), ни к январю, а почему-то лишь на середину декабря, "точечно" :) После чего - ой, его питомицу постиг некий ужасный спад формы, не давший заслуженно пофеерить на этапах КМ в январе. И причем здесь осенний отбор, если говорим о выборе на Чм, когда нужно показывать здесь и сейчас? Для попадания на декабрьские этапы, надо было показать свою какую-то лучшую готовность перед конкурентками перед началом этапов. Она с этой задачей - не справилась. "Не попала". Стала что-то показывать на ИБУ - её проверили на более сложном уровне. А она опачки - "уже не в форме". Та ёлки зелёные...

здесь мы, Алекс" немножко лукавим,натягиваем да? - " средина декабря, что-то показывать, опачки - уже не в форме"..игра слов, не более, но на нее можно как нанизывать все, что угодно, равно как и скрыть под ними все, что угодно) итак - 25.11 1 этап спринт - Кайшева, стартовавшая в последней группе,35 с пятью мимо не хорошо, не плохо..средне как все 10.12 ..2этап спринт 2я и это не средина декабря..(Меркушина , к слову,после победы поднята украинцами наверх, а у нас там продолжает "феерить" никакая Слепцова.."набирать очень нужные очки в КН") 11.12 - 2 этап, пасьют 1я 16.12 инди.. с 3мя промахами 9..к слову, Сливко с 1 восьмая на 12 сек впереди)) 17.12 спринт 2я через 20 дней, 06.01 старт на КМ, две гонки не феерит, конечно, но в тридцатке, очки в копилку занесла и пошел ожидаемый спад, но выставлена была на все оставшиеся гонки...полагаю, что тренеры Норицын, Касперович, прекрасно знающие Ульяну, просто очень грамотно ее слили..а так месяц девочка была в приличной форме..скажи, кто у нас больше месяца в приличной форме из всего женского состава?

Исходное сообщение Проталина Тарделли, лесопилка - "пилить бюджет" прачечная - "отмывать деньги" если конечно вам всерьез "не удалось въехать"

Спасибо,теперь понял о чём речь. В отношении отмыва,просто несерьёзно,а пильнуть это действительно святое,но по большому счёту слишком рискованное занятие. Деньги они ведь тишину любят,а тут жрналюги,телевидение,болельщики.... В той же Nской губернии,"соловей российский" и госпожа губернаторша поделили между собой все лесные угодья и всех делов то,всё тихо,мирно и спокойно. И в футбол они не лезут, пока их не поставят перед выбором,делись или тюрьма твой дом.

Исходное сообщение Остров-29 Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение Остров-29 2000 выпускников ежегодно - это только часть. В одном Питере с областью порядка 1000 ребят выпускается ежегодно отделениями футбола в ДЮСШ. Я про выпускников ТОПов,в Питере их всего человек 30-40 наберётся. Если в Питере 35-40 (это только Академия и СДЮШОР), то, наоборот, странно, что в России целых 2000. Нет в России, думаю, сотни ДЮСШ уровня Академии и СДЮШОР. От силы пара десятков ДЮСШ такого уровня.

Мей би,2000 это цифирка Мутко.

Исходное сообщение Diman68 Исходное сообщение vellena http://www.sport-express.ru/biathlon/reviews/akimova-popal-v-tochku-1219482/ В Германи на Кубке (следующие соревнования по рангу после Кубка ИБУ) выступает 5-6 женщин и 10 юниорок и вполне конкурентноспособная сборная на КМ и КИБУ...А у нас чуть не 100 на Кубке России. Получается, что с учётом ротации практически все "живые" женщины и юниорки выступают на международных соревнованиях - Кубке Мира, Кубке ИБУ и юниорском Кубке ИБУ...У них просто нет "серой массы" из которой надо пробиваться с потом и кровью наверх. Нету просто потому, что её регулярно "пропалывают" непрерывной селекцией начиная с 15-ти лет. Каждый год, те кто не выполняют нормы федерации в % -ах проигрыша "ногами" лидеру возрастной категории, заканчивают с биатлона, а ко взрослому возрасту в результате этого на верхушке "пирамиды" и оказываеются те самые 10 человек (4 группа "А" основного состава, плюс 6 группы "Б") и те самые 5-6 женщин резерва, бегающих на Кубке Германии. И этого как все могут видеть более, чем достаточно.

Модели спорта бывают разные,в том же немецком футболе,кроме серой массы и селекции нет ничего,а результат есть. Американцы,в своё время,собрали студентишек и обули весь хоккейный мир во главе с красной машиной. Простых рецептов в спортивной индустрии не бывает по определению. На данный момент,вполне очевидно,что существующая в России биатлонная модель себя полностью изжила,нужно создавать нечто другое.

Исходное сообщение vellena http://www.sport-express.ru/biathlon/reviews/akimova-popal-v-tochku-1219482/

Елена Сергеевна,отличная статья,но всё равно не до конца в глубь. У меня к Вам есть предложение,съездите отдохнуть вот в это место http://peresvethotel.ru/ Покатайтесь на лыжах,поплавайте в бассейне,попарьтесь в баньке,поговорите с хозяевами.....и что-то мне подсказывает,что Вы несколько по другому посмотрите на мир биатлона. P.S. Не реклама,никакого отношения к хозяевам не имею,но если возникнут проблемы с бронированием номера-помогу.

Исходное сообщение Angwa Ничем он не жертвовал Просто действовал Дойче орднунг - бегут сильнейшие (возраст - побоку) Диман же уже заяснял эту тему.

а ничего, что это я и сказал, и Диман это и подтвердил как раз, в одной из предыдущих тем? А вот смысл обсуждаемой статьи автора блога - как раз вроде в том, что Мюссиганг именно "на перспективу" стал работать после Ванкувера, типа совершенно сознательно, целенаправленно именно молодёжь перспективную привлекая и "накатывая", как любят выражаться иногда болельщики и специалисты.А в реале - два сезона катал при Нойнер-Хенкель преимущественно именно второэшелонную "вату" средне-старшего возраста, кроме Гёсснер.

Но уже со следующего сезона через асфальт травка пробиваться начала

когда эта травка таки подросла.

Как уже опять же пояснил Диман этот процесс присходит естественно за счет отсутствия толпы возрастных середняков, которые "всегда у молодежи отбор выиграют" (с)

ну то есть Бахманн, Бухгольц, Хорхлер, Хинцер - это не толпа середняков, через которых пробивались Хильдебранд, Хаммершмидт и Хинц :)

Исходное сообщение Angwa Ну если продолжить аналогию с футболом Бразилия и без Пеле Кубки Мира брала, а Аргентине и наличие Месси не помогает Рождение мутантов гениев спланировать конечно же нельзя. Но если в случае с той же Германией есть уверенность, что из имеющегося в данный момент "материала" они выжмут максимум, то о нас этого сказать увы нельзя.

Не стоит сравнивать футбольную Германию с Россией,у френчей 7 футбольных лиг,пятая уже полупрофессиональная и в ней разрешено выступать легионерам. Футбольная Германия,в первую очередь это тупая массовка и селекция,селекция,селекция...плюс живёт футбол на частные деньги,которые принято считать и тратить с умом.

Исходное сообщение Angwa "Баба Маша не нарожала" - это признание плохой работы всей системы подготовки Наша система заточена на массовое производство плохо подготовленных, выжатых еще в молодом возрасте бройлеров - посредственностей

Всё не так однозначно. Гаплогруппа R1a1 не самый лучший материал для спорта высших достижений связанных с выносливостью,просто нет необходимых генов :( Спортсменов с МПК выше 85 каждая лаборатория спортивной физиологии помнит наизусть. Тот же профессор Сонькин РГУФК 30 лет занимался тестированием детей и ему попались всего трое детей с МПК выше 80 единиц. Это в общем-то данность,которая существует и с ней ничего не поделаешь. А добивает не самую лучшую генетику это детская система спорта,которая ориентированна на благополучие тренеров и спортивных функционеров. Поэтому и имеем то,что имеем,а дальше будет только хуже.

Исходное сообщение Angwa Ну если продолжить аналогию с футболом Бразилия и без Пеле Кубки Мира брала, а Аргентине и наличие Месси не помогает

я не сравнил Пеле и Марадону - с Месси :) Это явления разные, на мой взгляд. Месси и Рональдо Кри - в существенной степени. "Короля играет свита".

Но если в случае с той же Германией есть уверенность, что из имеющегося в данный момент "материала" они выжмут максимум, то о нас этого сказать увы нельзя.

есть Кайшева, Миронова и Сливко - и есть немки, с которыми они соревновались по своему возрассту, на двух ЧМ и трёх ЧЕ. Куммер, Кнолль, Хайнрих, Дейгентеш, Пайпер, Хендель, Вейдель, Симонейт. Смотрим, кто из этих немок (призёров и победителей ЧМ, иногда некоторых из них тогда) сейчас на уровне первой полсотни КМ (или хотя бы лучше Кайшевой по результатам сезона) - и я готов признать правоту твоего утверждения.

Наша система заточена на массовое производство плохо подготовленных, выжатых еще в молодом возрасте бройлеров - посредственностей

Куммер, Кнолль, Хайнрих, Дейгентеш, Пайпер, Хендель, Вейдель, Симонейт :)

Посмотрите на сайте СБР составы региональных команд В каждой федерации (из тех что выложили) числится более 100 спортсменов разных возрастов. А федераций этих больше десятка. При этом приличную эстафетную четверку на ЧМ набрать не в состоянии

привет норвежкам. Россия - не Германия. У нас больше населения живёт в снежных районах, шире география занимающихся спортом. Убей нафик более-менее массовость нынешнюю - всё, здравствуй уровень "Финляндии без Макарайнен". Ну или Швейцарии, с сестринской командой.

совсем не удивлюсь если предприимчивые китайцы (не обремененные религиозными этическими предрассудками) уже втихаря пытаются искусственно воспроизвести фуркадовскую мутацию или что-то подобное.

я уже слышал несколько лет назад про прорывные методики тренировок китайских средневиков-тёток. Потом пришёл генетический анализ проб мочи, и китаянки исчезли с локаторов. Кстати, в биатлоне - тоже.

Исходное сообщение Тарделли Американцы,в своё время,собрали студентишек и обули весь хоккейный мир во главе с красной машиной.

и дальше с обуванием мира хоть студентишками, хоть нхл-ишками - как-то вот застопорилось на 38 лет. Более того - стали системно весь год наигрывать юношей-юниоров одной командой, как клубную команду какую-то