Ответ на комментарий amor2004 # Неужели Вы не понимаете, что дело не в тексте доклада? Дело в абсолютном, тотальном недоверии к авторам доклада, всем и всяческим их словам, их независимым специалистам... К независимости самой комиссии, прежде всего. Практически все в России уверены, что выводы доклада были известны еще в момент начала работы комиссии.

Я очень согласна с тем , что написала ЕС в последнем своём репортаже ... Вопрос о том , кто управляет миром спорта МОК или Тень , созданная им же ... Похоже , что Тень слишком разошлась , скажем так разнузданно начала себя вести ((( Аналогии в литературе и искусстве каждый волен сам находить .

Исходное сообщение Посторонний_старичок На мой взгляд. Чем больше мы - Россия - будем использовать всяческие формальные способы борьбы с последствиями доклада ВАДА, то есть обращения в суды, поиск логических ошибок, требования формальных доказательств и так далее - тем меньше у нас будет шансов принять участие хоть в каких-то международных соревнованиях. Нас отстранят от них под любым предлогом, возможно даже не заботясь более о соблюдении хоть каких-то формальностей.

Именно под этим предлогом и отстранят, вполне формально. Да, скажут, вы хотели всестороннего расследования? ОК, будет вам расследование, сбор доказательств, допросы, следственные эксперименты и пр. следственные действия. Лет на двадцать весь аттракцион. Но, поймите правильно, на весь период расследования вы не будете допущены к участию и проведению каких-либо международных соревнований. Для чистоты эксперимента. PS. Пойду поизучаю системы запечатывания-распечатывания водочных и др. бутылок.

Исходное сообщение Сова-Апчи Я очень согласна с тем , что написала ЕС в последнем своём репортаже ... Вопрос о том , кто управляет миром спорта МОК или Тень , созданная им же ... Похоже , что Тень слишком разошлась , скажем так разнузданно начала себя вести ((( Аналогии в литературе и искусстве каждый волен сам находить .

Миром спорта в реальности никто не управляет. Просто есть определённые правила игры, которые устраивают основных игроков, и которые совместно поддерживают их соблюдение. Вы уверены что МОК тут вообще первичен? Вспомните ФИФА - организация была мало кому нужна, пока после Второй мировой хитрые колумбийцы не стали платить дикие зарплаты, на которые позарилась уйма звёзд, плюнувших на свои контракты. Вот для того, чтобы прекратить этот беспредел и была призвана в арибитры ФИФА. Это её первичная функция, а всё остальное - не более чем побочные эффекты. И когда ФИФА стала "борзеть", выяснилось, что она и её чиновники вторичны. И их можно легко и непринуждённо пинать ногами с насиженных мест. Точно та же ситуация и с МОК. Вы уверены, что этот самый МОК первичен, что он вообще должен "управлять" спортом? Или у него в реальности другие функции?

Я лично за чистый спорт , за спорт , который не наносит существенного вреда здоровью спортсменов ( хотя профессиональный спорт сам по себе не сильно полезен ( ) При этом я так же за справедливость . На мой взгляд , если мы хотим соревноваться честно , то проба каждого спортсмена должна подвергаться анализу ( в сегодняшней ситуации , видимо, на Луне, инопланетянами) , так как уже написал Вампилов : " нет людей, которые не берут , есть люди , которым мало дают ".) Анализ пробы каждого спортсмена стоит примерно 1500 дол. США ( знатоки поправьте ) И теперь посчитаем , сколько нужно денег только на проверку чистоты , допустим 500 участников , следовательно , только на " чистоту " уже нужно потратить 750 000 дол . США . Кто готов за это платить из спонсоров ? Все хотят зарабатывать .

Исходное сообщение Miki_M Я доклад не читала, что в принципе и не скрываю)) Но мне крайне интересно, где же они нашли такого чуда специалиста, это ж надо, как минимум, места, явки, пароли знать, не? Вот например компания производящая контейнеры до сих пор утверждает, что их вскрыть невозможно, без видимых повреждений, но это ладно, они лица заинтересованные, меня другое волнует, почему повреждения внутри, а не снаружи, ведь опечатывают, или пломбируют, не знаю как правильно, их снаружи, и если вскрывать крышечку, то опять же, снаружи, короче не понимаю ничего(((

Вот фото бутылочек. Там не такая простая геометрия. https://static01.nyt.com/images/2016/05/14/sports/...b1/14BOTTLESweb1-master768.jpg Ответы на Ваши вопросы, я думаю, находятся в расширенной версии доклада, которую сейчас изучает МОК, ВАДА и т.д. Мы все получили доступ к лайт-варианту, в котором нет многих конкретных деталей и фамилий (но которые Макларен передал соответствующим структурам, по его словам). Сейчас решение МОК обождать до выходных было в России воспринято с облегчением, как некий возможный шанс, но, скорее всего, просто это время нужно МОК, чтобы освоить полную версию доклада и подготовить собственный документ.

Ответ на комментарий amor2004 # Вот реально вы меня удивляете ... Всем в этом мире управляют деньги . Во всяком случае сегодняшнем )

матчасть: http://pravo.ru/review/view/131475/?cl=N

Ответ на комментарий amor2004 # Я видела бутылочки, именно поэтому и возникли вопросы, плюс их ещё опечатывают, поэтому и не понимаю, как их вскрыли. Скорее всего сейчас идут торги, была взброшена некая инфа, точнее доклад, чтоб мы так сказать прочувствовали, с обещаниями неких фамилий и так далее, посмотрим, не удивлюсь если всё это в скором времени признают фикцией, в общем цирк продолжается))

Исходное сообщение teyty amor2004, знаете, то пациент - шизофреник, вовсе не значит, что за ним не следят... и то, что 99,99999% населения земного шара таки и не читали того доклада, вовсе не значит, что антироссийского заговора нет... более того, впервые в мировой истории международная обществененно-неправительственная организация отменяет в отношении лиц, являющихся гражданами одного государства, применение основополагающего принципа международного частного права - презумпции невиновности - при установлении ограничений реализации права на занятие профессиональной деятельностью, трудоустройства и получение заработка...

В комментарии выше я высказал свою мысль о МОК, но здесь для ответа нужно её развить. МОК не заставляет Россию принимать участие в Олимпийском движении. МОК - это вообще просто организация относительно небольшого числа физлиц, которые имеют право установить л ю б ы е правила признания НОК-ов, что является условием участия их стран в Играх. Никто не мешает российским атлетам бегать, прыгать, метать диск или толкать ядро, никто не мешает им найти людей, которые за это им будут платить. Пожалуйста, делайте что хотите, только без нас. Россия в это ситуации - это ребёнок, которого не берут играть другие дети. И заставить их принудительно играть с тем, с кем они не хотят этого делать, невозможно никакими юридическими путями. Россию выгнали из песочницы, она плачет, просится обратно, но категорически не хочет вести себя прилично, не дёргать девочек за косички, не кидаться песком в глаза, и не писать неприличные слова на горке.

Исходное сообщение Сова-Апчи Вот реально вы меня удивляете ... Всем в этом мире управляют деньги . Во всяком случае сегодняшнем )

Ну, так это и есть самый простой ответ, зачем вообще нужен МОК - для зарабатывания денег. И если Россию гонят прочь, значит она категорически своим поведением мешает это делать. З.Ы. По поводу "Всем в этом мире управляют деньги" я бы поспорил в другой раз, поскольку кроме денег не менее сильным мотивом является и власть (не как средство для получения денег, а просто власть ради власти).

Исходное сообщение Miki_M Я видела бутылочки, именно поэтому и возникли вопросы, плюс их ещё опечатывают, поэтому и не понимаю, как их вскрыли. Скорее всего сейчас идут торги, была взброшена некая инфа, точнее доклад, чтоб мы так сказать прочувствовали, с обещаниями неких фамилий и так далее, посмотрим, не удивлюсь если всё это в скором времени признают фикцией, в общем цирк продолжается))

Не исключено. Вопрос в том, какова цена вопроса.

Исходное сообщение amor2004 Исходное сообщение Сова-Апчи Вот реально вы меня удивляете ... Всем в этом мире управляют деньги . Во всяком случае сегодняшнем ) Ну, так это и есть самый простой ответ, зачем вообще нужен МОК - для зарабатывания денег. И если Россию гонят прочь, значит она категорически своим поведением мешает это делать. З.Ы. По поводу "Всем в этом мире управляют деньги" я бы поспорил в другой раз, поскольку кроме денег не менее сильным мотивом является и власть (не как средство для получения денег, а просто власть ради власти).

Власть без денег пшик (( пересмотрите " Крестного отца " )

Ответ на комментарий amor2004 # Но при этом все остальные могут дергать за косички , писать на песок . .... И им за это точно ничего не будет (

Ответ на комментарий amor2004 #

Исходное сообщение amor2004 только без нас.

о как...

amor2004, чорт, что мешает мне оградить свою "песочницу" от вас? ничего... мой зоопарк и садик, изв. песочницей не обзавелась, закрыты для вас: вам здесь не рады...

Исходное сообщение amor2004 Россия в это ситуации - это ребёнок, которого не берут играть другие дети. И заставить их принудительно играть с тем, с кем они не хотят этого делать, невозможно никакими юридическими путями.

Здесь ошибка. Для урегулирования разногласий в песочнице, был создан спортарбитраж, который руководствуется нормами международного права. Поэтому дети, которых выгоняю из песочницы по каким-то причинам, идут в сопртарбитраж и выясняют насколько справедливо, есть ли шанс обратно в песочницу залезть, а попутно можно ли кому-то намутузить хорошенько. В этом смысле ТВ права. Пока ВАДА нарушает все нормы международного права и это полный финиш.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Неужели Вы не понимаете, что дело не в тексте доклада? Дело в абсолютном, тотальном недоверии к авторам доклада, всем и всяческим их словам, их независимым специалистам... К независимости самой комиссии, прежде всего. Практически все в России уверены, что выводы доклада были известны еще в момент начала работы комиссии.

о,тут плюсик нарисую)

Исходное сообщение Сова-Апчи Но при этом все остальные могут дергать за косички , писать на песок . .... И им за это точно ничего не будет (

заговор?))

и даже в этом блоге главенствует догма - "жрут все, а наказывают только нас"..кстати, никогда не слышал такой формулировки от боблина и да, что так прицепились к этим царапинам?кто-то еще тут знаком со способом вскрытия и точно знает где должны быть эти злосчастные царапины?)

Исходное сообщение Посторонний_старичок Неужели Вы не понимаете, что дело не в тексте доклада? Дело в абсолютном, тотальном недоверии к авторам доклада, всем и всяческим их словам, их независимым специалистам... К независимости самой комиссии, прежде всего. Практически все в России уверены, что выводы доклада были известны еще в момент начала работы комиссии.

Я это очень хорошо понимаю, но это просто ведёт в тупик.

Исходное сообщение Сова-Апчи З.Ы. По поводу "Всем в этом мире управляют деньги" я бы поспорил в другой раз, поскольку кроме денег не менее сильным мотивом является и власть (не как средство для получения денег, а просто власть ради власти). Власть без денег пшик (( пересмотрите " Крестного отца " )

Никто не говорит о "без". Речь идёт о том, что как деньги, так и власть могут являться самоцелью.

Исходное сообщение hishaku Исходное сообщение amor2004 только без нас. о как...

Вы уловили мою мысль. Пожалуйста, обзаводитесь, вот только Россия же не так себя сейчас ведёт. Она в чужой садик ломится. Потому что ей не интересно просто кататься на качелях. Ей хочется, чтобы при этом остальные смотрели и восторгались, как она это делает. А для того, чтобы это сделать у себя нужно столько времени, что и кататься перехочется.

Исходное сообщение щас_спою и даже в этом блоге главенствует догма - "жрут все, а наказывают только нас"..кстати, никогда не слышал такой формулировки от боблина

Поддерживаю.

Так мы едем на Лампиаду, или не едем?

Исходное сообщение Ritz Исходное сообщение amor2004 Россия в это ситуации - это ребёнок, которого не берут играть другие дети. И заставить их принудительно играть с тем, с кем они не хотят этого делать, невозможно никакими юридическими путями. Здесь ошибка. Для урегулирования разногласий в песочнице, был создан спортарбитраж, который руководствуется нормами международного права. Поэтому дети, которых выгоняю из песочницы по каким-то причинам, идут в сопртарбитраж и выясняют насколько справедливо, есть ли шанс обратно в песочницу залезть, а попутно можно ли кому-то намутузить хорошенько. В этом смысле ТВ права. Пока ВАДА нарушает все нормы международного права и это полный финиш.

Ошибки нет. Вопрос допуска на Игры будет решать МОК, а не КАС.

Исходное сообщение amor2004 Ошибки нет. Вопрос допуска на Игры будет решать МОК, а не КАС.

Но МОК то в своем решении собирается обращаться к международному праву. Все, цепочка замкнулась.

Исходное сообщение teyty более того, впервые в мировой истории международная обществененно-неправительственная организация отменяет в отношении лиц, являющихся гражданами одного государства, применение основополагающего принципа международного частного права - презумпции невиновности - при установлении ограничений реализации права на занятие профессиональной деятельностью, трудоустройства и получение заработка...

Что-то понесло :) При чем тут это? Хочет заниматься спортом, пусть занимается. Найдется кто-то, кто готов ему зарплату/призовые платить пожалуйста, только не в официальных турнирах/соревнованиях проводимых МОК/Федерациями по правилам ВАДА :) Я это не поддерживаю (ВАДу и вообще такую борьбу с допингом), но отстранить от своих соревнований организатор может кого угодно. Если не нравится, делай альтернативные ОИ/ЧМ, как НХЛ, НБА, НФЛ....

Ответ на комментарий amor2004 #

Исходное сообщение amor2004 Исходное сообщение Посторонний_старичок Неужели Вы не понимаете, что дело не в тексте доклада? Дело в абсолютном, тотальном недоверии к авторам доклада, всем и всяческим их словам, их независимым специалистам... К независимости самой комиссии, прежде всего. Практически все в России уверены, что выводы доклада были известны еще в момент начала работы комиссии. Я это очень хорошо понимаю, но это просто ведёт в тупик.

Да, вот только раздвинуть перед ВАДА ноги, как предлагаете Вы, тоже приведет в тупик. Не заметили, как мы разрешили им расформировать РУСАДА, дать УКАДА за нашими легкоатлетами наблюдать; и что - очень помогло? Все теперь вне подозрений и едут на Олимпиаду? Мы их подпустили к нашему горлу и они нас теперь не отпустят до самого конца. Ваша, с Посторонним Старичком, мечта о дружбе с ними потрясающе инфантильна. Никто из них не хочет с нами дружить. У Америки друзей нет в принципе, исключительно колонии, которые не мешают ей делать, что хочется; и ещё подтявкивающая Британия, кототрая по-прежнему считает себя самой великой в мире державой. Никто из них и никогда не хотел с нами дружить. И чтобы мы не делали, они своё мнение не поменяют. А вот превратиться в Польшу или хохляндию можно легко. Но если Вам так нужен белый господин из-за океана, то, пожалуйста, - есть масса вариантов как к нему приблизиться, не пытаясь затащить туда всю Россию. И Ваша аналогия с садиком не очень-то уместна. Это был не их садик, это был общий садик, в котором одна из деток начала хаметь и менять правила на те, которые ей кажутся более удобными, а теперь ещё и в садиковские надзиратели выбилась и может делать, всё что хочет.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz Для урегулирования разногласий в песочнице, был создан спортарбитраж, который руководствуется нормами международного права. Поэтому дети, которых выгоняю из песочницы по каким-то причинам, идут в сопртарбитраж и выясняют насколько справедливо, есть ли шанс обратно в песочницу залезть, а попутно можно ли кому-то намутузить хорошенько.

Ну да, только спортарбитраж к международному праву не имеет отношение. Тут как раз ТВ постила ссылку. Он руководствуется Швейцарским законодательством и своим кодексом. И создан был МОКом.