Исходное сообщение Посторонний_старичок
Точного текста я, опять-таки, не помню, однако уверен, что там были очень общие слова о том, что я обязуюсь защищать свою страну. Без всяких условий о моем возрасте и состоянии здоровья))

Ну мне здесь трудно дискутировать — я присягу не принимала и лезть её читать мне просто лень при казанских +37 ))) Если в целом и отталкиваться не от буквы закона, а от здравого смысла, смотрите: все мы так устроены, что хотим некой гарантии выполнения тех или иных обещаний по отношению к нам лично. Даже при том, что эти обещания порой условны (типа «любить тебя вечно») Любой гражданин/налогоплательщик хочет, чтобы его защищали, лечили, справедливо судили, а главное — хочет гарантий. Поэтому чисто психологически проще знать, что представители этих профессий приносят соответствующие клятвы

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
Поэтому чисто психологически проще знать, что представители этих профессий приносят соответствующие клятвы

О! Вот главное. Мне, например, это не нужно. Именно потому, что я в клятвы не верю. А верю в обязательства, желательно, зафиксированные на бумаге. Обоюдные.

Исходное сообщение vellena
И, кстати, вот ещё: церковный брак — это клятва. Светский — по-сути, контракт, который может быть расторгнут

Хороший пример, который подтверждает то, что клятвы мало что значат для тех, кто их далт. Ибо процент разводов сильно больше половины от числа браков. А венчаются сейчас почти все (так надо, модно, фоточки красивые и тп). И легко после этого разводятся

Остров-29, Не должна клятва даваться под угрозой недопуска к профессии или просто в обязательном порядке.
----
блин, так не иди туда где клятва, присяга, это своего рода часть рабочих обязанностей. идешь- берешь обязанности, и клятва а их числе, за что и получаешь. не хочешь эти обязанности- не иди туда. с то действительно, работать там, служить хочу, и что за это полагается, получать хочу, но без выполнения части обязанностей. как так?
-----

vellena, Любой гражданин/налогоплательщик хочет, чтобы его защищали, лечили, справедливо судили, а главное — хочет гарантий. Поэтому чисто психологически проще знать, что представители этих профессий приносят соответствующие клятвы
---
ага, у я о том же

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Остров-29
Вот! Вы очень хорошо сформулировали, Леонид.

А в чём разница — является ли условием допуска клятва, или подписанный кровью контракт? )

В клятву вкладывается некий сакральный, мистический смысл. И при нарушении апеллируют к совести и чести. А контракт - это сугубо деловое соглашение, и нарушение подразумевает санкции, не более. Ну, в каких-то случаях ещë имиджевые потери.

клятва- слова. Зно помимо клятвы на словах как и есть разные ограничения на бумагах.которые и нужно соблюдать, а не говорить что это так, номинально. нефиг брать тогда плюшки.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Остров-29
Елена, Вы полагаете, без клятвы врач не может добросовестно выполнять свои обязанности, а спортивный судья - честно судить?

Я просто далека от мысли, что мир состоит из идиотов. Если во всех странах есть области, где клятвы входят составной частью в профессию (военная служба, политика, юриспруденция, медицина, спорт и тд), значит, за этим что-то стоит, не только устаревшие традиции

Мир состоит не из одних идиотов. Просто кто-то даëт клятвы, а кто-то - делает так, чтобы другие давали клятвы, чтобы ими потом манипулировать. А в основном - да, клятвы - это устаревшие традиции, рудимент.

Чтобы никому не было обидно, добавлю: ИМХО.

Исходное сообщение vellena
И, кстати, вот ещё: церковный брак — это клятва. Светский — по-сути, контракт, который может быть расторгнут

В том числе поэтому многие зрелые здравомыслящие люди избегают венчания.

Ответ на комментарий R_wing # Мы с Вами не договоримся. Я считаю, что некоторые навязанные обязанности не несут пользы при реализации деятельности в профессии, а значит, от них нужно отказаться. И эти навязанные обязанности - не повод для человека отказаться от профессии.
Впрочем, многие при таком раскладе вкладывают в навязанную клятву свой смысл и относятся к ней формально.

Я тоже хочу некоторых гарантий от властей, медицины и т. д. И я сам хочу (и стараюсь) хорошо, качественно и ответственно выполнять ту работу, за которую взялся, и за которую мне платят. Но в моëм понимании клятва в этой системе - лишний элемент.

А тех, кто осознанно идëт на нарушения, совершая неправомерные действия ради своей выгоды и с выраженным вредом для общества или отдельно взятых людей, клятвы не останавливают. И обычные люди это отлично понимают и иллюзиями себя не тешат.

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29
Я тоже хочу некоторых гарантий от властей, медицины и т. д. И я сам хочу (и стараюсь) хорошо, качественно и ответственно выполнять ту работу, за которую взялся, и за которую мне платят. Но в моëм понимании клятва в этой системе - лишний элемент.

Так в вашей системе никаких клятв и не существует )

Исходное сообщение Остров-29
Исходное сообщение vellena
И, кстати, вот ещё: церковный брак — это клятва. Светский — по-сути, контракт, который может быть расторгнут
В том числе поэтому многие зрелые здравомыслящие люди избегают венчания.

У меня не сложилось такого впечатления по кругу знакомых/коллег

Ответ на комментарий vellena # Если люди из этого круга венчались и потом не разводились, то этот оправдано и достойно уважения. А если, несмотря на клятву, разводились, тогда возникают вопросы.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Остров-29
Я тоже хочу некоторых гарантий от властей, медицины и т. д. И я сам хочу (и стараюсь) хорошо, качественно и ответственно выполнять ту работу, за которую взялся, и за которую мне платят. Но в молм понимании клятва в этой системе - лишний элемент.

Так в вашей системе никаких клятв и не существует )

Тем не менее, у меня вызывает дискомфорт, когда от меня этих клятв хотят и в случае чего (независимо от моего отношения к клятвам) попробуют предъявить.

Ответ на комментарий vellena # Они, увы, существуют. Их не должно быть, но пока они есть, я не в безвоздушном пространстве живу.

Остров-29, Я считаю, что некоторые навязанные обязанности не несут пользы при реализации деятельности в профессии, а значит, от них нужно отказаться.
-----
может, вы удивитесь, но я тоже в некоторых моментах так считаю. да, где то у лишние, и где то надо отказаться. а где то это, как сказал, часть контракта. и силой если туда не затянули, и потом навязали, то и не или, или принимай как данность. приняв- исполняй, а не нарушай. Тома писала что мы живём по своим правилам. отчасти.пока не соприкасаемся с правилами других, и с правилами государства

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29
Тем не менее, у меня вызывает дискомфорт, когда от меня этих клятв хотят

Озадачили. Кто может хотеть клятв от детского тренера? Или я чего-то не знаю?

Исходное сообщение Остров-29
Тем не менее, у меня вызывает дискомфорт, когда от меня этих клятв хотят и в случае чего (независимо от моего отношения к клятвам) попробуют предъявить.

Зачем вы их даёте, если это противоречит вашим взглядам и человеческому достоинству? И как можно приравнивать присягу(т. е. военную клятву) к обещаниям новобрачных? Самый главный парадокс - человек с неприемлемостью всяческих клятв в Военмехе.
Разве, к совести и чести апеллируют только когда человек нарушает какую-то клятву?

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Остров-29
Тем не менее, у меня вызывает дискомфорт, когда от меня этих клятв хотят
Озадачили. Кто может хотеть клятв от детского тренера? Или я чего-то не знаю?

Мы уже обсуждали присягу, я еë давал. Но мы же обсуждаем не только фактически происходящее, но и гипотетически возможное. По факту с меня давно никто клятв не требовал/не просил/не ждал.

Но, кстати, я же не только о себе думаю.

Ответ на комментарий Ancsu # Ответы на почти все Ваши вопросы есть в моих предыдущих комментариях, повторяться не буду.
Какой-либо корреляции между обучением в Военмехе и отношении к клятвам не вижу.
Клятвы я давно не даю. В ту, которую мы обсуждали (и которая тоже имела место больше 20-ти лет назад), я смысл клятвы не вкладывал. Почему - я тоже уже объяснил.

По последнему вопросу: нет, не только. Но это уже за пределами темы нашей дискуссии.

Сколько всего намешали. Вообще-то военная служба - конституционная обязанность гражданина, регулируется законами. Никого же не смущает что существуют ПДД, к примеру. Которые гражданин тоже обязан соблюдать.

Исходное сообщение Wic988
военная служба - конституционная обязанность гражданина

Обязанность, которой можно избежать поступив на факультет с военной кафедрой, дать там присягу(формально конечно, ведь любые присяги противоречат принципам).

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29

Но, кстати, я же не только о себе думаю.

То есть, вы считаете нормальным переносить свои взгляды и принципы на тех, о ком думаете?

Исходное сообщение Ancsu

Обязанность, которой можно избежать поступив на факультет с военной кафедрой, дать там присягу(формально конечно, ведь любые присяги противоречат принципам).

Нет. Военнообязанным гражданин становится после принятия присяги, либо постановки на учёт. И остаётся им до достижения определённого возраста (разного для рядового состава, и офицеров младшего, старшего и высшего).
Т. е., теоретически, если завтра, вдруг, некоему майору придёт предписание, то он обязан явиться к месту службы. Иначе уг. ответственность.

Исходное сообщение Wic988
Исходное сообщение Ancsu

Обязанность, которой можно избежать поступив на факультет с военной кафедрой, дать там присягу(формально конечно, ведь любые присяги противоречат принципам).

Нет. Военнообязанным гражданин становится после принятия присяги. И остаётся им до достижения определённого возраста (разного для рядового состава, и офицеров младшего, старшего и высшего).
Т. е., теоретически, если завтра, вдруг, некоему майору придёт предписание, то он обязан явиться к месту службы. Иначе уг. ответственность.

Я не в теме, военная кафедра даёт право "дослужиться" до майора? Не говорю о спортсменах и врачах, одни получают звания за результаты, другие действительно работаю в военных условиях.

Исходное сообщение Ancsu
Я не в теме, военная кафедра даёт право "дослужиться" до майора? Не говорю о спортсменах и врачах, одни получают звания за результаты, другие действительно работаю в военных условиях.

При чём тут кафедра? Очередные звания присваиваются согласно ст. 57 ФЗ- 53 от 28.03.1998г. "О воинской обязанности и военной службе".
В общем да.

Wic988, да. Конституция же нерушимые закон, который нельзя менять.
Хотя, стоп...

Исходное сообщение bzdudy
Wic988, да. Конституция же нерушимые закон, который нельзя менять.
Хотя, стоп...

Вот именно "стоп". Есть действующая на сегодняшний день Конституция. Исходим из этого.