Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
Как нынче говорят, интервью - огонь:
Денис Панкратов: СССР незаконно участвовал в Олимпиадах с 50-х. Сейчас нам за это мстят!
https://www.sovsport.ru/olympic_games/articles/2:926494

Спасибо большое. Отличное вью, особо и не поспоришь...

Ответ на комментарий # Я помню Ваш тезис о том, что тренеры в большинстве своём реализуют в работе только (или в основном) педагогическую составляющую, практически не реализую физиологическую. И этот тезис в определённой мере верен. Правда, это никак не соотносится с моим текстом.

Исходное сообщение Остров-29
Я знаю на практике (на своей, со своими детскими командами), как по-разному может играть команда зависимости от настроя. При сопоставимом уровне готовности и даже в ходе одного матча. Я не могу оцифровать уровень мотивации, но от этого его влияние не становится менее очевидным для меня. И для меня это не абстракция.
"Что важнее" - здесь выбирать не нужно. Важно и то, и другое.

А можно я задам простой вопрос.
У Вас есть воспитанники достигшие профессионального уровня ?

Исходное сообщение Остров-29
Я помню Ваш тезис о том, что тренеры в большинстве своём реализуют в работе только (или в основном) педагогическую составляющую, практически не реализую физиологическую. И этот тезис в определённой мере верен. Правда, это никак не соотносится с моим текстом.

Уточнил бы-спортивную составляющую.

Ответ на комментарий # И, да, тренер - творческая профессия. И блюдечко с голубой каёмочкой никто не просит. Ежедневно тренер (почти каждый) продумывает детали тренировки и реализует их, корректируя иногда прямо по ходу тренировки. А тренировка в день, как правило, не одна, а несколько, с несколькими разными группами разного возраста и разного уровня подготовленности.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Алекс_Бир
О! больше всех в нынешней ЛЧ, кстати, выносов на отбой за 6 игр.

А как формальным образом отличаются выносы на отбой от длинных передач?

Наличием адреса. Вынос - это в никуда, подальше от ворот. Длинная передача - в точку нахождения партнёра или в точку, куда партнёр должен переместиться. Иногда в борьбу (и это может быть оправданным). Правда, это не всегда можно оценить со стороны. Можно вынести и случайно попасть на партнёра, можно отдавать передачу, но из-за технического брака передача прилетит не туда, или партнёр не поймёт замысел отдающего и не пойдёт в ту зону, куда будет направлен мяч, и со стороны это будет выглядеть как обычный вынос.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Смотря где... Если в России - то да. Критерий-то простой - чемпион. Это если по спортивному принципу...

У нас другие. Все ставки на Зенит (последняя - по вчерашнему результату) принесли в дом по бутылке сингл молта. Беспроигрышная команда, очень правильная :)

То есть тот, кто ставил, верно спрогнозировал и победные матчи Зенита, и проигранные, и ничейные? Тогда есть все показания к тому, чтобы профессионально заниматься ставками и раздевать букмекерские конторы :)

Исходное сообщение Тарделли
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Тарделли

Исходное сообщение Посторонний_старичок
А как формальным образом отличаются выносы на отбой от длинных передач?


Ни как.

Ну Алекс же где-то нашел такую статистику. А я Алексу верю больше, чем себе.


В России всю футбольную статистику ведёт фирма ИНСТАТ,у них просто нет понятия вынос.
Статистика с Бенфикой.
62%Владение мячом38%
658 (87%)Передачи (%)425 (80%)
14Ключевые передачи12
16 (7)Удары (в створ)3 (1)
8Угловые6
2Штрафные удары1
11Быстрые атаки17
8Фолы13
118 (42%)Единоборства (%)118 (58%)
37 (27%)Борьба в воздухе (%)37 (73%)
29 (66%)Отборы (%)17 (59%)
14 (50%)Обводки (%)24 (42%)
Первая колонка Бенфика,вторая Зенит.Прошу прощение.что кривовато легла табличка.

Выраженное преимущество Бенфики только по ударам и по ударам в створ. Важный показатель, не спорю. Зенит в перспективных атаках допускал ошибки до выхода на удар.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Алекс_Бир
"Выбей мяч на Дзюбу".

А кто сейчас в Зените может играть в другую игру? Ерохин, Кузяев, Оздоев, Барриос очень старательные, самоотверженные работяги, бойцы. Но ожидать от них тонкой игры не приходится. Шатов играл потоньше, но это было давно. Еще раз - последняя игра не показательна, я не про нее.

От Кузяева, как мне видится, тонкую игру ожидать можно.

Ответ на комментарий # Можно. Нет у меня таких воспитанников. Из 99-го года рождения (старшие из тех, с кем я плотно работал) сейчас в ПФЛ играет один, с кем я работал в качестве второго тренера. Но он, надо полагать, дорос бы до этого уровня (хочется верить, что это для него не предел) и в том случае, если бы меня в качестве второго тренера рядом не было.

Вообще из Карелии единицы пробиваются в профессиональный футбол, сейчас наших действующих футболистов трое в проф. футболе. Двоим по 19-20 лет, третьему лет 25.

"Вынос на Дзюбу" - тут противоречие в самом словосочетании. Тут или вынос, или на Дзюбу.

Исходное сообщение Остров-29
Вообще из Карелии единицы пробиваются в профессиональный футбол, сейчас наших действующих футболистов трое в проф. футболе. Двоим по 19-20 лет, третьему лет 25.

Просто уточню,воспитанников профессионалов у Вас нет.
И следующие вопросы.
Сколько человек прошли через Ваши руки и почему ребятам не удаётся попасть в проф.футбол ?

Исходное сообщение Тарделли
Исходное сообщение Остров-29
Вообще из Карелии единицы пробиваются в профессиональный футбол, сейчас наших действующих футболистов трое в проф. футболе. Двоим по 19-20 лет, третьему лет 25.


Просто уточню,воспитанников профессионалов у Вас нет.
И следующие вопросы.
Сколько человек прошли через Ваши руки и почему ребятам не удаётся попасть в проф.футбол ?

Это глобальная тема. Сейчас не сосчитать точно, сколько через меня прошло ребят. Таких, чтобы от набора до выпуска, пока ни одного. Те, кого я набирал (2007-й г.р.), ещё не выпустились. Кстати, хотя бы поэтому рано оценивать меня по количеству воспитанников в проф. футболе. Тех, с кем я работал от полугода до нескольких лет - может, человек 150-200. У значительной части изначально не было данных для того, чтобы претендовать на попадание в проф. футбол. Из старших (99-й) с кем я работал в качестве старшего тренера, теоретический шанс дорасти до проф. футбола был у одного. Возможно, у двоих. Самый одарённый парень выбрал учёбу, он не рассматривал футбол как будущую профессию. Другой (у того шансы были сомнительными, возможно, их и не было) после травм перешёл в лёгкую атлетику, где вполне успешно на карельском уровне выступал.
По 2002-му и 2003-му я работал не с самыми сильными группами. Основная часть перспективных ребят работала в более сильных группах. Из тех, кто был у меня в группах, определённые перспективы, возможно, имели 2-3 человека. Они ещё в СШ, но я уже с этими возрастами не работаю. Веротяность того, что они дорастут до проф. футбола, минимальна.
Отдельная тема, что именно я делал неправильно, или чего я не сделал для того, чтобы мои воспитанники стали профессиональными футболистами или (если говорить о тех, кто ещё в спортивной школе) приблизились к тому, чтобы стать таковыми. Это обширная тема, но я пока не буду делиться своими соображениями с широкой общественностью.
Ну и ещё одна тема - условия для развития игроков. Тут тоже можно говорить долго.

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29
Правда, это не всегда можно оценить со стороны.

Я спрашивал именно о этом. Потому что речь шла о статистических данных. То есть кто-то должен был это оценивать на протяжении многих игр.

Ответ на комментарий Остров-29 # Хорошо,понял.
Сформулирую по другому.
Сколько ребят прошло через Ваш коллектив и какой процент воспитанников достиг уровня проф.футбола ?
И небольшая вводная.Агент моего сына 99 год,как клиентов уже не рассматривает.

Самбур решил заинтриговать всех. Написал в статье, что помимо разборок с винтовкой есть еще одна причина, почему Бабиков не вернётся в состав сборной при нынешнем руководстве

Исходное сообщение WandererFantasy
В каком смысле - "кот в мешке"? Четно, не очень поняла, что имелось в виду.
А если Загитова с цветами придет? Из ее нового тренера тоже будут делать "козла отпущения"?

А Загитова "сырая", несмотря на титулы. Примерно как Медведева была. Конек не поставлен, хореовыучки нет. Есть прыжки и красота с костюмами. Плюс после Тутберидзе они уходят с множеством травм, которые препятствуют дальнейшему развитию. Ресурс тю-тю. Поэтому и говорю, что "кот в мешке". Думаешь, что купил Феррари, а открыл капот и увидел автопром СССР. Там кузов только от Феррари.

Если даже Загитова придет с цветами, то все равно станешь козлом отпущения, потому как из Орсера сделали не из-за цветов, а из-за того, что результаты у человека пошли на спад. Они и пойдут, т.к. все результаты у девиц были достигнуты в допубертатный период. А взрослые - это другой вид спорта. По карйней мере в женской одиночке.

Ответ на комментарий Aireyeteazed # Теперь ясно, спасибо )

Исходное сообщение Ritz
А взрослые - это другой вид спорта. По крайней мере в женской одиночке.

Интересный тезис :)
То есть,как только скакнул эстроген спортсменки начинают заниматься другим видом спорта ?

Исходное сообщение Остров-29
"Вынос на Дзюбу" - тут противоречие в самом словосочетании. Тут или вынос, или на Дзюбу.

не-а. Основное тут - именно выбить "на Дзюбу". А есть ли там, куда игрок выбил, тот Дзюба - то вже такэ (c) :)

Ответ на комментарий # Встречный вопрос: Работали ли Вы на каком-то этапе со своим сыном в качестве личного тренера? Считаете значимым свой вклад в достижения сына?

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Остров-29
Правда, это не всегда можно оценить со стороны.

Я спрашивал именно о этом. Потому что речь шла о статистических данных. То есть кто-то должен был это оценивать на протяжении многих игр.

С точки зрения статистики - или отбор мяча у соперника (если выбит мяч, которым владел соперник), или передача (если выбивается мяч, которым игрок уже завладел), точная или не точная. Вернее, дошедшая до партнёра ли не дошедшая.

Исходное сообщение Тарделли
Хорошо,понял.
Сформулирую по другому.
Сколько ребят прошло через Ваш коллектив и какой процент воспитанников достиг уровня проф.футбола ?
И небольшая вводная.Агент моего сына 99 год,как клиентов уже не рассматривает.

Странный вопрос. Дело в том, что в нынешних реалиях могло пройти 50 человек, а могло и 300. При приблизительно одинаковом абсолютном выхлопе.
Если нужен процент, нужно взять количество прошедших через мою группу воспитанников (вот не считал, да и не сосчитать уже точно, тут будет плюс-минус 30 человек), поделить единицу (тот самый вышеупомянутый парень, с которым я работал в качестве второго тренера) на это количество и умножить на 100. Что Вам даст этот показатель, понятия не имею. Собственно, убираем Лучина за скобки, и получаем 0. Гордиться нечем, да. При этом достаточно тренеров, которые работают хорошо и правильно, но у которых в итоге тот же 0. Или 1-2 за несколько десятилетий. В силу имеющихся условий в том числе. Будет это означать, что тренер плохой? Нет. Есть тренеры, которые откровенно ни о чём, через группы которых прошёл одарённый мальчик, который в дальнейшем дорос до проф. футбола. И за 2-4 десятилетия в профессии таких у тренера может быть даже несколько при удачном стечении обстоятельств. Свидетельствует это о высоком уровне тренера? Нет, конечно.
В топ-академиях ситуация другая. Там масштабная селекция, в группы попадают в основном одарённые ребята, и там шанс попасть в профи заметно выше. Опять-таки, без прямой зависимости от квалификации тренера. Есть откровенно слабые тренеры в топ-академиях, что зачастую не мешает одарённым ребятам дорасти до профи.

Исходное сообщение Остров-29
Встречный вопрос: Работали ли Вы на каком-то этапе со своим сыном в качестве личного тренера? Считаете значимым свой вклад в достижения сына?

Работал в роли личного менеджера,чем занимаюсь и сейчас.
Уверен,что термин значимый не полностью отражает мой вклад.

Исходное сообщение Остров-29
При этом достаточно тренеров, которые работают хорошо и правильно, но у которых в итоге тот же 0. В силу имеющихся условий в том числе.

Так же просто не бывает.

Исходное сообщение Остров-29

В топ-академиях ситуация другая. Там масштабная селекция, в группы попадают в основном одарённые ребята, и там шанс попасть в профи заметно выше.

По большому счёту такая же,если у вас ноль,то там 2-3 на выпуск,да и то за счёт условий,постоянной селекции и работы агентов.
Я вот к чему Вас хочу подвести,у меня.при том.что я абсолютно не футбольный человек,при других отягчающих обстоятельствах 100% результат,а у профессионалов,что то в районе нуля.
Так может быть,что то не то в консерватории ?

Вообще мои наблюдения позволяют сделать вывод, что в большинстве случаев в российском футболе нет прямой зависимости между уровнем тренера группы (команды) и успешностью игрока. Есть одарённые ребята, кто-то из них чего-то достигает, но какая в этом заслуга тренера, зачастую не видно и не понятно. Или даже понятно, что особой заслуги тренера в этом нет. Тренер даёт ребятам какую-то общую работу на развитие физических качеств, на технику, на игровое взаимодействие. Кто-то осваивает и усваивает предложенный материал лучше, кто-то хуже. Кому-то тренер даёт больше игрового времени, кому-то меньше. Кого-то ставит на подходящую для футболиста позицию на поле (это важно, но это не самая сложная часть работы), кого-то - нет. Но если у парня есть какая-то сильная сторона, в этом чаще всего заслуга не тренера. Тренер может её увидеть и использовать в играх - это да. Но о целенаправленном выраженном развитии этой стороны речи, как правило, не идёт. Такое, чтобы тренер мог обоснованно заявить "Вот этот игрок очень хорошо умеет вот это, и именно я своей работал привёл его к этому", бывает редко. Обычно в группе даётся общая работа, а уж кто как её усвоил, зависит от игрока. Индивидуализации работы, от которой очень зависит развитие игрока, зачастую нет даже в топ-академиях, или есть, но в недостаточной степени. Качество селекции в топ-академиях - да, может отличаться. Если есть база для селекции, то кто-то лучше заметит перспективных и отсечёт не перспективных с точки зрения профессионального спорта, кто-то хуже. Ну а в обычных школах роль селекции минимизируется. Особенно, если тренер работает не с сильнейшей (в которую уже отобрана бОльшая часть более подготовленных и более перспективных спортсменов) группой по возрасту в своей школе.
А вот роль дополнительных занятий, где тренер (как правило, нанятый родителями футболиста) целенаправленно развивает определённые навыки и качества игрока, может быть весьма существенной. Если тренер представляет, каким образом развивать те качества, за развитие которых он взялся.

Что касается агентов, они начинают работать с 14-15-летними и работают с теми, кто вышел на серьёзный уровень, до окончания карьеры. Высматривать перспективного 20-летнего среди тех, кого никто не разглядел раньше - да, не самое простое и выгодное занятия. Наиболее одарённые из 20-летних, как правило, уже давно имеют своих агентов.

В большинстве обычных (не элитных) СШ, в которых занимаются среднестатистические ребята, а не отобранные в 20 лучших из 1000, тренера следует оценивать по тому, насколько он помог в футбольном развитии своим воспитанникам, каждому в зависимости от задатков. Кто-то изначально не имел шансов стать профи, но тренер сделал из него добротного игрока уровня первенства республики - это достойный результат работы. Да, хочется работать с одарёнными ребятами, выбирать лучших из сотен желающих, работать с ними в хороших условиях. И доводить значительное количество ребят до проф. футбола. Но, увы, это немного не из нашей жизни.

Игорь, если Вы хотите сказать мне, что считаете меня слабым тренером, не надо подводить под это серьёзное аналитическое обоснование. Просто выскажите мнение. Я Вам доказывать не буду. А для себя, поскольку я и в самом деле хочу и стараюсь подготовить ребят (тех, у кого есть для этого данные) к профессиональному спорту и вижу в этом свою задачу, буду в определённой степени считать свою работу успешной, когда (и если) хотя бы один из моих (тех, с кем я продолжительное время проработал в качестве старшего тренера группы или в качестве личного тренера) достигнет уровня профи. Ну а дальше - чем больше будет таких воспитанников, и чем выше будет достигнутый кем-то из них уровень, тем больше у меня будет оснований положительно оценить свою работу.

Давайте ещё вспомним, что количество профессиональных клубов на душу населения у нас в России гораздо меньше, чем в странах, чьи клубы и сборные успешно выступают на международной арене. Зачастую у наших (российских) ребят, даже при наличии определённых данных и навыков минимальны шансы не то, чтобы реализовать, а даже просто попробовать себя в роли проф. футболиста. У нас, наверное, десятки регионов (субъектов федерации), в которых нет НИ ОДНОГО профессионального футбольного клуба. Даже второй лиги. И даже в третьей (не профессиональной) лиге может не быть клуба.