Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
Интервью от нашей Лены:
Степанова/Букин
https://rsport.ria.ru/20191020/1559998312.html
Павлюченко/Ходыкин
https://rsport.ria.ru/20191020/1559997918.html

Еще хочу

Исходное сообщение ponka_fk
Я не совсем понимаю, как компонент Лизы (особенно skating skills) могут быть настолько ниже, чем у Теннел

если отнять четыре балла, навскидку, "бонуса хозяйки" Теннелл (65-67 - вполне "её", по прошлому году, компоненты) - Туктамышева может и обошла бы в произволке. Но не обходит в общей сумме, из-за завала короткой. Совсем.

Ответ на комментарий ponka_fk # Я тоже этого, честно говоря, не понимаю... По мне, Теннел - это женская версия Самарина в плане пластики. Да и хорео у неё (в произвольной как минимум) - на любителя.
У Туктамышевой, по сравнению с ней, все прыжковые элементы лучше, не только триксель. В отношении непрыжковых - другое дело, тут я соглашусь...
И потом - у Туктамышевой всё-таки титул чемпионки мира. Уже поэтому её пондус у судей (и компоненты) должен быть больше. Теннел же ещё ничего серьёзного не выиграла.

Исходное сообщение vellenareader
Сейчас он у неё проблемный потому, что переучен под каскад.

а самого каскада с флипом - нет.

Ответ на комментарий WandererFantasy #

Исходное сообщение WandererFantasy
И потом - у Туктамышевой всё-таки титул чемпионки мира. Уже поэтому её пондус у судей (и компоненты) должен быть больше. Теннел же ещё ничего серьёзного не выиграла.

Титул ЧМ 2015 (сейчас уже 2019 заканчивается) работал на нее в сезоне 2015/2016. Но судьи и Федерация не будут постоянно поддерживать спортсменку, которая сама делает не все, что может.
Сейчас придете ридер и начнет говорить, что мне должно быть стыдно за наговор. Мне не стыдно, потому что это было именно так

Ответ на комментарий more_sd # Послушайте, "делает не все, что может" - это всё-таки оценочное суждение. Второй сезон подряд выступает стабильно, по ходу сезона потихоньку усиливаясь. Триксели прыгает стабильно, уже в начале сезона.

Чемпион мира - это всё-таки чемпион мира, это на всю жизнь. Я ещё могу понять слова о том, что в 2019 титул уже не "работает" на неё так, как в 2016 г. Но послушать Вас, так он на неё вообще теперь отрицательно работает. Её что, теперь вот таким образом наказывают за какие-то "провинности"? По-моему, так не бывает.

Исходное сообщение more_sd
Титул ЧМ 2015 (сейчас уже 2019 заканчивается) работал на нее в сезоне 2015/2016.

Да ни разу не сработал. Наоборот, регулярно проигрывала всем подряд компонентами, чего в победном сезоне не было даже в случае ошибок.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение vellenareader
Сейчас он у неё проблемный потому, что переучен под каскад.

а самого каскада с флипом - нет.

Здрасьте. Был на нескольких стартах подряд. Но после меток техбригады на Финке контент для Америки перекроили, вот и всё.

Исходное сообщение WandererFantasy
По мне, Теннел - это женская версия Самарина в плане пластики.

По-моему, даже для Теннел это сравнение чересчур оскорбительное:)

Исходное сообщение more_sd
Согласна, требуется уточнение - флип в каскаде 3-3.
Только не нужно говорить, что это рабочий каскад ля Лизы, она сама писала в инсте, что у нее проблемы с ним

Как сказать. Все попытки его исполнения на стартах успешные (если не считать ребро - успешные в смысле исполнения). Этот каскад для неё, бесспорно, новый, рабочими до недавнего времени из 3-3 были только тулуп-тулуп и лутц-тулуп. Но и с последним набор Туктамышевой даже без трикселя соответствует мировым стандартам. Просто лутц-тулуп она делает только с очень длинного захода, иначе лутц будет "вверх", и второй прыжок может случиться с недокрутом, только в этом нюанс. Но технически она даже без трикселя не слабее других, а учитывая общее качество прыжков - сильнее большинства.

0,7 балла разницы в skating skills - это вообще никуда не лезет.

Интервью Инны Гончаренко СЭ
https://www.youtube.com/watch?v=DsFKEKg-a_Y

Ответ на комментарий vrreader # Правда??.. Странно, я, наоборот, отдала бы предпочтение Самарину. Уточню - в этом сезоне. Я наконец увидела, как мне кажется, результаты его работы с балетмейстером. Пока незначительные, но... лёд тронулся (тьфу-тьфу-тьфу).

Исходное сообщение WandererFantasy
И потом - у Туктамышевой всё-таки титул чемпионки мира. Уже поэтому её пондус у судей (и компоненты) должен быть больше.

Компоненты Туктамышевой на ЧМ-2015: 33,53+66

Ответ на комментарий WandererFantasy #

Исходное сообщение WandererFantasy
Послушайте, "делает не все, что может" - это, всё-таки, оценочное суждение.

Так мы все тут оценки даем)

Исходное сообщение WandererFantasy
Второй сезон подряд выступает стабильно, по ходу сезона потихоньку усиливаясь. Триксели прыгает стабильно, уже в начале сезона.

Чемпион мира - это всё-таки чемпион мира, это на всю жизнь. Я ещё могу понять слова о том, что в 2019 титул уже не "работает" на неё так, как в 2016 г.

Это ОЧ на всю жизнь, а титул ЧМ работает только "свежий", но точно не 4 с лишним года назад.

Исходное сообщение WandererFantasy
Но послушать Вас, так он на неё вообще теперь отрицательно работает. Её что, теперь вот таким образом наказывают

Не думаю, что наказывают, просто не поощряют как это было с той же Лизой при ее выходе во взрослые.
Можно вспомнить, как за езду на пятачке ей давали очень хорошие оценки, позволяющие выигрывать этапы.
История циклична. И если ради тебя двигали других, то очень странно удивляться, когда уже в примах иные, кому все достается.

Ответ на комментарий vrreader #

Исходное сообщение vellenareader
Но технически она даже без трикселя не слабее других, а учитывая общее качество прыжков - сильнее большинства.

Давайте просто сравним базу (без ГОЕ) Лизы, Кихиры и Алины без трикселей. И посмотрим сколько у Лизы дорогих каскадов, и сколько их во второй части. Про непрыжковые тоже вспомним.

Ответ на комментарий more_sd # Мы - да, а уж что там себе думают судьи и (особенно!) федерация - кто их разберёт ))
Ну и если говорить о наших субъективных оценках: на ситуацию ведь можно взглянуть и совсем с другой стороны, чем это делаете Вы. Я, например, вижу не спортсменку, которая "делает не все, что может" (это можно всем предъявить - Загитовой, Кихире, Трусовой), а возрастную по нынешним меркам (eh oui! ) фигуристку, которая находит резервы для усложнения и пытается принять вызов вчерашних юниорок. И это не может не вызывать у меня симпатии и сочувствия. И предъявлять Туктамышевой какие-то счета за прошлые годы у меня желания нет совсем, да и не сильно интересно вспоминать, что там было и кто виноват.

Исходное сообщение vellenareader
Исходное сообщение Алекс_Бир
а самого каскада с флипом - нет.

Здрасьте. Был на нескольких стартах подряд. Но после меток техбригады на Финке контент для Америки перекроили, вот и всё.

"на нескольких" - на двух, в каскаде - только в коротких программах. В произволках - без каскада. Итого из 4 исполнений - 2 неудачные (оба в последних двух прокатах).

Исходное сообщение vellenareader
Как сказать. Все попытки его исполнения на стартах успешные (если не считать ребро ...).

"если..." :)

Рублёв выиграл кубок кремля

Исходное сообщение more_sd
Исходное сообщение vellenareader
Но технически она даже без трикселя не слабее других, а учитывая общее качество прыжков - сильнее большинства.

Давайте просто сравним базу (без ГОЕ) Лизы, Кихиры и Алины без трикселей. И посмотрим сколько у Лизы дорогих каскадов, и сколько их во второй части. Про непрыжковые тоже вспомним.

Ну вот давайте посмотрим. WTT-19, лучший Лизин прокат. База 65.71 http://www.isuresults.com/results/season1819/wtt2019/data0205.pdf Сколько из этого за счёт трикселя? Он на 4.7 дороже дупеля - не было бы его, осталось бы 61.01. Кроме того, в этом случае секвенцию пришлось бы переделать в каскад, чтобы не было лишнего дупеля, с двойным тулупом - он бы стоил на 0.38 дешевле. Остаётся 60.63. Плюс потерян двойной тулуп в трёхпрыжковом каскаде, с ним будет 61.93 - это гипотетическая база Лизы со стандартными элементами.

Нетрудно посмотреть в протоколах, что обычная база топовой одиночницы с семью тройными где-то в том же районе. 61, 62, 63, у Загитовой 64 с копейками.

Это со всем 4-го уровня. Не вижу смысле что-то говорить на эту тему - Лиза может делать всё на 4-й уровень в оптимальной готовности, равно как и остальные могут где-то уровень потерять. Но всё равно это будут близкие суммы, различающиеся за 2-3 балла максимум.

Итак, утверждение, что Лиза своими ультра-си только добирает до сложности других, от которых без трикселя бы отстала - ложь. Миф. Типа мифа, что Медведева выигрывала за счёт второй части - вот она-то бонусами как раз компенсировала менее сложный прыжковый набор, а выигрывала грибами = то есть, я хотел сказать, ГОЕ и компами. Но это не про Лизу.

Исходное сообщение Алекс_Бир
"Несколько" - на двух, в коротких, в каскаде именно.

На трёх. На втором неясное дали.

Исходное сообщение vellenareader
Исходное сообщение Алекс_Бир
"Несколько" - на двух, в коротких, в каскаде именно.

На трёх. На втором неясное дали.

Италия, Финляндия. А третий какой?

Исходное сообщение vellenareader
Ну вот давайте посмотрим. WTT-19, лучший Лизин прокат. База 65.71 http://www.isuresults.com/results/season1819/wtt2019/data0205.pdf

вы шутите :) выбрать как образец единственный, лучший прокат Лизы, причём с неотьемлемыми условиями - ниочёмный коммерческий старт-шоу и без короткой проги, предваряющей :) Как раз она и валит то короткую, то произволку - бо здоровья ощутимо не хватает ни по ходу сезона, на более-менее равные три турнира (ГП, отбор через ЧР, ЧМ, то есть с несколькими пиками формы, декабрь, январь-февраль и март), ни в ходе одного турнира обе проги ровненько близко к максималке. Такое впечатление личное.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # А как вы предлагаете анализировать гипотетическую сложность Лизы без трикселя, если она триксель регулярно прыгает, и временные облегчения прог состоят не в отказе от него, а в корректировке иных частей проги?

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение vellenareader
Исходное сообщение Алекс_Бир
"Несколько" - на двух, в коротких, в каскаде именно.

На трёх. На втором неясное дали.

Италия, Финляндия. А третий какой?

СПб.

Исходное сообщение vellenareader
А как вы предлагаете анализировать гипотетическую сложность Лизы без трикселя, если она триксель регулярно прыгает, и временные облегчения прог состоят не в отказе от него, а в корректировке иных частей проги?

Вчерашняя короткая, например. "Здесь и сейчас". Минус триксель на дупель - плюс недокрученное, плюс уровни с 3 на 4, на полбалла =30,3. Хигучи 31,3. Сакамото 31,09, Теннелл 32,33, Гленн 30,85. Щербакова 33.

Исходное сообщение vellenareader
А как вы предлагаете анализировать гипотетическую сложность Лизы без трикселя... ?

а в общем, не знаю, как. Надо ж думать, что тогда вместо трикселя. Дупель? Слишком просто. Ну и вообще изменения тянутся сразу, вы правы. Фигня в общем.

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29
Игорь, а футболки сборной Эстонии (синенькие) продаются? Сколько стоят? Активно их покупают?

Вообще не в теме. Я не в Эстонии, приеду через несколько дней, могу узнать, если надо. Футбольные?

Исходное сообщение vellenareader
Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение vellenareader
Исходное сообщение Алекс_Бир
"Несколько" - на двух, в коротких, в каскаде именно.

На трёх. На втором неясное дали.

Италия, Финляндия. А третий какой?

СПб.

гм...

Ответ на комментарий vrreader #

Исходное сообщение vellenareader
Итак, утверждение, что Лиза своими ультра-си только добирает до сложности других, от которых без трикселя бы отстала - ложь. Миф. Типа мифа, что Медведева выигрывала за счёт второй части - вот она-то бонусами как раз компенсировала менее сложный прыжковый набор, а выигрывала грибами = то есть, я хотел сказать, ГОЕ и компами. Но это не про Лизу.

Покажите топовую одиночницу, которая прыгает не каскад 3Л-3Т/3Р во второй половине, а секвенцию с дупелем, или каскад 2А-3Т-2Т, который уже даже топовые юниорки не делают.
Покажите хоть один каскад 3-3 во второй половине у Лизы.
По поводу контента учеников Мишина давно много вопросов. Взять прошлый сезон и Соню. У нее каскад стоял буквально на секунды раньше премиальной части -смысл терять на этом?
И это не миф.
Вот когда Лиза начнет выкатывать каскады 3-3 три штуки, два из них во второй половине и со старшими тройными, тогда я соглашусь, что у нее контент и без трикселей на уровне топов

Ответ на комментарий more_sd # И чем каскад 2A-3T вам не нравится? Какая разница, с чем тулуп прыгать в ПП? От перестановки слагаемых сумма не меняется, это особенность НСС. Мияхара и Сакамото прыгают же такой каскад. Они что, не топы? Да, могут быть вопросы, почему в первой части, а не во второй, но это вопрос одного балла, полутора. Мелочь же.

А секвенция с дупелем временная. Повторюсь, пока у Лизы 7 тройных в ПП, а не 8. Она накатывает набор с трикселями, жертвуя кое-чем другим, более мелким.

Ответ на комментарий vrreader #

Исходное сообщение vellenareader
И чем каскад 2A-3T вам не нравится? Какая разница, с чем тулуп прыгать в ПП? От перестановки слагаемых сумма не меняется, это особенность НСС. Мияхара и Сакамото прыгают же такой каскад. Они что, не топы? Да, могут быть вопросы, почему в первой части, а не во второй, но это вопрос одного балла, полутора. Мелочь же.

А секвенция с дупелем временная. Повторюсь, пока у Лизы 7 тройных в ПП, а не 8. Она накатывает набор с трикселями, жертвуя кое-чем другим, более мелким.

Вот так по полтора балла теряем, а потом удивляемся.
Не вижу смысла в продолжении обсуждения, так как я смотрю на все очень критично, а Вы любя)

Исходное сообщение more_sd
Еще хочу

Будет. В новой теме анонс висит.

Исходное сообщение C_Nemo
Исходное сообщение Остров-29
Игорь, а футболки сборной Эстонии (синенькие) продаются? Сколько стоят? Активно их покупают?


Вообще не в теме. Я не в Эстонии, приеду через несколько дней, могу узнать, если надо. Футбольные?

футбольные. Но если информация не на поверхности, то специально искать не надо. Спасибо.