Исходное сообщение Алекс_Бир какое отношение это будет иметь к оценке вклада в командный результат?

Очень большое. Стандартный отчёт фирмы считающей ТД составляет десяток листов,доплатите,вам сделают 50 разобрав действия каждого игрока по косточкам. Правда практика показывает,что большинство тренеров вполне удовлетворяет начальный уровень.

Исходное сообщение Алекс_Бир я и не сомневаюсь, что РФС это как-то дополнительно обосновал, по факту. Просто иллюстрация к ценности и соблюдению принимаемых законов, как и иллюстрация к ценности подобного "обновления кадров".

Проблема совсем не в обосновании,а в том,что деятельность РФС по продаже лицензий изначально незаконна. Второй момент,о полученных средствах за продажу индульгенций федерация не перед кем,не отчитывается. Ну и третий момент,без наличия необходимых базовых знаний,а у футболистов они отсутствуют напрочь,говорить об обучении не приходится.

Исходное сообщение veselo На примере наших екатских футбольной и хоккейной команд можно сказать,что озвучивание деталей "жирных контрактов" вызывает у других игроков желание иметь такие же..не играть так же полезно замечу,а получать столько же..

Вполне естественная реакция поскольку ваша главная футбольная команда и создана для освоения денежных знаков,в команде 1 абориген,все остальные приехали на заработки.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Тарделли Пусть научатся продавать тренерские лицензии,как РФС и будет им сразу хороший бюджет :)

Я не в теме в этом вопросе абсолютно, можете объяснить простыми словами, если не сложно: в чем суть проблемы? В том, что тренерские курсы бесплатными должны быть, или в чем-то еще?

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Тарделли Пусть научатся продавать тренерские лицензии,как РФС и будет им сразу хороший бюджет :) Я не в теме в этом вопросе абсолютно, можете объяснить простыми словами, если не сложно: в чем суть проблемы? В том, что тренерские курсы бесплатными должны быть, или в чем-то еще?

РФС это общественная организация, иными словами просто группа объединившихся граждан,которая не обладает правом ограничений/запретов в трудовой деятельности это исключительно функция государства. Тренерские курсы под эгидой федерации могут быть,как платными,так и бесплатными,но они не могут давать или запрещать право на трудовую деятельность.

Исходное сообщение Тарделли Тренерские курсы под эгидой федерации могут быть,как платными,так и бесплатными,но они не могут давать или запрещать право на трудовую деятельность.

Все равно не поняла: что значит - давать, или запрещать? если у меня нет тренерского образования, я не могу работать тренером - это существующий закон. При чем здесь общественная организация?

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Встречка - из чего сложилось оценочное суждение о дудевых подачах для публики?

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Тарделли Тренерские курсы под эгидой федерации могут быть,как платными,так и бесплатными,но они не могут давать или запрещать право на трудовую деятельность. Все равно не поняла: что значит - давать, или запрещать? если у меня нет тренерского образования, я не могу работать тренером - это существующий закон. При чем здесь общественная организация?

В футболе,даже при наличии тренерского образования,вы не можете полностью выполнять свои трудовые обязанности без разрешения РФС.которое оформляется так называемой лицензией. На практике,если вы не закончили определённые курсы,то получаете целый список ограничений/запретов. Так например тренер без лицензии не может,руководить своей командой на игре,ему разрешают находиться только на трибунах. Тренер не имеющий соответствующую лицензию не может руководить сборной командой и т.д.

Тренерская лицензия по футболу категории «D», начальная, позволяет тренировать в детско-юношеских командах. Присваивается она на пять лет. Категория «С» дает право тренировать не только юниоров, но и в 1-м и 2-м дивизионе, а также в любительском клубе. Она действует три года. Тренеры с категорией «В» в праве обучать спортсменов команд РФПЛ, руководить программой по совершенствованию молодежного футбола в первом и втором дивизионе, а так же в клубах, входящих в состав РФПЛ. Действует такая лицензия столько же, сколько и лицензия «С». Лицензия «А» позволит вам стать тренером в странах, входящих в состав Тренерской конвенции УЕФА по уровню «В» или «А», а так же работать тренером в спортивных клубах Российской футбольной Примьер-Лиге. «А элитный детско-юношеский футбол» — это уже более узконаправленная категория УЕФА, которая способна сделать вас тренером детско-юношеских команд клубов любого уровня. Лицензия «ПРО», высшая категория, которая позволяет работать в сфере любой из других категорий, а так же дает возможность стать главным тренером в странах, что входят в конвенцию. Срок действия — три года. Источник: https://prava.expert/litsenzii/dlya-trenrskoj-raboty-po-futbolu.html

Ответ на комментарий # То есть, если человек заканчивает соответствующие курсы, это не влечет за собой получение лицензии? Курсы отдельно, лицензии отдельно?

Исходное сообщение Тарделли Тренерские курсы под эгидой федерации могут быть,как платными,так и бесплатными,но они не могут давать или запрещать право на трудовую деятельность.

Могут. Широкораспространённая мировая практика. Если тренерские курсы лицензированы государством, то обучать людей для получения соответствующей квалификации, являюшейся условием выполнения какой-то профессиональной деятельности, есть явление абсолютно законное. Иначе как вы объясните работу в "народном хозяйстве" например тысяч и тысяч специалистов, окончивших частные учебные заведения и разнообразные курсы. У меня опять же например - профессиональная тренерская лицензия полученная на курсах организованных немецким лыжным союзом в своей собственной тренерской школе, один в один аналогия с РФС и ФШТ. И даёт/не даёт разрешение на профессию РФС не по собственному наглому беззаконному хотению, а потому что это право ему делегировано государством и действет он в полном соответствии со своим уставом и на основании существующей законодательной базы, так что всё абсолютно законно в этом вопросе.

Исходное сообщение veselo Ну я вообще-то не о методике оценивания полезности, а о том, почему некоторые зарабатываемые деньги не соотносят с полезностью. Может они просто не знают, что такая связь существует. Видимо о игроках. Grig_N " озвучивание деталей "жирных контрактов" вызывает у других игроков желание иметь такие же..не играть так же полезно замечу,а получать столько же..."

они просто полагают, в подобных случаях, что их полезность не отличается в разы от полезности тех или иных "примеров".

Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение Алекс_Бир какое отношение это будет иметь к оценке вклада в командный результат? Очень большое. Стандартный отчёт фирмы считающей ТД составляет десяток листов,доплатите,вам сделают 50 разобрав действия каждого игрока по косточкам...

я не о составлении/наличии отчёта, а о адекватности критериев оценки полезности. По подобным отчётам - в том числе.

Исходное сообщение Diman68 И даёт/не даёт разрешение на профессию РФС не по собственному наглому беззаконному хотению, а потому что это право ему делегировано государством и действет он в полном соответствии со своим уставом и на основании существующей законодательной базы, так что всё абсолютно законно в этом вопросе.

Ссылку дайте,где в России, государство делегировало такое право общественным спортивным организациям.

Исходное сообщение vellena То есть, если человек заканчивает соответствующие курсы, это не влечет за собой получение лицензии? Курсы отдельно, лицензии отдельно?

Если слушатель выполнил все требования,то лицензию он получает.

Точно также с этой точки зрения "незаконным" является например подготовка Люфтганзой или Аэрофлотом собственного лётного персонала в своих собственных негосударственных центрах подготовки авиационных специалистов. Или в моей профессии психолога в Германии например после окончания университета, чтобы получить квалификацию психотерапевта, надо ещё 3-5 лет параллельно с работой учиться на курсах организованных "Немецкой ассоциацией психологов" - тоже к государству никакого отношения не имеющей, но также наделённую им правом давать/не давать разрешение на этот вид трудовой деятельности.

Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение Diman68 И даёт/не даёт разрешение на профессию РФС не по собственному наглому беззаконному хотению, а потому что это право ему делегировано государством и действет он в полном соответствии со своим уставом и на основании существующей законодательной базы, так что всё абсолютно законно в этом вопросе. Ссылку дайте,где в России, государство делегировало такое право общественным спортивным организациям.

На 99,99% уверен, что соответствующий пункт находится в уставе РФС.

Исходное сообщение Тарделли Если слушатель выполнил все требования,то лицензию он получает.

Т в чём тогда "незаконность"? И чем отличается РФС от любой другой общественной организации с правом ведения образовательной и коммерческой деятельности. И что вы понимаете под словом "общественная организация" сегодня?

Исходное сообщение Тарделли ... без наличия необходимых базовых знаний,а у футболистов они отсутствуют напрочь,говорить об обучении не приходится.

ну, условием получения лицензии В или A является высшее образование. Из ситуации с Кержаковым сотоварищи видно другое - сначала решено, что практический опыт работы с молодёжью таки должен иметь значение, а потом, по щучьему велению, по чьему-то хотению - такой специфический опыт резко перестал вдруг быть в какой-либо степени ценным, необходимым, при назначении на должности достаточно высокого уровня/ответственности.

Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение Diman68 И даёт/не даёт разрешение на профессию РФС не по собственному наглому беззаконному хотению, а потому что это право ему делегировано государством и действет он в полном соответствии со своим уставом и на основании существующей законодательной базы, так что всё абсолютно законно в этом вопросе. Ссылку дайте,где в России, государство делегировало такое право общественным спортивным организациям.

Устав РФС, раздел "Цели и задачи", подраздел "Для достижения уставных целей и решения задач РФС, в соответствии с законодательством Российской Федерации, осуществляет следующую деятельность:" пункт 9 "Организация мероприятий по подготовке, переподготовке, повышению квалификации, аттестации и спортивному лицензированию тренеров, судей, иных специалистов, работающих в сфере футбола, осуществление контроля за их деятельностью" https://www.rfs.ru/subject/1/goals-and-objectives

Ответ на комментарий # Мы сейчас говорим о лицензировании по системе УЕФА. Тут нет какой-то уникальной идеи РФС. Во всей Европе тоже, как и у нас, проводят обучение и выдают лицензии центры по подготовке и лицензированию тренеров. Которые, насколько я понимаю, напрямую РФС (а в других странах - своим федерациям) не подчиняются. Так же как и государственным ведомствам отвечающим за образование. Значительная часть европейских тренеров не имеет физкультурного образования. Они обучаются именно от одной категории к другой, поэтапно. У нас, кстати, в этом плане всё по другому, по крайней мере - формально. У нас основная часть детских тренеров имеет высшее физкультурное образование.

Исходное сообщение vellena То есть, если человек заканчивает соответствующие курсы, это не влечет за собой получение лицензии? Курсы отдельно, лицензии отдельно?

Если это курсы на соответствующую лицензию, по окончанию курсов (завершающиеся экзаменами/зачётами), то при сдаче выпускных испытаний категория, разумеется, присваивается. А окончание в профильного ВУЗа, а также получение учёной степени по специальности основанием для присвоения категории по системе УЕФА не является.

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Тарделли ... без наличия необходимых базовых знаний,а у футболистов они отсутствуют напрочь,говорить об обучении не приходится. ну, условием получения лицензии В или A является высшее образование. Из ситуации с Кержаковым сотоварищи видно другое - сначала решено, что практический опыт работы с молодёжью таки должен иметь значение, а потом, по щучьему велению, по чьему-то хотению - такой специфический опыт резко перестал вдруг быть в какой-либо степени ценным, необходимым, при назначении на должности достаточно высокого уровня/ответственности.

Насколько я знаю, лицензию B получают после обучения и стажа в предыдущей категории, а высшее образование не является обязательным условием. Так же и с А, и с Про.

Исходное сообщение Остров-29 Мы сейчас говорим о лицензировании по системе УЕФА. Тут нет какой-то уникальной идеи РФС. Во всей Европе тоже, как и у нас, проводят обучение и выдают лицензии центры по подготовке и лицензированию тренеров. Которые, насколько я понимаю, напрямую РФС (а в других странах - своим федерациям) не подчиняются. Так же как и государственным ведомствам отвечающим за образование. Значительная часть европейских тренеров не имеет физкультурного образования. Они обучаются именно от одной категории к другой, поэтапно. У нас, кстати, в этом плане всё по другому, по крайней мере - формально. У нас основная часть детских тренеров имеет высшее физкультурное образование.

В той же германии высшее физкультурное или вообще высшее образование и получение лицензии никак друг с другом не связаны. Чтобы работать тренером на ставке начальной подготовки достаточно отдной тренерской лицензии. С определённого уровня независимо от категории лицензии без наличия высшего образования на работу не примут. А получить её можно и без наличия оного.

Рискну предположить, что соучредителями московского центра подготовки и лицензирования тренеров является с одной стороны РФС, а с другой - московский инфизкульт (сейчас он как-то по другому официально называется). Среди соучредителей питерского центра до недавнего времени были университет Лесгафта и МРО Сверо-Запад (объединение футбольных федераций Северо-Запада). В Питере недавно ситуация изменилась, и теперь центр подготовки тренеров создан на базе Академии ФК Зенит. Хотя теорию и методику футбола преподают те же преподаватели, что и раньше, с кафедры футбола Лесгафта. Только руководителя кафедры Марка Рубина подвинули.

Ответ на комментарий Diman68 # Я говорю больше о футболе. Насколько я знаю, отсутствие высшего образования в Европе не является препятствием для того, чтобы возглавить клуб высшего дивизиона своей страны. Или даже сборную страны.

Интересен сам подход. Полез в Википедию почитать о Черчесове. Раздела "Образование" в статье нет как такового. Одной строчкой указано, что в 1980-м он поступил в инфизкульт в Орджоникидзе (Владикавказе). Скорее всего, он ВУЗ (этот, или другой той же направленности) в итоге закончил, но в статье об этом - ни слова.

Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение vellena То есть, если человек заканчивает соответствующие курсы, это не влечет за собой получение лицензии? Курсы отдельно, лицензии отдельно? Если слушатель выполнил все требования,то лицензию он получает.

Тогда вообще не понимаю, в чем проблема. Только в том, что этим занимается РФС? А если бы занималось Минспорта, все было бы ок?

Исходное сообщение Diman68 Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение Diman68 И даёт/не даёт разрешение на профессию РФС не по собственному наглому беззаконному хотению, а потому что это право ему делегировано государством и действет он в полном соответствии со своим уставом и на основании существующей законодательной базы, так что всё абсолютно законно в этом вопросе. Ссылку дайте,где в России, государство делегировало такое право общественным спортивным организациям. На 99,99% уверен, что соответствующий пункт находится в уставе РФС.

Нет. Это должно быть оформлено в трудовом кодексе.

Между тем чемпионат страны по биатлону идёт. В частности Куклина выиграла преследование, а сейчас это сделает и Логинов. 4 промаха, но на трассе от "конкурентов" как от стоячих уходит.