more_sd, я спорить не буду, тем более что над прыжками в период роста в любом случае надо работать аккуратно. С моей точки зрения, это вопрос вообще не первой важности. Важнее то, что в отличие от ещё совсем недавних времён, когда юниорскими лидерами у нас были пермские пары с двойными прыжками, сейчас выступающие в юниорах пары реально конкурентоспособны на взрослом уровне. Пока - национальном, что и было продемонстрировано на ЧР. Но и до международного один-два шага. Поэтому, я считаю, довод, что юниорские успехи вообще ни о чём не говорят, не вполне корректен. Да, сами по себе не говорят, а вот в сочетании с другими аргументами - очень даже.

А можно немного о другом? В чём цель детского "Ледникового периода"?

Исходное сообщение veselo А можно немного о другом? В чём цель детского "Ледникового периода"?

Если ко мне вопрос, то не знаю - не смотрела еще ни разу и не интересовалась

Исходное сообщение veselo А можно немного о другом? В чём цель детского "Ледникового периода"?

Наверное, просто в привлечении зрительского внимания и связанных с ним коммерческих дивидендов. Спортивной составляющей я тут не вижу.

Исходное сообщение veselo А можно немного о другом? В чём цель детского "Ледникового периода"?

Людей развлекать.

Ответ на комментарий veselo #

Исходное сообщение veselo А можно немного о другом? В чём цель детского "Ледникового периода"?

вы ищете цель для действующих участников или для зрителей? просто для меня цель развлекательных передач - отдых, релаксация телезрителя. дети - некая мимишность. хотя мне не нравится ни синяя птица, ни галкинская передача. дети все таки плохие артисты

Ответ на комментарий veselo #

Исходное сообщение veselo А можно немного о другом? В чём цель детского "Ледникового периода"?

За детей родители охотнее и щедрее платят

veselo, На мой взгляд, "ЛП-дети "-очень хороший ориентир для региональных детских тренеров. Потому что выступления их воспитанников больше похожи на художественую самодеятельность нежели на спорт.(я смотрела выпуск,гдп много детей было из Кирова) А столичные и питерские дети больше раскрепощены,лучше подготовлены,более артистичны . И программы катают более современные.

Ответ на комментарий Elena_lenako # Елена, региональные тренеры по фигурке довольно хорошо ориентируются в своём деле. А вот обеспечить региональные ДЮСШ условиями, которые есть у ведущих питерских и московских фигурнокатательных школ - это было бы неплохо. Но в этом деле шоу на ТВ навряд ли как-то поможет :) А так - проблемы стандартные. Ориентация на массовость (это в индивидуальном виде спорта), нехватка льда, зарплаты тренеров. Финансирование почти всех выездов на сборы/турниры, экипировка - это тоже, понятное дело, не за счёт ДЮСШ, а за счёт родителей.

Кстати, недавно узнал ценник за два дня мастер-классов от члена сборной страны по фигурке (не из числа тех, кто претендовал на поездку на ОИ). Два дня по три часа - 50 000 рублей. Собственно, один двухдневный выезд в месяц обеспечивает доход выше среднемесячного по региону :) При таком раскладе спортсмен (на мастер-классы которого имеется спрос) может себе позволить самостоятельно арендовать лёд и оплачивать работу тренеров/хореографов. Родители готовы платить. Воспитанников в ДЮСШ много. С каждого по 1000, и набирается с запасом.

Исходное сообщение Остров-29 При таком раскладе спортсмен (на мастер-классы которого имеется спрос) может себе позволить самостоятельно арендовать лёд и оплачивать работу тренеров/хореографов.

Сергей, мне кажется, что такие заявления - из серии "как нам обустроить Россию". То есть вы предлагаете, чтобы спортсмены вынимали из собственной подготовки два дня в неделю (раз в месяц точно не хватит), проводили мастерклассы и возвращались к собственным тренировкам? Утопия. А теперь давайте попробуем вписать в эту схему даже не лед и оплату специалистов, а полдюжины костюмов на сезон, стоимостью от 5000 нерублей и выше, и минимум три постановки по минимум той же цене... Я уже не говорю о том, что для "арендовать лед", хорошо бы, чтобы было где его арендовать

Исходное сообщение Остров-29 Елена, региональные тренеры по фигурке довольно хорошо ориентируются в своём деле.

Они могут ориентироваться прекрасно - с точки зрения набора элементов. При этом провинциальную пару или фигуриста на льду видно сразу. Когда даже кататься человек не начал - это, увы, данность.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena такие заявления - из серии "как нам обустроить Россию".

В этой короткой дискуссии - вся наша жизнь как в капле воды. Один человек - "это выше средней зарплаты по региону", другой - на эти гроши ничего нельзя сделать. И оба правы. Только через экран телевизора и соприкасаются эти две России...

Исходное сообщение Остров-29 Исходное сообщение veselo А можно немного о другом? В чём цель детского "Ледникового периода"? Наверное, просто в привлечении зрительского внимания и связанных с ним коммерческих дивидендов. Спортивной составляющей я тут не вижу.

Ну а тренеры посылающие своих учеников на это шоу(как понимаю среди них и весьма уважаемые) тоже комерческие дивиденды имеют? Или просто реклама?

Остров-29, Сергей,дело в том,что разница в тех подготовке, хореографии просто вопиющая (и этот фактор не зависит от денег) и ее очень хорошо видит обычный зритель. Даже комментирующий Гомельский заметил,что они делают все элементы в статике... Как-то очень давно я слышала комментарий одного из главн тренеров сборн по футболу по какому-то детскому возрасту . Кажется,это был АА Кузнецов. Он ,конечно,по делу раскритиковал наших пацанов из Сибири. Но его идею можно отнести к любому виду спорта. "Имели возможность бить точно... но, очевидно ,не хватает техники, не использовали моменты. При движении вперед медленно разыгрывают ,а москвичи быстрее организуются и забирают мяч , поэтому игра ведется на вашей стороне поля. Если они хотят дальше играть,то надо менять манеру игры. Смотрите ЧМ-это сегодняшний футбол,а у вас ф вчерашнего дня -играете на ниже средних скоростях и там очень много брака. Но матчи ЧМ нужно не просто созерцать ,а использовать решения на поле . ". Мне кажется,что региональщики (провинциалы) неверно поняли идею выступления. Судьи -тренеры ожидали спорт выступлений ,а приехали шоу местных ДК с нафталиновыми образами,костюмами и с таким же набором элементов.

Ответ на комментарий vellena # Нет, я не предлагаю. В данном случае - это, скорее, констатация факта, описание действительности. С точки зрения спортивной подготовки спортсмен должен заниматься именно подготовкой, не отвлекаясь на посторонние вещи. Но если финансирования не хватает, то фигуристы подрабатывают проведением мастер-классов и индивидуальных занятий. Причём, скорее всего, большинство. Исключение - самая верхушка. Но и они подрабатывают в межсезонье, а иногда и в паузах между турнирами. Только не мастер-классами, а участием в шоу. И эти подработки позволяют хотя бы частично финансировать свою подготовку, если централизованного или спонсорского финансирования не хватает.

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Остров-29 Елена, региональные тренеры по фигурке довольно хорошо ориентируются в своём деле. Они могут ориентироваться прекрасно - с точки зрения набора элементов. При этом провинциальную пару или фигуриста на льду видно сразу. Когда даже кататься человек не начал - это, увы, данность.

И это логично. И если взять мой пост целиком, то там можно найти объяснение, почему получается именно так. А "провинциальная пара" - это вообще редкость. Во многих регионах парное катание вообще не культивируют. Только одиночное, реже - синхронное.

Ответ на комментарий vellena # Елена, а Вы считаете, что "полдюжины костюмов по 5 тыс евро" - это обязательно? Количество я под вопрос не ставлю, но сдаётся мне, что качественную по всем параметрам экипировку можно приобрести/заказать по более разумной цене. То, что качественные коньки стоят несколько десятков тысяч рублей, это понятно. Но костюмы... Понятно, что они стоят не 500 и даже, как правило, не 5000 рублей. Но вот кто мне, неспециалисту, объяснит, в чём принципиальная разница между костюмом за 50 тыс рублей и за, допустим, 300 тыс. рублей? Есть какая-то разница, кроме бренда/имени дизайнера и понтов?

Ответ на комментарий veselo # Вот этой информацией не владею.

Ответ на комментарий Elena_lenako # Этот фактор очень даже зависит от денег. Это неоднократно обсуждалось, но давайте повторюсь. Для качественной работы нужны условия. Зарплата, площадки (манежи, залы, катки), инвентарь, экипировка, выезды/турниры. И если тренер по фигурке работает с несколькими группами общей численностью 50-100 человек, если всем или почти всем воспитанникам не хватает льда и т.д и т.п., то никого не должно удивлять, что из этой массы не выходят звёздочки с отточенной техникой. Если только они не занимаются индивидуально. Регулярно и много. Но с этим тоже проблемы, так как мы помним, что льда не хватает, а если у тренера несколько десятков воспитанников, то индивидуальными он сможет обеспечить дай бог нескольких из них. А 50 и более воспитанников у тренера не потому, что тренер так хочет, а потому, что так устроена дюсшевская система. Не сможет тренер заработать хорошо на одной группе. А если вдруг окажется, что тренер не зависит финансово от ДЮСШ (например, тренер - жена состоятельного бизнесмена), то тренера всё равно будут загружать группами, потому что ДЮСШ обязана перед учредителем отчитаться о выполнении муниципального задания.

Два тренера по фигурке (питерский и провинциальный) сравнили осенью зарплаты. Цифры оказались одинаковыми, только питерский получал эти деньги за одну ставку, а провинциальный - за три. Где при прочих равных подготовка будет более качественной?

Ограничение количества групп и количества воспитанников в группах позволит тренеру больше внимания уделить каждому из воспитанников. А также, что немаловажно, больше внимания уделить собственному постоянному развитию. И это нужно не только тренеру. Тренер в конце концов, если зарплаты не хватает, заработает на дополнительных занятиях. Это нужно прежде всего всей системе СПОРТИВНОЙ подготовки. А когда и если в регионе по виду спорта нет ДЮСШ, ориентированной на спортивную подготовку, а во главу угла ставят массовость, то получаем то, что получаем. Мне очевидно, что по значимым для страны видам спорта в каждом регионе должна быть хотя бы одна ДЮСШ, нацеленная именно на спортивную подготовку. Но так считают далеко не все. И на уровне администраций регионов, и на уровне нашей блоговской компании.

Остров-29, олимпийский чемпион по спорт гимнастике Евгений Подгорный тренировался в подвале. И когда после медали ОИ встал вопрос о строительстве гимнаст зала в городе (его потом построили) , то спорт функционеры рассматривали вопрос о результативности микроклимата спортзала по сравнению с микроклиматом подвала.) Сергей,вы говорите о тренерах с сотнями воспитанников,но что мешает хотя бы одному воспитаннику заниматься самостоятельно на паркете помимо тренировок? Разучивать какой-то эламент из тв со своей сумасшедшей мамашей . А то на ЛП одна пара озвучивала время тренировок -45 минут, на что Навка поправила ,что нужно 4-5 часов. Вот как тут не вспомнить Яну,которая "треножила" стрельбу в любое свободное время не на стрельбище.

Исходное сообщение Остров-29 Елена, а Вы считаете, что "полдюжины костюмов по 5 тыс евро" - это обязательно?

Смотря за что бороться. Скажем, манекенщица топ-уровня не может прийти на мероприятие с сумочкой с китайского рынка - это аксиома. Здесь то же самое. Вы можете, допустим, не видеть разницы в костюмах Тарасовой и Савченко, а профессионалами такие вещи ловятся на подсознании и мгновенно определяют для многих "сортность" спортсменов

Ответ на комментарий Elena_lenako # Разучивая технический элемент с родителем, можно в неудачном варианте получить закреплённый неправильный навык. То, что в жизни и в спорте встречаются индивидуумы, которые достигли высот вопреки, а не благодаря, тоже известно. И среди спортсменов, и среди тренеров. Такие были и будут. Но большинству для реализации нужны условия. И если мы хотим говорить о системе, а не об исключениях, то озадачиться обеспечением необходимых условий нужно. И не только в столицах.

Ответ на комментарий Elena_lenako # А так, конечно, многие юные спортсмены занимаются самостоятельно в дополнение к групповым (и к индивидуальным с тренером) тренировкам. Кто-то больше, кто-то меньше. Кто-то с бОльшим эффектом, кто-то - с меньшим.

Ну а в подстраивании тренировочного процесса под те условия, которые есть, наши (российские) тренеры очень даже сведущи. Приходится.

Возвращаясь к изначальной теме. "Четырехкратный олимпийский чемпион по биатлону норвежец Эмиль Хегле Свендсен объявил о завершении спортивной карьеры в возрасте 32 лет": https://rsport.ria.ru/biathlon/20180409/1135254396.html Свендсен: объявить о завершении карьеры было сложно https://rsport.ria.ru/biathlon/20180409/1135258257.html И сегодня же 71-летний Фабио Капелло объявил о завершении тренерской деятельности: http://www.sport-express.ru/football/italy/news/ya...nii-trenerskoy-karery-1394363/

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29 Мне очевидно, что по значимым для страны видам спорта в каждом регионе должна быть хотя бы одна ДЮСШ, нацеленная именно на спортивную подготовку.

Вот давайте возьмем футбол, который Вы знаете хорошо, и я тоже немного интересуюсь. В стране огромное количество спортшкол, которые вроде бы нацелены на спортивную подготовку. Тренеры работают, мальчишки стараются изо всех сил. И сколько они все вместе подготовили игроков высокого международного класса? Ноль. Ни одного. Это потому, что формула "от массовости - к мастерству" не работает уже лет как минимум 25. Это не работает для футбола, и не работает ни в каком виде спорта. Нужно иметь несколько высокопрофессиональных,очень хорошо организованных центров. И тщательно отбирать туда талантливых детей. PS Тем более, что для большинства видов, в отличие от футбола и еще парочки игровых) и не нужно иметь много средних спортсменов.

Исходное сообщение Посторонний_старичок И сколько они все вместе подготовили игроков высокого международного класса? Ноль. Ни одного.

что такое высокий международный класс?