Исходное сообщение Сова-Апчи Конечно, тогда не было задачи исследовать детей в гомосексуальных семьях, так как в принципе, не было предмета изучения. Все эти явления появились много позже. И , лично на мой взгляд , статистически значимой выборки на данный момент пока не могло набраться. Не говоря уже о временной " непродолжительности". Будем посмотреть....

В том то и дело, что нет достаточно исследовательских работ, чтобы делать твердое заключение. Однако, исследования то не вчера начались и не позавчера. Есть вообще древнее ревью от 1994 года. Там тоже ничего нет в защиту запретов. Разницы между детьми не обнаружено. Так зачем говорить, что якобы ребенок из семьи с гомосексуальными родителями стопроцентно будет неполноценным? Ну вот Дима заявлял такое, например. Древности тут: http://files.eric.ed.gov/fulltext/ED370143.pdf

Исходное сообщение Diman68 Я тренирую 16-17-ти летних подростков, объясняю им технику стрельбы и лыжного хода, часто тренируюсь с ними сам, на лыжероллерах, лыжах, бегаю кросс, гоняю на велике, бывает, что тренируюсь сам с винтовкой...Вокруг есть другие тренеры, другие спортсмены, есть телек и трансляции с кубка мира...И что я вижу - мои ребята приходя на рубеж кладут палки на коврик так как это делаю я, снимают винтовку как делаю я, ложаться и встают также, как делаю я, в их технике лыжного хода я уже узнаю самого себя...Хотя многие делали не важны с точки зрения техники стрельбы и многие делают это по-другому, но мои копируют это с меня...И они не младенцы...

Дима, все это бьется одним единственным аргументом - отсутствием результатов исследований, которые бы подтверждали правильность ваших слов. Пока все исследования говорят об обратном.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy нет, Оля, не шутка, это суровая правда жизни российского фигурного катания. Что в пару встали - точно. Что Ильиных тренировать будет - высокая вероятность

Вот это даааа...

Говорят, что в группе у нового тренера будет не только эта пара.

Исходное сообщение more_sd Говорят, что в группе у нового тренера будет не только эта пара.

Скучно не будет, короче.

Исходное сообщение Ritz Дима, все это бьется одним единственным аргументом - отсутствием результатов исследований, которые бы подтверждали правильность ваших слов. Пока все исследования говорят об обратном.

http://discovery.ucl.ac.uk/1430329/7/Fonagy_chapter1_draft_pfrevised_protected.pdf Страница 22: Вот отсюда - "The development of an agentive self: The social acquisition of social cognition". Все ссылки в тексте это именно результаты проведённых исследований, подтверждающие приводимые утверждения, а не теоретические размышления. Речь идёт о влиянии родителей на восприятия ребёнком окружающего мира и самого себя и зеркальности этого восприятия. И это доказанный научный факт!

Ответ на комментарий veselo # "...Голованы - раса разумных киноидов, возникшая на планете Саракш в резуьтате лучевых мутаций..." Это я к тому, как можно собак обозвать :) С неграми, конечно, забавно получилось. Действительно, негр - это представитель негроидной расы. В этом нет ничего обидного. Или расу теперь переименовывать в африканоидную? :)

Исходное сообщение Ritz Исходное сообщение Остров-29 Победили. Критические замечания по некоторым моментам я у себя на странице Вконтакте выложил. А здесь - давайте просто порадуемся победе! :) А почему не здесь? Самое место.

Здесь и без меня желающих покритиковать через край. Здесь нужен хоть кто-то, кто будет российский футбол защищать, а не валить.

Исходное сообщение Diman68 http://discovery.ucl.ac.uk/1430329/7/Fonagy_chapter1_draft_pfrevised_protected.pdf Страница 22: Вот отсюда - "The development of an agentive self: The social acquisition of social cognition". Все ссылки в тексте это именно результаты проведённых исследований, подтверждающие приводимые утверждения, а не теоретические размышления. Речь идёт о влиянии родителей на восприятия ребёнком окружающего мира и самого себя и зеркальности этого восприятия. И это доказанный научный факт!

А кто спорит с тем, что родители влияют? Только вот ваша интерпретация никак не соответствует результатам пусть и первичных (с 1990-х годов) исследований. Все же не один год уже наблюдают и анализируют. Более 20-ти лет. И за 20 лет ничего, что бы подтверждало ваш вариант. Значит, вы не учитываете все факторы. Значит, что-то упустили.

Исходное сообщение Остров-29 Здесь и без меня желающих покритиковать через край. Здесь нужен хоть кто-то, кто будет российский футбол защищать, а не валить.

Ну и где ваша защита? Отметьте положительные моменты тогда. Можете наряду с отрицательными. Детсад мы и без вас тут разведем, когда будет время. Чепчиками помашем. Все как положено.

Исходное сообщение Ritz Исходное сообщение Остров-29 Здесь и без меня желающих покритиковать через край. Здесь нужен хоть кто-то, кто будет российский футбол защищать, а не валить. Ну и где ваша защита? Отметьте положительные моменты тогда. Можете наряду с отрицательными. Детсад мы и без вас тут разведем, когда будет время. Чепчиками помашем. Все как положено.

Положительные моменты: 1. 50 тысяч зрителей на футболе в Питере. Такого не было с 94-го года. 2. Молодая сборная, которой есть куда расти, что доказывать и к чему стремиться. 3. Самоотдача игроков. 3. Классная игра Акинфеева и Жиркова.

Остров-29, Сергей, как Вы считаете, что происходит с Дзюбой? Как он в сборной - у него травма, как в Зените - нет травмы. Пр этом непохоже. что он не хочет за сборную играть. А по игре - я смотрел небольшой кусочек, минут 20. Мне показалось, что, кроме самоотверженности, которая действительно есть, порадоваться, в общем-то, нечему.

господа, позвольте еще одному "гомофобу") пару слов на бегу - Оля тут заметила что миноритет не определяет развитие эволюции, но мне кажется, что это утверждение слегка устарело..агрессивная самореклама радужных и потеря обществом чувства самосохранения пятипроцентную капитализацию гомосексуалов раздуют до неприличия..частный случай - италия, кафе, сын знакомой - вон, говорит, сидит парень, он гей..и каково твое отношение спрашиваю..в ответ - это круто.. в общем , если верить тому, что большая часть детей рождается неопределившимися, я дичайше против усыновления и удочерения их такими парами)

сборную, конечно, с победой, но смотреть матч изначально желания не было..ну и не смотрел, в общем

Исходное сообщение Посторонний_старичок Остров-29, Сергей, как Вы считаете, что происходит с Дзюбой? Как он в сборной - у него травма, как в Зените - нет травмы. Пр этом непохоже. что он не хочет за сборную играть. А по игре - я смотрел небольшой кусочек, минут 20. Мне показалось, что, кроме самоотверженности, которая действительно есть, порадоваться, в общем-то, нечему.

ВЫ правы, многое настораживает и тревожит. По Дзюбе - видимо, таковы реалии нынешнего футбола. Клубы мало заботятся об интересах сборной. Эксплуатация игрока и лечение его травм планируется исходя из календаря клуба. Во время чемпионата лечением не занимаются, если травму можно как-то купировать и с ней играть, надо продержаться до конца и выдать клубный турнирный результат. И Возможная пауза на лечение как раз приходится на турнир сборной.

Исходное сообщение щас_спою в общем , если верить тому, что большая часть детей рождается неопределившимися, я дичайше против усыновления и удочерения их такими парами)

под это утверждение нет никаких результатов исследований, под 5-7% популяции физиологически обусловленных гомосексуальных особей - есть и толпа. Не стоит бояться.

Исходное сообщение Ritz Исходное сообщение Diman68 http://discovery.ucl.ac.uk/1430329/7/Fonagy_chapter1_draft_pfrevised_protected.pdf Страница 22: Вот отсюда - "The development of an agentive self: The social acquisition of social cognition". Все ссылки в тексте это именно результаты проведённых исследований, подтверждающие приводимые утверждения, а не теоретические размышления. Речь идёт о влиянии родителей на восприятия ребёнком окружающего мира и самого себя и зеркальности этого восприятия. И это доказанный научный факт! А кто спорит с тем, что родители влияют? Только вот ваша интерпретация никак не соответствует результатам пусть и первичных (с 1990-х годов) исследований. Все же не один год уже наблюдают и анализируют. Более 20-ти лет. И за 20 лет ничего, что бы подтверждало ваш вариант. Значит, вы не учитываете все факторы. Значит, что-то упустили.

Исследования о которых я говорил сделаны в 2002-2004-ом годах (много раз это подчёркивал кстати). Я мог бы посвятить этому день своего времени и на каждое своё утверждение найти соответствующую ссылку на соответствующий эксперимент со статистически значимыми результатами, подтверждающими озвученные выводы. Именно эти выводы кстати, как точку зрения современной клинической психологии, старались донести до меня мои профессоры и доценты по предметам "Клиническая психология" и "Психология развития". И с этой точки зрения абсолютно по барабану - какой сексуальной ориентации родители ребёнка. Кто бы они не были - ребёнок будет видеть и ощущать мир их глазами и через их чувства и принимать это даже не как единственно верное восприятие мира, а как единственно возможное. А значит и любовь человека к человеку в его восприятии будет (и может быть только такой, а не иначе) однополой...

Исходное сообщение Ritz Исходное сообщение veselo Здоровое общество имеет против таких действий иммунитет и не бросается сразу менять термин. Если кто-то использует слово "собака" в оскорбительной форме, мы же не считаем, что надо это слово в принципе исключить из лексикона и собаку называть, например четвероногим махноухим. Хватает того, что мы тут общий язык порой найти не можем. Ну термин то поменять проще, чем общество. Короткий, рациональный путь. Просто мы не любим перемены. Никакие. Живя в постоянно изменяющейся среде, мы свято верим в то, что завтра будет также и послезавтра тоже.

Да, короткий, но не рациональный, по моему. Потому что это только видимость изминений, выше писала, почему. И возможно, во многом люди противятся именно потому, что изменения эти лишь формальны.

Исходное сообщение Diman68 Исследования о которых я говорил сделаны в 2002-2004-ом годах (много раз это подчёркивал кстати). Я мог бы посвятить этому день своего времени и на каждое своё утверждение найти соответствующую ссылку на соответствующий эксперимент со статистически значимыми результатами, подтверждающими озвученные выводы.

В этом не сомневаюсь, но все это будет назваться - притянуть за уши. Я вам тоже давала ссылки. Там немного. Почему то, с вашей стороны молчок.

Исходное сообщение Ritz В этом не сомневаюсь, но все это будет назваться - притянуть за уши. Я вам тоже давала ссылки. Там немного. Почему то, с вашей стороны молчок.

Притянуть за уши что? Мнение науки к своему собственному? Стефанссон кстати не делал клинических исследований по поводу скорости мутаций и влияния возраста отца на опасные мутации (кстати я и альтернативную научную точку зрения его теории привёл, причём нашёл её в первом же источнике, в котором шла речь о его работах). И если уж говорить о "притянутости за уши, то его цель его исследований была предельно инструментальна - продвинуть на рынок определённый продукт его фармакологической компании, "цели чистой науки" были при этом абсолютно вторично, как и у многих фармакологических компаний, занимающихся научными исследованиями сугубо в собственных целях кстати...То что говорю я - это не точка зрения некой коммерческой организации, а психологии как науки. В этом есть небольшая, но таки значительная разница....

Исходное сообщение Diman68 И с этой точки зрения абсолютно по барабану - какой сексуальной ориентации родители ребёнка. Кто бы они не были - ребёнок будет видеть и ощущать мир их глазами и через их чувства и принимать это даже не как единственно верное восприятие мира, а как единственно возможное. А значит и любовь человека к человеку в его восприятии будет (и может быть только такой, а не иначе) однополой...

Дима, ты сейчас занимаешься некрасивой и неприятной подменой понятий. А именно - берёшь исследования, никак не связанные с сексуальной ориентацией, и экстраполируешь их данные на сексуальную ориентацию. Не надо так делать, это ненаучно ))) Если бы сексуальная ориентация была предметом выбора - гомосексуалов было бы больше. Если бы предметом воспитания в семье и перенятия поведенческих паттернов родителей - их бы не было вовсе, т.к. гомосексуальные семьи появились сравнительно недавно.

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy Исходное сообщение Diman68 И с этой точки зрения абсолютно по барабану - какой сексуальной ориентации родители ребёнка. Кто бы они не были - ребёнок будет видеть и ощущать мир их глазами и через их чувства и принимать это даже не как единственно верное восприятие мира, а как единственно возможное. А значит и любовь человека к человеку в его восприятии будет (и может быть только такой, а не иначе) однополой... Дима, ты сейчас занимаешься некрасивой и неприятной подменой понятий. А именно - берёшь исследования, никак не связанные с сексуальной ориентацией, и экстраполируешь их данные на сексуальную ориентацию. Не надо так делать, это ненаучно ))) Если бы сексуальная ориентация была предметом выбора - гомосексуалов было бы больше. Если бы предметом воспитания в семье и перенятия поведенческих паттернов родителей - их бы не было вовсе, т.к. гомосексуальные семьи появились сравнительно недавно.

Я как раз отталкиваюсь от выводов науки, которая говорит, что родители копируют восприятие мира своих родителей, а значит будут делать это независимо от сексуальной ориентации своих родителей. При чём здесь сексуальная ориентация??? Что необходимы исследования, которые смогут доказать, что у родителей одного пола это будет по-другому???

Diman68, Дима, ещё раз - дети копируют поведение родителей (именно поведение), это нелюбимая, как ты говорил, твоими преподавателями КБТ. Ты, "отталкиваясь от науки", делаешь подмену понятий и ненаучный вывод о том, что сексуальная ориентация и сексуальное поведение тоже будут скопированы - а это не так, что доказывает наличие гомосексуальных детей в гетеросексуальных семья. Не позорь хотя бы логику, пожалуйста.

Исходное сообщение щас_спою Оля тут заметила что миноритет не определяет развитие эволюции, но мне кажется, что это утверждение слегка устарело..агрессивная самореклама радужных и потеря обществом чувства самосохранения пятипроцентную капитализацию гомосексуалов раздуют до неприличия..

Если бы определял, то у нас бы было 95% геев и 5% натуралов, а не наоборот. Про потерю обществом чувства самосохранения вообще не поняла. От того, что есть геи, общество размножаться перестало или что у нас происходит? Вон население планеты как росло, так и растет. В геометрической прогрессии, замечу.

Что-то я не нашёл трансляцию Португалии с Мексикой.

Исходное сообщение Остров-29 Что-то я не нашёл трансляцию Португалии с Мексикой.

http://livetv.sx/enx/eventinfo/513861_portugal_mexico/

Остров-29, первый)

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy Diman68, Дима, ещё раз - дети копируют поведение родителей (именно поведение), это нелюбимая, как ты говорил, твоими преподавателями КБТ. Ты, "отталкиваясь от науки", делаешь подмену понятий и ненаучный вывод о том, что сексуальная ориентация и сексуальное поведение тоже будут скопированы - а это не так, что доказывает наличие гомосексуальных детей в гетеросексуальных семья. Не позорь хотя бы логику, пожалуйста.

Они НЕ КОПИРУЮТ ПОВЕДЕНИЕ!!! Не надо приписывать мне того, что я не говорил! Они КОПИРУЮТ ВОСПРИЯТИЕ МИРА, а впервые месяцы и годы так вообще воспринимают мир глазами и чувствами родителей. Я ничего не подменяю, а сообщаю только этот, установленный наукой факт, и если он вам всем не нравится, то не надо ничего о логике, потому что логику (формальную логику как науку) я изучал отдельно и лучше этой темы вообще не касаться!))) Вам не нравится следствие, вытекающее из того, что дети особенно в младенцеском возрасте воспринимают мир через родителей (абсолютно независимо от их пола причём), а значит и независимо от их ориентации. Ненравится то, что исходя из этого, установленного наукой факта, дети будут воспринимать мир (и в том числе мир человеческих отношений) через призму отношений их родителей. Но я то тут причём? И при чём тут логика?

Исходное сообщение Diman68 И при чём тут логика?

вот это ты хорошо спросил ))) я абсолютно комфортна с наукой, меня пугают твои выводы из базовых научных исследований, которые к этой науке не имеют ни малейшего отношения, как, собственно, и ты сейчас. Или ты защитил свою диссертацию и получил степень, я что-то упустила?

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy Исходное сообщение Diman68 И при чём тут логика? вот это ты хорошо спросил ))) я абсолютно комфортна с наукой, меня пугают твои выводы из базовых научных исследований, которые к этой науке не имеют ни малейшего отношения, как, собственно, и ты сейчас. Или ты защитил свою диссертацию и получил степень, я что-то упустила?

Нет я её бросил, как и науку в целом и перешёл в другую сферу деятельности - спорт...) И это не мои выводы, я цитировал выводы из научных работ. И к какой науке не имеют отношения исследования, которые я цитировал?) Петер Фонэки это английский психолог, его специализация - клиническая психология и психология развития. А к какой науке его исследования не имеют отношения?

Исходное сообщение Diman68 И это не мои выводы, я цитировал выводы из научных работ. И к какой науке не имеют отношения исследования, которые я цитировал?)

А это чьи выводы?

не говорили борцы за равноправие сексуальных меньшинств, но учебники (по которым я учился в Германии) до сих пор говорят, что гомосексуальная ориентация это следствие ошибочной комбинации хромосом (чтобы там не говорили принимаемые в современном западном обществе законы). Естественно эти люди хотят жить полноценной жизнью, испытать счастье материнства и отцовства и т.д....Поэтому им надо отдать на усыновления ребёнка (совершенно нормального кстати), но который не имеет никакого шанса им остаться в дальнейшем

Сходу вопрос насчет набора хромосом. Вы полагаете что у однояйцевых близнецов набор хромосом различен? Если нет, то почему один гомо, а второй гетеро?