• Авторизация


ФУТБОЛЬНЫЙ АУКЦИОН 28-11-2008 13:05 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Это в каком-то смысле продолжение предыдущей темы. Среди традиций "СЭ", как вы, наверняка, знаете, есть и такая: в конце года называть лучшего футболиста и лучшего футбольного тренера. Ну, и команду, разумеется. Попробуем? Мне было бы интересно услышать не только имена, но и аргументы. А так же и то (уже для меня лично), кого и почему вы считаете самым-самым среди менеджеров, ну, и "мгновение года" (с "открытием" все ясно из предыдущей дискуссии)

Если будет такое желание, разумеется. 

В качестве бонуса - симпатичный мне вратарь. Карточка позаимствована у Александра Вильфа ("СЭ")

 

[500x653]

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
28-11-2008-15:29 удалить
Аршавину надо премию за евро. [459x337]
ГЛУХАРЬ34 28-11-2008-15:31 удалить
Andrew_Geskin, не согласен - конкурент - Нарубин. статистика - упрямая вещь и она не в пользу чижикова? пыжикова? ах да - рыжикова...
Агуэро 28-11-2008-15:31 удалить
лучший футболист - Жирков. лучший тренер - Божович. Фин. возможности - хиловатые, потеря нескольких ключевых игроков, и тем не менее команду-прогнозируемого аутсайдера вывел в Европу. Отличная работа! Второй - Кобелев. команда - Зенит. 2 евротрофея перевешивают и чемпионство Рубина, и рывок ЦСКА, и динамовское возрождение. (есть ещё сборная России) менеджер - пожалуй Иванов
лучший футболист - Жирков и Семак: за стабильно-ровный сезон, самоотдачу и трудолюбие. Лучший тренер - Газзаев: в критический момент собрался и заработал как тренер международного уровня. лучший менеджер - Гинер: строится стадион ( правда финансовый кризис вмешался )
ivo52300 28-11-2008-15:32 удалить
Лучший тренер - Божович. Человек, который не кричал, что он "самый большой", но еще в начале сезона твердо предсказал место своей команды в верху турнирной таблицы. Команда - Зенит. Порадовала, как результатами (в начале сезона), так и игрой в течении года. Игрок - Акинфеев. Да, игроки атаки всегда ярче смотрятся, но без классного воротчика, все это никчему. (Нарубин наш, тоже красавчик.) Менеджер - Гинер. Может потому что чаще всех общается через прессу, к тому же в ответах очень адвекатен. Назвал бы пермских ребят, но они напрочь не хотят заниматься организацией на стадионе. Болельщики сами по себе, начиная от покупки билетов (при аншлагах работает всего две кассы из четырех) и заканчивая выходом со стадиона (непомерно малые двери, как еще никого не задавили?). Вот и все. PS: Жаль повторяется прошлогодняя история с тренером. Надеюсь в этот раз обойдется.
28-11-2008-15:38 удалить
Елена, поскольку Вы написали "но и аргументы" - откликнусь. Команда года - сборная России по футболу. Аргументы - если бы Вы смотрели все эти "футбольные обозрения" по ТВ, где перед чемпионатом Европы (уже после попадания в финальную часть), наших парнеи смешивали с грязью (деревянные, класса не хватает, на фоне сборнои 90-х вообще даже футболистами не могут считаться и т.д.), то у Вас бы возникло полное ощущение, что никаких шансов у этих Жирковых-Билялетдиновых-Торбинских нет. Даже на выход из группы. А они (даже в тех же ТВ трансляциях) так не считали, пытались. Было странно за этим наблюдать (аргументы Ловчевых-Севидовых-Бубновых на фоне суперигроков Мостового-Карпина-и т.д., конечно, перевешивали). Но наши сыграли так, как сыграли! По тренеру - С-Э сам много писал, что кудесник-волшебник-везунчик: естественно, Хиддинк. Про менеджмент (слово-то какое диковинное) - у нас все тратят свои собственные деньги на футбол. По-этому, Абрамович. Он лучше других тратит (понимает линию партии), но при этом и свою "игрушку" завёл - в Англии. О лучшем футболисте в России: здесь, в принципе, тоже одназначно - Тимощук. Он как будто с другои планеты к нам снизошёл. Хотя выбирать его лучшим - все равно, как Исинбаеву лучшеи выбирать. Я имею в виду только то, что он играл лучше(и приносит пользу больше), чем остальные - я совсем не поклонник Исинбаевои. Перед "мгновениями года" - выскажусь об открытии: конечно, Дзагоев (только беречь его надо - надо было видеть, как он сегодня с поляками на последних минутах в судороге корчился, всё ж организм неокрепшии ещё). А про мгновения - это мы все помним. В дополнительное время с голландцами, по-моему, ни у кого из наших вообще не возникало сомнении, что мы их "порвём". Не знаю насколько мои суждения окажутся Вам полезными - для Вас это полубронзовое выступление наверное, всего лишь полууспех. Но страну сборная порадовала (в 88-ом было похожее, но тогда и страна была другая).
28-11-2008-15:39 удалить
Футболист - Акинфеев. Тренер - Адвокат (по осенним впечатлениям поставил бы Газзаева, но 2 еврокубка за сезон российские клубы не брали никогда). Команда - сборная. Точнее - ее преображение, которое мы наблюдали в уходящем году. Менеджер - Гинер. И не только в этом году.
Ягелка 28-11-2008-15:44 удалить
Жирков-стабильность,игра на евро. Бердыев- тренер, чемпионов. ЦСКА - команда. Иванов-менеджер Куча-мала после гола Торбинского Голландии и всё что сделал в европе зенит.
28-11-2008-15:52 удалить
chicago1, Тимощук - марсианин ЧР! Поаккуратнее с выражениями! Это нормальный игрок, который нормально и добросовестно делает свою работу, у нас таких игроков много, только не все из них настолько "распиарены".
28-11-2008-15:55 удалить
Лучший игрок: Игорь Акинфеев Лучший тренер:Гуус Хиддинг Лучшая команда:"Зенит" Лучший менеджер:Гинер Мгновения-Россия-Голландия К, сожалению,российский футбол еще не достиг того уровня, чтобы ему уделяли так много внимания. Игры и нтриги, которые происходят вокруг больше похожи на шоу, чем на спорт. Иногда бывает противен такой ажиотаж и показуха. Есть много других видов спорта, где достижения наших спортсменов более видимые и весомые. С большим к Вам уважением.Всегда с удовольствием читаю Ваши репортажи.Успехов Вам
1. Футболист - Аршавин. Как бы это ни было банально, но он сегодня действительно наш футболист "номер один" 2. Команда - "Зенит" (если клуб) или Сборная России (если из всех команд выбирать). Кубок УЕФА, суперкубок Европы - достаточные аргументы в пользу питерского клуба. Если же выбирать не из клубов, а "вообще", то Сборная России, впервые за 20 лет завоевавшая медали Евро - лучшая кандидатура. 3. Тренер - Хиддинк (если выбирать из всех), или Газзаев (все-таки, наверное, скорее он, чем Кобелев), если выбирать из Россиян.
Лучший футболист - Вагнер Лавэ.Нескоро в нашем чемпе появится еще такой игрок. Лучший тренер - если считать только нашу лигу, то Газзаев (и это все от болельщика Спартака с 15 стажем!!!).Такую симпатичную игру от нашего клуба (к сожалению только осенью) я не видел уж пару лет точно. Величайший дебилизЪм убирать тренера после такого. Если считать весь российский футбол - то Хиддинк.Впервые с 1999 г. у нас появилась конкурентноспособная команда. Лучший манагер - Иванов.Без лишнего выпендрежа и мелькания на тв грамотно делает свою работу (впервые за много лет медали, нормальная игра, не зависящая от одного исполнителя). Лучший момент - матч с Голландией на Евро-08.Такое "чудо на траве" будут помнить не один год.
28-11-2008-16:10 удалить
captain_s Я с Вами полностью согласен - нормальныи игрок. Просто, мне кажется, что без него Зенит бы ничего в этом году не выиграл (как без Исинбаевои мы бы не выиграли золото в шесте). Вспомните - играли и без Аршавина (Домингес блистал), и без других. Но не без Тимощука. Как сеичас модно писать, это всего лишь моё ИМХО.
28-11-2008-16:11 удалить
лучший тренер Божович хорошую команду построил из не самых лучших игоков , игрок Юра Жирков одинаково сильно провел весь сезон , мнгновение Зенит-Бавария 4:0 затмило даже победу в самом КУЕФА вот как то так
Sasha_Weight 28-11-2008-16:15 удалить
1) Булыга 2) Павлов 3) Громов Мимолетное виденье: Спартак (НЧ) - Химки 1:2 1)Лучший игрок нашего чемпионата, ел ананасы, играл в говне, интервью давал исправно. 2) Лучший тренер нашего чемпионата, смотрел "Миссия невыполнима", сам был с глазами Ди Каприо, интервью давал исправно, жаль... 3) Без комментариев, если не одно но: соплежуйство Юрана выдавал исправно. Классный матч был!!! Ах, да, и лучшая команда, конечно, КАМАЗ.(проигрыш Кубани 3:4 идет в зачОД).. Просто как великая, смешная нелепость
ksan_prolivin 28-11-2008-16:27 удалить
1. Семак - уверенно и практически без ошибок сделал все, что умеет и хочет. 2. Кобелев - последователен, умен, не лебезит перед людьми и обстоятельствами, знает и чего хочет, и как этого добиться. 3. Динамо Москва и Рубин - каждый прыгнул чуть выше планки, которую для себя установил. Зенит - евроуспехи должны быть отмечены. 4. Иванов (ДМ). Очень хочу, чтобы сказанное в опубликованных сегодня итогах беседы было правдой и состоялось. 5. Однозначно второй гол голландцам на Евро. Совпали вера друг в друга и умение играть на волоске до следующего за последним мгновения.
28-11-2008-16:31 удалить
игрок- Вагнер. Действительно перерос уровень Российской премьер-лиги. тренер- Газзаев команда- Амкар. Эта команда играет не благодаря какому-то тренерскому таланту или наличии огромных премиальных. В Амкаре нет звезд европейского уровня. Амкар силен именно командной игрой. менеджер- два варианта. Гинер, который все купил. Чупраков, который доказывает, что не имея большого бюджета можно добиваться результата.
Дим_Сид 28-11-2008-16:35 удалить
Игрок - однозначно Тимощук, бог перехвата, да и в целом симпатичен. Тренер - Кобелев. Команда под его руководством показала впечатляющую тактическую вариативность. Основа игры - магический треугольник? Хорошо. Ушёл Данни, треугольник развалился? Нормально, больше акцент на фланги, в центре пусть Семшов креативит. Травмы замучили? Состав перекроим, Кержа на фланг загоним, впереди пусть юнец Кокорин зажигает. Как-то так. Менеджер. Чупраков. Приглашение Божовича - сильный ход, безусловно. Да и в целом последовательно ведёт клуб по просторам росфута. Мгновение. Россия-Голландия, четвертьфинал. Что может с этим сравниться - не знаю.
A-Lex_OC 28-11-2008-16:43 удалить
Тренер - Хиддинк Команда - сбоная России Игрок - Жирков Мгновенье года - победный гол в ворота Нидерландов в 1/4 финала и глаза Торбинского прижатого кучей-малой Все остальное - мелко, а в полуфинале крупных турниров для сборных Россия не была до этого года НИКОГДА за 17 лет.
Finnik-s_son 28-11-2008-16:48 удалить
Исходное сообщение vellena Среди традиций "СЭ", как вы, наверняка, знаете, есть и такая: в конце года называть лучшего футболиста и лучшего футбольного тренера. Ну, и команду, разумеется. Попробуем?  
России, Чемпионата России, Европы, Мира? Будем считать, что речь идет о всех командах, связанных с Россией. Тогда, по-моему, выбор по трем позициям: пракатически бесспорен: 1. Тренер - Хиддинк (вечный объект пошлых шуток превращен в национальную гордость). 2. Команда - Зенит (2 евротрофея, пускай и второго сорта). Вряд ли в ближайшем будущем такое повторится. 3. Игрок - Вагнер Лав. Просто он объективно - сильнейший футболист, из играющих сегодня в России. Может быть, Тимощук еще близко. Но амплуа "бультерьера-выжигателя" вряд ли способствует восприятию его как действительно футболиста номер 1. Жирков -хам и подлец, скрывющийся под маской "своего парня". Практически в каждом матче (а я их видел все в этом году)бывают моменты, часто скрытые от камер, когда он откровенно провоцирует или просто изподтишка грубит соперникам. По моему убеждению такие игроки не должны признаваться лучшими. Ну да не мне решать. Мгновение года - 5:1 в Луже. Если в процентах, то это где-то 95 из 100. Еще 5 - четвертьфинал Евро с оранжевыми... ЗЫ. Старался быть объективным. Сам я - радикальный фэн армейский. Соответственно Зениту, к примеру, желаю поражений во всех еврокубковых матчах...
...о, футбольный рейтинг чтоли надо !? я щяс :)
28-11-2008-16:55 удалить
Лучший игрок - Жирков. Просто потому, что в этом сезоне его игра понравилась мне больше всего. Лучшая команда - ЦСКА Я понимаю, что лучшей командой и теоретически, и практически является чемпион (привет Славе Маламуду))). Но я категорически не хочу называть лучшей командой ту, которая, наплевав на болельщиков, "сливает" три последних матча. Лучший тренер - всё-таки Бердыев. В последних матчах на поле выходил всё-таки не он, хоть и его вина в этом позоре есть. А за первые 27 туров Курбану Бикиевичу респект!
28-11-2008-17:11 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение captain_s chicago1, Тимощук - марсианин ЧР! Поаккуратнее с выражениями! Это нормальный игрок, который нормально и добросовестно делает свою работу, у нас таких игроков много, только не все из них настолько "распиарены".
Другим за такую работу показывают карточки
Dolphin75 28-11-2008-17:20 удалить
1. Футболист. Вагнер, Акинфей, Жирер. Первый потому что с таким отрывом давно у нас не выигрывался конкурс бомбардиров. Да и в Еврокубках был лучшим в команде. Второй потому что со времён Дасаева в нашем чемпионате и сборной не было столь яркого и надёжного кипера. Третий потому что очень ровно и своём высоком уровне провёл ВЕСЬ чемпионат. 2. Тренер. Хиддинк (сборная) и Газзаев (клуб). Очень симпатичен Кобелев. Бердыева назвать не могу, так как сам по себе футбол, который показывал Рубин, мне не по душе. Не судите строго, это дело вкуса. 3. Команда. Сборная России. Супер игра и отличный результат. В чемпионате - ЦСКА и Динамо. И если от армейцев можно было ожидать качественной игры и до начала турнира, то Динамо удивило, приятно удивило. 4. Гинер и Иванов. Тут я не буду даже аргументы приводить. До меня уже это сделали. 5. Момент. Гол Зырянова на Евро после передачи Семака. Даже не сам гол, а именно передача. Шедевр - из-под носа у вратаря, не глядя, в каком-то сумасшедшем кульбите, точно на ногу партнёру, который где-то там за спиной набегает. Ну и конечно 5:1 в Лужниках. Вот как-то так)))
28-11-2008-17:21 удалить
Лучший футболист кто-то из этой тройки: Аршавин, Жирков, Акинфеев. Почему нет Вагнера, Данни, Дзагоева или Тимощука? Ответ прост. Вся вышеперечисленная троица помимо чемпионата участвовала в ЕВРО-08 и не просто участвовала, а завоевала бронзу, показывая при этом яркую игру. Главными творцами которой были уже названные арш, жира и игорь. При этом все демонстрировали стабильную игру на протяжении всего чемпионата (с небольшой оговорочкой по поводу Аршавина, но ему мешали уже всем известные обстоятельства). Вагнер и Данни не участвовали в крупных международных соревнованиях и при этом в чемпионате у них были спады. Дзагоев хоть и мегаталантлив, но слишком юн и отыграл всего лишь полсезона. Поэтому считаю преждевременно включать его в номинацию "Лучший игрок" :))). Тимощук не играл в на евро, хотя много выиграл на европейской клубной арене. Считаю Лучшим игроком прошедшего сезона Аршавина! При непосредственном участии Андрея Зенит стал обладателем Кубка УЕФА, сб. Россия завоевала бронзу ЧЕ08. Андрей же не только забивал важнейшие голы и отдавал передачи почти в каждом матче, где решалась судьба зенита или сборной, но и был включен во все возможные символические сборные. Также был признан лучшим игроком финального матча Кубка УЕФА и включен в символический список 33 лучший игроков по версии ФранцФутбол. Скажите, а что же Юра? Он ведь тоже попадал во все символические сборные и очень ярко проявил себя на евро. Но он не выиграл ни кубок уефа, ни чемпионат россии. А лучший - это победитель. Андрей такой. P.S. Также победа в последнем кубке уефа значило для России гораздо больше, чем успех 3-хлетней давности. Ведь, как известно, тяжелее всего подтвердить или закрепить свои успех или достижения. И с помощью Андрея Зенит сделал это, подняв на новую высота планку уважения со стороны западных клубов и федераций и престиж всего российского клубного футбола. Также сборная Росии с помощью Шавы заявила о себе как об очень сильной и играющей команде. но пока только заявила. Для подверждения своей силы Андрею и Ко, а может быть Андрею, Игорю, Юре, Алану и Ко, придется пробиваться как минимум в 1/4 следующего мундиаля!
Varosh 28-11-2008-17:25 удалить
Тренер - Адвокат. Аргументы: ведь по итогам года? Значит, от Адвоката имеем два еврокубка плюс стабильная, поставленная и симпатичная атакующая игра. Не важно, что некоторые результаты оказались с минусом (5 место в чемпионате, некоторые поражения), зато была гордость за Россию во время и после всех матчей Зенита на евроарене. Тогда как бронза сборной омрачена и отягощена двумя игровыми провалами с Испанией. И еще Газзаев ПОЛУЧИЛ Кубок УЕФА в 2005, играя почти во всех матчах вторым номером, а Адвокат ВЗЯЛ кубок по праву сильного. Повторюсь, ЦСКА первенствовал среди равных, а Зенит доминировал, он пришел и просто наложил на трофей лапу. Уточню, говоря об этом, имею в виду весеннюю стадию розыгрыша и суперкубок. Футболист - Данни Аргументы: 1. Показатель гол+пас второй после Вагнера; 2. Очень высокая оценка СЭ; 3-е и главное, наверное: умудрился достаточно стабильно не только сыграть за два клуба, но и солировать в обоих (в Зените, правда, меньше), а также обеспечивать результат. А Жиркова в конце сезона потянуло на бомбардирские подвиги: бьет по воротам, как только они забрезжат на горизонте, возомнив, что у него удар как у Дель Пьеро. Смешно, право, и раздражает жутко, так же, как потуги Ларина писать умные материалы. Занимался бы лучше Юра своим делом, тем, которое принесло ему всенародную любовь и признание специалистов, и глядишь, армейцы забили бы с его передач на десяток мячей больше. Команда - "Зенит" Аргументы: см. размышления об Адвокате Менеджер - Гинер Аргументы: все и так ясно
28-11-2008-17:33 удалить
1. Игрок - Жирков. 2. Команда - все таки Зенит. Осенний ЦСКА это конечно сказка, но финал у сказки всего лишь второе место. 3. Менеджер - человек из Рубина, который несколько лет подряд так грамотно давал в долг очки со сроком возврата в 2008 году, что привел среднюю по игре команду к чемпионству. 4. Тренер - Слуцкий, создал с нуля симпатичную команду. 5. Мгновение года - 22.06.2008 01-30
28-11-2008-17:35 удалить
Ответ на комментарий Varosh #
Исходное сообщение Varosh Футболист - Данни Аргументы: 1. Показатель гол+пас второй после Вагнера; 2. Очень высокая оценка СЭ; 3-е и главное, наверное: умудрился достаточно стабильно не только сыграть за два клуба, но и солировать в обоих (в Зените, правда, меньше), а также обеспечивать результат.
Пункты 1 и 2 весьма относительны, хотя и показывают уровень футболиста. Мы ведь говорим о лучшем футболисте как о футболисте принесшим наибольшую пользу командам, за которые он выступает? А что сделал Данни? Выиграл только Суперкубок Европы. Но это один матч, в котором может произойти все что угодно. Что мы и увидели :)))) НО Данни не выиграл ни чемпионат России (5 место), ни участвовал в крупных международных турнирах.
...Моя Футбольная номинация !!! Лучший Футболист 2008 года 1. Сергей Богданович Семак Капитан двух победоносных команд этого года !(бронза Евро автоматически приравнивается ко Вселенской Победе). Великолепный человек и СУПЕР ПРОФЕССИОНАЛ ФУТБОЛИСТ !!! Цемент, мотор, мозг всех команд где играет. 2. А. Тимощук Первая половина сезона - ГЕНИАЛЬНО !!! В конце немного сдал, с чем я связываю и снижение результатов клуба. Все ранее произнесённые слова по Семаку, могу также отнести и к Анатолию. МОНСТР !!! 3. Вагнер Лав В начале спал Вагнерушка. Но с середины сезона Вагнерито понесло. То что он сейчас показывает - это футбол самого высокого мирового уровня. Наконец то в нашем чемпе появился настоящий СУПЕР ФОРВАРД !!! Лучшая Команда 2008 года 1. Сборная России на Евро 2008 Просто МОЛОДЦЫ !!! Честно не ожидал, был умеренным пессимистом, но то что они показали...как говорится Респект им и уважуха...эх, ещё бы гишпанцев дёрнули..ээээх 2. Зенит Клуб выиграл 2 Евротрофея. В ЛЧ выступили в принципе удовлетворительно, но осталось чувство, что это был не предел именно этой команды... 3. ЦСКА Показывают Фантастическую игру во второй половине сезона. Быстрая, комбинационная...правда у меня есть претензии по обороне и лично по Игорю Акинфееву в некоторых моментах. ну оставим это пока :) Лучший Тренер 2008 года 1. Гуус Хиддинк ВОЛШЕБНИК !!! Сделал из набора "пешеходов юродьевых" на время просто команду конфетку !...дал урок всем нашим специалистам, что надо работать, делать, учиться, а не вариться в собственном соку и лепить нелепые отмазки... 2. К. Бердыев Сделал из набора совсем не выдающихся и великих (даже по нашим меркам) футболистов - КОМАНДУ ЗВЕЗДУ !!! Выжил из этого состава наверное максимум и благодаря самоотдаче, дисциплине, профессионализму, привитому им команде, Рубин смог достичь таких высот... 3. В. Газзаев Его заслуга в преображение ЦСКА без сомнение ключевая и огромная. Открытие 2008 года 1. А. Дзагоев Поразил всех. Их связка с Вагнерито - это просто нечто !!! Имеет все навыки атакующего игрока, в физике мож чуть слабоват, но со временем Пашау организует :) Мне кажется у него большое будущее. 2. А. Нарубин В его успехах конечно велика доля и Великолепной обороны Амкара, но и вратарь при этом он очень неплохой. 3. Э. Низамутдинов Стартанул хорошо, но Юран сгнобил. Минус Юрану... Разочарование 2008 года 1. Зенит Не понравилось очень много моментов. Это и мыльная опера с Аршавиным, это и пресловутый баннер его "якобыболел", это и неразумная трансферная политика, ибо с приходом Данни был допущен непонятный мне крен в сторону атаки, что привело к разбалансировке всей командной игры и соответствующим провалам в РПЛ и ЛЧ. 2. Спартак М. Просто больно смотреть на это Сборище нулевых игроков, с нулевой игрой. других слов у меня просто нет... 3. Сатурн Большие Деньги = Ничего. Легионер 2008 года 1. А. Тимощук Эх, нам бы такого в сборную. Всех бы на Евро порвали :) 2. Вагнер Лав Почему до сих пор не в Реале ???!!! 3. К. Нобоа Классно исполняет штрафные. правда замудячивается очень часто, как истинный латинос, но польза от него Рубину была немалая... Менеджер 2008 года Д. Иванов В команде наблюдается очень хороший баланс своих молодых игроков и вполне добротных легионеров. Ну а уж 30 лямов с Данни - это просто Гениально :) Мгновение 2008 года Матч Россия - Голландия на Евро 2008 Этот день я не забуду НИКОГДА !!! Такого ПРАЗДНИКА, ФЕЕРИИ и ЛИКОВАНИЯ я не видел за всю наверное жизнь...
28-11-2008-17:41 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение captain_s vellena, лучший футболист вне зависимости от паспорта? Если чисто из числа участников чемпионата, то наверное соглашусь с выбором СЭ и скажу, что это Жирков.
странный вопрос ... учитывая, что вы выбрали россиянина.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник ФУТБОЛЬНЫЙ АУКЦИОН | vellena - Блог Елены ВАЙЦЕХОВСКОЙ | Лента друзей vellena / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»