Ответ на комментарий Олег_Федоров #

Исходное сообщение Олег_Федоров Вы разве не в "СЭ"? Свободный художник?

Я - штатный обозреватель. Но с юридической точки зрения договора о том, что все мои материалы являются собственностью газеты, у меня нет. К тому же даже наличие такого договора не делает Закон об авторских правах недействительным. А в соответствии с ним имущественные права и авторские - не одно и то же

Чемпионат.ру тоже публикует новости из СЭ, с линком на главную страницу обычно рааанним утром, ну или поздней ночью, как только свежий номер выйдет. А если бы было написано что-то вроде "полное интервью Маскима Опалева доступно по ссылке <точный линк на статью>"?

Лена, немного поправлю, если позволите. Закон об авторском праве утратил силу с 1-го января 2008 г с вступлением в силу 4-1 части Гражд. кодекса. Оттныне все что касается авторский прав и прочей интелл. собственности регулируется ГК. Зато вот чего интересного нашла в ГК на эту тему: "Не допускается без согласия автора внесение в его произведение изменений, сокращений и дополнений, снабжение произведения при его использовании иллюстрациями, предисловием, послесловием, комментариями или какими бы то ни было пояснениями (право на неприкосновенность произведения" То есть кромсать и переиначивать материал без вашего согласия они точно не имели права... Может правда яду им в борщ?

Гораздо печальней, когда тырят материалы и не то, что ссылки на автора, даже на издание не дают. А самое смешное, с чем сталкивался, когда в каких-то провинциальных инет-изданиях (мдя, это, кнеш, не спортсру) слово в слово перепечатывают материал и дают его под твоей фамилией, но не указывая издания (ээээ, твоего же, опять-таки). Типа, авторский.. :D

Не, в нашей стране воруют, конечно, почти и почти все, но статьи... Одно слово-sport-sru. Их сайт так называется?

Ответ на комментарий -Crash- #

Исходное сообщение -Crash- Чемпионат.ру тоже публикует новости из СЭ, с линком на главную страницу обычно рааанним утром, ну или поздней ночью, как только свежий номер выйдет. А если бы было написано что-то вроде "полное интервью Маскима Опалева доступно по ссылке <точный линк на статью>"?

Ну, вот, пожалуйста - http://www.skisport.ru/biathlon/news.php?news=6928 И никаких вопросов. Сразу понимаешь: работают уважающие себя и других люди, с которыми приятно иметь дело

да уж:(( это ж какую работу надо провести, чтоб завесить, переиначить и далее по тексту..... видно же где "обработка" на днях интервью Горшкова для "Веремени новостей" так же сделали

Могу добавить - ещё Спортсру ворует переводы, сделанные на других сайтах. Причём без всяких ссылок. По теннису видел и сравнивал с оригиналом.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Mariabel Лена, немного поправлю, если позволите.

Спасибо.

Елена Сергеевна, а вы никогда не обращали внимание, что "СЭ" также использует чужие материалы - и без ссылки? А сами вы никогда ничем подобным не занимались? Просто интересно :) Удачи, Митьков Искренне поздравляю с получением премии "Спортивные звезды России" за "Актуальный репортаж"

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Андрей_Митьков Елена Сергеевна, а вы никогда не обращали внимание, что "СЭ" также использует чужие материалы - и без ссылки? А сами вы никогда ничем подобным не занимались? Просто интересно :) Удачи, Митьков

Андрей, все мои материалы лежат у меня на сайте. При желании всегда можно попробовать ткнуть меня в то, что своровано. Вот я и не опасаюсь выкладывать - потому что не своровано. Ни идей, ни текстов. А вот пост, если вы обратили внимание, я пишу лично от своего имени. И меня в данном случае меньше всего волнует то, занимается подобным кто-то из моих коллег, или нет. По-моему, это вполне логично )))

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena А вот пост, если вы обратили внимание, я пишу лично от своего имени. И меня в данном случае меньше всего волнует то, занимается подобным кто-то из моих коллег, или нет. По-моему, это вполне логично )))

Т.е. Вам всё-равно, что ваши коллеги так же воруют? Тогда к чему этот пост "про лядство", если Вы сами с такими же лядьми работаете? Если исключительно шкурный интерес - то писать его надо было в прокуратуру, а не сюда.

Ответ на комментарий Summoned #

Исходное сообщение Summoned Т.е. Вам всё-равно, что ваши коллеги так же воруют? Тогда к чему этот пост "про лядство", если Вы сами с такими же лядьми работаете? Если исключительно шкурный интерес - то писать его надо было в прокуратуру, а не сюда.

Нет, не все равно. Если такое выясняется (а прецеденты были) человек получает по самое некуда. Я считаю, что это правильным. В том числе и потому, что имею определенное отношение к появлению "СЭ" и репутация газеты для меня - не пустое место. Но лично я такие вещи специально не отслеживаю. Хотя считаю, что руководителям (как издания, так и отделов) этим нужно заниматься. Но, повторяю, как бы я не относилась к тем или иным явлениям, готова отвечать за собственную работу и собственную репутацию. Не более. Здесь же речь о том, что воровство узаконено и поставлено на поток. Не находите?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Андрей, все мои материалы лежат у меня на сайте. При желании всегда можно попробовать ткнуть меня в то, что своровано. Вот я и не опасаюсь выкладывать - потому что не своровано. Ни идей, ни текстов. А вот пост, если вы обратили внимание, я пишу лично от своего имени. И меня в данном случае меньше всего волнует то, занимается подобным кто-то из моих коллег, или нет. По-моему, это вполне логично )))

Елена Сергеевна, признаюсь, своей безапелляционностью вы меня даже смутили. Ну, просто потому что считаю вас лучшим спортивным журналистом страны и как-то совсем не собирался тыкать. В свое время извинялся перед вами, что опубликовал информацию, которую вы рассказали и попросили не публиковать. Надеюсь на такую же адекватную реакцию… Откровенно говоря, моментов, когда вы (не говорю уже про «СЭ») берете у Агентства «Весь спорт» новости и темы, и публикуете – не ссылаясь, не раскручивая даже, более чем достаточно. Но, помню, в прошлом году меня один ваш текст просто шокировал – посвященный итогам летнего чемпионата России по плаванию в Санкт-Петербурге, где вас не было. Сейчас специально нашел его в архиве: http://www.sport-express.ru/art.shtml?143147 А вот комментарии, которые передавал из Питера наш собкор: Клоков – http://www.allsport.ru/search.php?id=7364 Вятчанин – http://www.allsport.ru/search.php?id=7408 Сальников – http://www.allsport.ru/search.php?id=7430 После этого другие примеры совершенно излишни. И по поводу «я за себя, но не за того парня» тоже не соглашусь. Вы несете ответственность за «СЭ» потому что являетесь его самым ярким и профессиональным представителем, сооснователем и, насколько я знаю, соучредителем. Удачи, Митьков

vellena, К сожалению, дорожат репутацией в основном зубры, которые привыкли РАБОТАТЬ, а не копипастить. Это везде так. Просто зубров у спорцру почти нет.

Ответ на комментарий vellena # Елена, по-моему, вы зря оболгали Sports.ru – это как раз один из самых порядочных сайтов в смысле ссылок на первоисточники. кому нужен ваш текст в полном виде, а не только выдержки – перейдут по ссылке на сайт газеты и прочтут. а вот лыжный сайт, о котором вы пишете, как об образце, как раз явным образом нарушает права "спорт-экспресса": переходить с него на ваш сайт уже никто не станет, так как текст взят целиком.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Андрей_Митьков Елена Сергеевна, признаюсь, своей безапелляционностью вы меня даже смутили.

Андрей, здесь есть к чему прицепиться, совершенно не спорю. Мне, например, больше всего не нравится в приведенной Вами заметке вставленные туда слова "как Сальников (Клоков, Вятчанин, etc)заметил в интервью одному из агентств". Мне, не буду скрывать, кажется, что в принципе некорректно, не приводить название агентства. Но тут ничего не могу поделать: есть достаточно давнее распоряжение, касающееся именно вашего агентства и возникшее в связи с тем, что фактура ваших материалов периодически оставляла желать лучшего, скажем так. После того, как несколько раз мы на эти грабли наступали, а потом расхлебывали претензии ньюсмейкеров в том, что фактура не соответствует действительности, распоряжение и появилось. В частности - обязательно в личном или телефонном разговоре с человеком проверять информацию, полученную с вашего сайта. И не использовать его в качестве первоисточника - не давать ссылку, другими словами. При том, что на информацию, полученную с других лент, ссылки ставятся всегда. Опять же, такой подход представляется мне спорным и на эту тему можно долго дискутировать, но здесь речь-то не об этом. А об авторских материалах. Если Вы считаете, что это составляющие одной цепи, возмутитесь - что мешает-то? Вот только здесь не нужно. Потому что как раз после того случая, о котором Вы вспомнили, общаться с Вами мне просто по-человечески неприятно. Не обессудьте уж...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Анна_Игнатьева_91 Елена, по-моему, вы зря оболгали Sports.ru

Какой замечательный глагол... Красиво... По второй части вы в каком-то смысле правы - не обратила внимания сразу, что ссылки как таковой нет. Но не в том, что касается данного поста. Потому что в нем идет речь о моих личных правах. И только

Ответ на комментарий vellena # Sports.ru[/QUOTE] Какой замечательный глагол... Красиво...[/QUOTE] мне кажется, вы уходите от ответа – как и в случае с примером из allsport. а вот Навоша ответил уже: http://navosha.livejournal.com/ Я, наверное, уже кое-кого тут достал темой авторских прав – но сегодня вынужден коснуться ее еще раз и ответить на истерику Елены Вайцеховской на блоге в Спорт-Экспрессе. Сразу выскажу свое уважение к Вайцеховской, как к классному журналисту (не только в ответ на ее реверанс – я правда так всегда считал). Но по теме – простите, без сантиментов: это ну полный бред, пополам с тщеславием и безграмостностью. 1. Цитирования в нашей стране еще никто не отменял. Все приведенные Вайцеховской примеры являются цитированием (корреспонденты ленты извлекают из интервью новостную составляющую, точно таким же образом, как поступает, скажем, Reuters с интересными интервью из Times) – полных материалов из "СЭ" на Sports.ru не публикуется. Практика цитирования в России такова: полагается упоминать источник заимствования, а в случае с интернет-проектами – делать это посредством гиперссылки. Последнее, к сожалению (для Sports.ru, и вообще для всех производителей контента), не оговорено законодательно – но это понемногу становится общепринятым правилом, глядишь – и в закон внесут. Таким образом – посредством гиперссылки – поощряется сайт, первым опубликовавший ту или иную вещь: другие при цитировании делятся с ним аудиторией, переходящей по ссылкам, а также повышают его тИЦ и PageRank. Если бы интервью Вайцеховской публиковались бы только на ее собственном сайте или блоге, мы бы с удовольствием давали ссылку на них – но де-юре, хотя она и пишет про "неподписанный контракт с газетой", это материалы "Спорт-Экспресса". А нарушать права этой (как, впрочем, и любой другой) газеты мы не хотим – даже несмотря на то, что она нарушает наши. 2. У меня у самого за плечами больше десяти лет работы в журналистике. Написанные мной тексты, новости или интервью, полностью или частично, легко найти на сотнях различных сайтов в интернете – и я совру, если скажу, что никогда не сожалел об отсутствии такой практики – обязательно упоминать при цитировании автора текста ("на который потрачено немало времени, усилий и мозгов", как справедливо пишет Вайцеховская). Все мы в той или иной степени тщеславны. Но, мне кажется, что это тщеславие все же должно как-то ограничиваться здравым смыслом. Находясь в здравом уме и трезвом рассудке взрослый, ответственный человек не может все же позволить себе разбрасываться таким набором прямых обвинений ("цинично воруют", "п...здим чужое") и каких-то совершенно детсадовских обзывалок ("sru-креативщики"), только на основании собственного представления о прекрасном, всего этого "я считаю". Есть еще законы, в конце концов, устоявшаяся практика. В том числе в "СЭ". И сама Вайцеховская тоже заимствует в своих текстах цитаты – не указывая не только автора, но даже источник. 3. Некрасиво, наверное, отвечать в духе "на себя посмотри", но если Sports.ru ВСЕГДА ссылается на "Спорт-Экспресс" при использовании информации, то как раз таки "спортивная газета N1" продолжает работать в условиях негласного, но непреложного запрета ссылаться на конкурентов. У меня нет документальных подтверждений этого (как есть насчет Газеты.ру), но для любого внимательного читателя СЭ это достаточно очевидно. Пользуясь информацией Sports.ru, "СЭ" лучше сошлется на некие анонимные "сербские СМИ". Или присвоит своей публикации весь тот резонанс, который поднялся в Америке в ответ на заявление Кириленко об уходе из "Юты". Хотя Кириленко сделал это свое заявление на Sports.ru, и цитировали в США именно наш сайт (а интервью "СЭ" за эти полдня между выходом одного выпуска газеты и сдачей в печать другого чисто физически "срезонировать" не успело бы). На страницах "СЭ" неоднократно публиковались цитаты Гончаренко, Егорова и других блоггеров Sports.ru – но никогда, никогда при этом, в связи со все тем же запретом, не упоминали имя нашего сайта. И т.д. и т.п. Я примерно понимаю, откуда этот запрет на упоминание других российских СМИ в "СЭ" взялся (искривленное понимание принципов конкуренции + "комплекс газеты N1"), но все равно – "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу"? :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Анна_Игнатьева_91 а вот Навоша ответил уже: http://navosha.livejournal.com/

Ничего иного я не ждала. Аргумент "на себя посмотрите" - он вообще универсален )))

Ответ на комментарий #

Некрасиво, наверное, отвечать в духе "на себя посмотри", но

... но мне не страшно еще один раз побыть некрасивым)) Бывает)

Работаю совсем в другой области журналистики (медицина, красота и питание). Та же фигня. Только мои материалы в интернете на разных сайтах чаще всего вообще даже без ссылок на мой журнал появляются. И резать их никто не удосуживается. Только фамилию автора сотрут и вперед. Иногда заголовки меняют. Порой прикольно бывает собственные статьи в почтовых рассылках получать. Так что явление массовое. Сама спортс.ру не читаю из-за вторичности материалов. Но думала, что Вы им прощаете воровство, т.к. они хоть ссылку на ваш сайт ставят. Как говорится, хоть шерсти клок...

Привет от гимнастов:))) Зарегилась просто для того, чтобы выразить солидарность (правда, те, кто тащат, все равно не поймут - вот, что обидно:((() Но, может, хотя бы задумаются? До пятницы на Ходынке:)))

Почитайте жж Дмитрия Навоши, УВАЖАЕМОГО человека, и вы увидите другую точку зрения, которая и откроет всем глаза на сэкс

Ответ на комментарий vellena # и все-таки, Елена, не уходите от темы и скажите все же, почему на Спот-Экспрессе нет шапки "Мы п...здим чужое! И это - далеко не все наши возможности!!!" – раз вы сами так поступаете? Даже еще, получается, хуже.

интересно, а какова мировая практика в данном вопросе?

Самое забавное - страница Навоши не открывается. Обиидно:((( НО... За много лет в спортивной журналистике не видела, чтобы газетчики воровали. С Еленой Вайцеховской вообще вопрос исключен. Всю жизнь мы с ней работаем на одних видах спорта, а потому я видела ее стиль работы. Подчеркну - работы профессионала. Я сама не сталкивалась, чтобы С-Э п...л что-то у ближних. Если у кого-то есть примеры, может быть, стоит об этом написать не в неоткрывающуюся страницу, а сюда, где все доступно? Наталья Калугина

Андрюша! Митьков!!! Мы же при тебе даже разговаривать боимся... Только о колготках. И ты это знаешь

Михаил_Балакшин, Миш, там у Ларина Олег оттудова обьявился.... :):

Ответ на комментарий # весь жж почему-то сейчас недоступен – не только жж Навоши. но я скопировала текст Навоши сюда (наверное, нарушив его авторские права :) ) http://blog.sport-express.ru/users/vellena/post89921391/page2.html#comment494151763 у Навоши приведены примеры воровства Спорт-Экспресса – причем настоящего воровства, без каких-либо упоминаний sports.ru. не даром уважаемая Елена что-то замолчала