В Нашем Царстве-Государстве, церковь особо приближенна к власти светской!!! А она - власть эта счтает, что большой спорт очень важен! Значт это и не грех, вроде!!!!

Когда то уже напоминал такой факт- в 394г олимпийские игры были объявлены источником язычества и запрещены. Да и сегодняшние элементы зажигания факела и чаши не имеют ничего общего с существующими мировыми религиями. А религии не имеют ничего общего со спортом.

Елена Сергеевна, Ваш собеседник не уточнил, он в христианского (читай, праволавного) бога верит? А то ж гордыня далеко не везде воспринимается как грех. Ну а в современной жизни, мне кажется, буквально воспринимать библейские цитаты неправильно. В спорте, в частности. Вот португальские футболисты на поле выходят, всегда крестятся, а потом симулируют, обманывают, то есть...

И вообще, насколько мне известно, ранняя христианская история подтверждает большой вклад первых христиан в развитие большого спорта в Риме. Во всяком случае, поединки между СК "Христиане" и СК "Львы" пользовались огромным успехом, несмотря на преимущество одной из команд. Кстати, тот факт, что практически все игроки СК "Христиане" были евреями, вносит очень интересные детали в историю еврейских спортивных стереотипов.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena А мне вот запомнились слова Турецкого когда-то сказанные (да и Тарасова об этом говорила), что главное - не во чтобы то ни стало победить соперника, а максимально реализовать себя. Что есть суть разные вещи

Согласен. Сразу Рома Слуднов вспомнился, искренне довольный своим шестым местом в Пекине. Потому как полностью выполнил поставленную самим собой задачу на этот сезон. И еще нельзя забывать немаловажный аспект: абсолютное большинство болельщиков поддерживает своих спортсменов именно потому, что они свои, то есть представляют страну. Ведь примерно об этом говорил вам, Елена, батюшка после крестин Саши Попова, если не ошибаюсь?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Broflovski vellena, не, ну, ясен день, капуста - это необсуждаемое исключение ))

А как же "не укради"? )))

Съел, вернул с процентами и у всех целые нервы.. Вечно вас учить нужно ))

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud К тому же, мне почему-то кажется, что моление богу перед стартом богохульно. Поскольку равноценно утверждению, что бог болеет за тебя (твою команду), а других может в теории и зарубить. Как старик Хоттабыч ФК "Зубило".

Спорный вопрос. Можно просить о помощи лично тебе - и ничего в этом богохульного нет, а можно клянчить громы и молнии на голову соперника. Есть все же разница

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение malamud К тому же, мне почему-то кажется, что моление богу перед стартом богохульно. Поскольку равноценно утверждению, что бог болеет за тебя (твою команду), а других может в теории и зарубить. Как старик Хоттабыч ФК "Зубило".

Спорный вопрос. Можно просить о помощи лично тебе - и ничего в этом богохульного нет, а можно клянчить громы и молнии на голову соперника. Есть все же разница

Ну, в поведении библейского бога вообще можно найти столько аморальных примеров, что, конечно, впаять чуток сверхъестественного допинга в шест Исинбаевой уже и не видится чем-то странным. Если уж он до такой степени озабочен, скажем, обеденным меню Рабиновича, то почему бы не отвлечься от голодающих и погибающих, чтобы помочь однократной чемпионке ОИ стать двукратной? В целом, согласен.

Ответ на комментарий mihser #

Исходное сообщение mihser И еще нельзя забывать немаловажный аспект: абсолютное большинство болельщиков поддерживает своих спортсменов именно потому, что они свои, то есть представляют страну. Ведь примерно об этом говорил вам, Елена, батюшка после крестин Саши Попова, если не ошибаюсь?

Батюшка штампом отделался. До сих пор как наяву слышу его окающий бас: "Ежели вО славу Отечества, этО благОе делО". Хотя на самом деле гордыня, как мне представляется, - это не "зачем?" а "как"

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Давно пора создать движение за отделение церкви от стадиона.

А толку? Отдели церковь, придет синагога..

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение mihser И еще нельзя забывать немаловажный аспект: абсолютное большинство болельщиков поддерживает своих спортсменов именно потому, что они свои, то есть представляют страну. Ведь примерно об этом говорил вам, Елена, батюшка после крестин Саши Попова, если не ошибаюсь?

Батюшка штампом отделался. До сих пор как наяву слышу его окающий бас: "Ежели вО славу Отечества, этО благОе делО". Хотя на самом деле гордыня, как мне представляется, - это не "зачем?" а "как"

Уау, а попик-то богохульствует! С каких это пор слава чьего-либо отечества угодна богу?!!! Несть для христианского бога ни иудея, ни эллина! Вы читайте, папаша, читайте. Все опубликовано, вашбродь!

vellena, одобряемый принцип самыми первыми сообщать спортивные новости, осимволенный эмблемой утреннего петуха- гордыня? или проявление профессионализма журналистской деятельности?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Broflovski Если принять на вооружение религиозный - например, христианский - доктринальный инструментарий, то нам откроется, что высшее благо - непубличное благодеяние.

Душераздирающая картина в голове нарисовалась: футболисты, ночью тайком асфальтирующие поле, дабы у города стало на одну парковку больше )))

Эта провокация против православных олимпийцев?! )))

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Снежик1 А религии не имеют ничего общего со спортом.

Я бы сказала, что религия не имеет ничего общего с верой. Если человек верит искренне, он ориентируется именно на свое понимание человеческих деяний. И спорта в том числе

А в чем вообще богоугодное дело от не богоугодного отличается? Надо ответить на этот вопрос для начала. Если любой труд - богоугодное дело, то и спорт попадает под это определение. А то, какие ты моральные (религиозные) нормы попираешь в процессе своей деятельности (гордыня и прочее), то за это перед Богом и ответишь.

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Снежик1 vellena, одобряемый принцип самыми первыми сообщать спортивные новости, осимволенный эмблемой утреннего петуха- гордыня? или проявление профессионализма журналистской деятельности?

А тоже все по разному воспринимают. С моей точки зрения своевременная (в том числе с опережением конкурентов) подача новостей - это необходимая составляющая работы новостного издания. И гордиться тут совершенно нечем. Это не есть подвиг

Лена, а Вы опубликуете нам ответ Вашего собеседника ?

Ответ на комментарий olia_m #

Исходное сообщение olia_m А в чем вообще богоугодное дело от не богоугодного отличается? Надо ответить на этот вопрос для начала. Если любой труд - богоугодное дело, то и спорт попадает под это определение. А то, какие ты моральные (религиозные) нормы попираешь в процессе своей деятельности (гордыня и прочее), то за это перед Богом и ответишь.

Кому и скальп с вражьего черепа отъять - богоугодно..

Ответ на комментарий Stolbun #

Исходное сообщение Stolbun Лена, а Вы опубликуете нам ответ Вашего собеседника ?

Конечно. В интервью, недели через полторы )))

А вообще, конечно, не мне, безбожнику, эти материи обсуждать. Гордость(ыня) для нас - не грех. В отличие от многих чрезвычайных и истовых веровальщиков, для которых грех - гордость и поедание свинины, а вот убийство (если во славу... нужное вставить) - уже богоугодное дело. В общем, оставлю богу богово, а теологам теологово. В Америке вон каждый второй игрок НФЛ молится после тачдауна. У бога занятой спортивный календарь.

Здесь есть своего рода парадокс. Ловушка. Представьте себе, что стоит человек и рассуждает - главное не успех, главное - подставьте что хотите. Есть ровно два варианта. Либо это говорит Тарасова (Попов, Турецкий, Войцеховская и т.п.), которые этого успеха уже достигли. И мнение тут простое: ну конечно, у них этот успех есть и им теперь позволено рассуждать об этом так, как они пожелают. Либо это Иванов, Петров или Сидоров, которые не имеют олимпийских медалей и пр. И тут на их мнение никакого внимания - они лузеры, которые так пытаются объяснить свой неуспех. Типа не очень-то и хотелось. Это мнение, кем бы оно не высказывалось - уходит в песок. Позволяет себя проигнорировать. Увы. Человек, занявший четвертое (девятое, одиннадцатое) место в олимпийском заплыве (забеге, запрыге, залазе) может как человек оказаться в миллион раз человечески богаче, умнее, добрее и т.п. нежели победитель и призеры. Но интервью-то берут не у него :) В обществе выстраивается иерархия "успешности" и выстраивают ее в том числе и журналисты. Да, конечно, можно сказать, что Попов просто самореализовывался, а то, что к нему пришло попутно - изрядный достаток, известность, приближенность "к власти" и пр. - попутно, не того он хотел. Возможно. Но это же тот крбчок, который в 90% случаев подцепляет новых Поповых. Когда паренька в шесть лет примечает тренер и разговаривает - с ним, с родителями, на что идет упор? На ожидающие их богатство, славу и известность. А не на "самореализацию". Так строится пирамида нынешнего общества. Формируются легитимные социальные лифты. У входа на которых создается толкучка. Искусственно :) Вот стоит подумать - какие качества нужны человеку, чтобы достичь успеха в спорте. Со всеми ли этими качествами вы будете мириться, если окажетесь, волею случая, женой. Или сыном (дочерью). Или другом. Или соседом?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Снежик1 vellena, одобряемый принцип самыми первыми сообщать спортивные новости, осимволенный эмблемой утреннего петуха- гордыня? или проявление профессионализма журналистской деятельности?

А тоже все по разному воспринимают. С моей точки зрения своевременная (в том числе с опережением конкурентов) подача новостей - это необходимая составляющая работы новостного издания. И гордиться тут совершенно нечем. Это не есть подвиг

Почему же быть первыми, сообщившими новости, т.е. лучшими - не гордыня, быть лучшим врачом- богугодно, быть лучшим... (вставить любую профессию)- негрешно. А стремиться стать лучшим в каком то виде спорта- обязательно гордыня? хотя, согласен, есть тут зацепочки, не все так просто.. видимо, не нужно с религиозными критериями подходить к нерелигиозным явлениям в общественной жизни.

Ответ на комментарий Ivan_Ivanovich_Ivanov #

Исходное сообщение Ivan_Ivanovich_Ivanov Вот стоит подумать - какие качества нужны человеку, чтобы достичь успеха в спорте. Со всеми ли этими качествами вы будете мириться, если окажетесь, волею случая, женой. Или сыном (дочерью). Или другом. Или соседом?

Ну, меня однажды близкий довольно приятель спросил, на ком ему жениться. Одна из кандидатур была известной спортсменкой. Я не рекомендовала. Искренне.

vellena, йоу! А чья колонка-то была? И о чем? И почему сняли? :-)

И еще вопрос напоследок. А что есть религия, как не спорт? Как не набирание очков для попадания в рай? Не наберешь достаточного количества (скушаешь сосиску, не поверишь в то, что Христа родила неоплодотворенная девушка, не повернешься в сторону Мекки во время молитвы) - вылетаешь в низшую лигу. Исключительно спорт, да еще и с системой призов. При этом чрезвычайно эгоистичный спорт, полный гордыни. Ведь, согласно этому раскладу, если мама попала в рай, а сын ее - в ад, то мамаше полагается заходиться в блаженстве, пока ее дите жарится в огне. Безумно моральная картинка нарисовывается.

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Снежик1 видимо, не нужно с религиозными критериями подходить к нерелигиозным явлениям в общественной жизни.

Я не о религиозных критериях рассуждаю. Религиозные критерии - это чушь несусветная. Речь именно о том, с каких позиций человек оценивает свое место, роль и предназначение в жизни. Ведь даже глубоко верующий человек руководствуется не критериями, а своими понятиями и принципами (если не дурак и не религиозный фанатик, конечно)

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud А вообще, конечно, не мне, безбожнику, эти материи обсуждать. Гордость(ыня) для нас - не грех. В отличие от многих чрезвычайных и истовых веровальщиков, для которых грех - гордость и поедание свинины, а вот убийство (если во славу... нужное вставить) - уже богоугодное дело. В общем, оставлю богу богово, а теологам теологово. В Америке вон каждый второй игрок НФЛ молится после тачдауна. У бога занятой спортивный календарь.

Скоро нарисуются правдоборцы от ортодоксии.. Вот тогда всем станет ясно, что во имя блаженного ВВП и посажение врага на кол - милосердие.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena [Я бы сказала, что религия не имеет ничего общего с верой. Если человек верит искренне, он ориентируется именно на свое понимание человеческих деяний. И спорта в том числе

не один я значит так думаю)

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Ivan_Ivanovich_Ivanov Вот стоит подумать - какие качества нужны человеку, чтобы достичь успеха в спорте. Со всеми ли этими качествами вы будете мириться, если окажетесь, волею случая, женой. Или сыном (дочерью). Или другом. Или соседом?

Ну, меня однажды близкий довольно приятель спросил, на ком ему жениться. Одна из кандидатур была известной спортсменкой. Я не рекомендовала. Искренне.

Я бы тоже не рекомендовал. Вспоминаю интервью одной спортсменки, она там с гордостью говорила о том, что вот был парень, хотел, чтобы она бросила спорт ради него, а она наоборот, не дала ему встать поперек своего пути и это было хорошо. Оно и верно, парней много, а золотая медаль одна. Вспоминаются совершенно искренние (и тут тоже звучавшие) призывы к спортсменам "умереть ради медали" и пр. Это вроде как автоматически означает либо отделение будущих чемпионов от общества, либо порчу ими некоторой части этого общества.

malamud, я тоже хотел это же спросить, только другими словами- через понятия "праведность" и "уровень праведности"