Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Алекс_Бир
Смысл моего спича был в том...

Смысл Вашего спича (не только этого) всегда в том, что вы умнее всех.

Не, ну а чо, если и правда умнее? Что, это скрывать, что ли?

Возвращаясь к нашим баранам (с) То есть к сути проблемы "А пачиму Маня/Ваня всех рвала на тряпки в 6/12/18 лет, а в 22 с локаторов щщезла???". Возьмем условных М. и S. М тренируется довольно интенсивно, в жестко развивающих режимах, и к 16 лет превосходит кучу сверстников. Имея МПК условно в 55 у.е. В том числе и превосходит S, лучшего в своей стране, тренируясь условно кое-как, в поддерживающем, скажем так, режиме. И имеющего МПК в 50 у.е. на момент их рубки на ЧМ или первенстве жэка. Что происходит в 20-23 годика с кучей спортсменов в разных видах спорта? Они попадают в мир взрослых. В биатлоне это, условно, больше 100 человек с МПК уровня 70 и выше. То есть надо соответствовать. М тренируется, тренируется, умно и жестко, или мягко и мало - не важно. В итоге он выходит на 65. Ну или на 75. Или на 83. Это его предел прироста, чисто генетически. Больше у него сердце не вырастет, чем 700 мл, условно опять же. И густота капиллярной сети, величина устья аорты, соотношение костей и мест прикрепления мышц к ним, структура мышечных волокон в значимых группах мышц - быстрых/медленных, и уровень кучи других значимых фишек (типа потенциала работы желез внутренней секреции и тыды) - не вырастут выше определенного предела, данного каждому Богом, скажем так. Поршнево-гнездовым способом. Через потрахушки мамы с папой :) А S, через "мы стали более лучше тренироваться!", поняв, что этим реально заработать бабла и славы и вливаниниями веществ под зонтиком федерации - выходит на СВОЙ максимум. Который в районе 87, а то и 90-92.
Ну и с выходом в сборную взрослую - нимношка иной уровень сопутствующего обеспечения, например качество смазчиков на отдельных соревнованиях. И это без учета собственно характера, личности М и S. Целеполагания. Потому как если для условного М биатлон лишь одна из форм развлечения, а он мечтает быть космонавтом... Можно заставить ишака подойти к озеру. Но невозможно заставить ишака пить. Дэсь так.
Ощщим - Сколько волка не корми, а у осла всё равно больше, или Далэко куцому до зайця.
Каждому своё. Как это ни несправедливо может показаться. И для определения, что существенно более полезного было в подготовке S в сравнении с М - надо хотя бы знать некие исходные факторы. Параметры этих механизмов. Для начала. В Германии, например, подобные данные уже довольно много лет относятся к информации "личной", закрытой даже для тренеров-коллег сограждан. Без соответствующих допусков-решений от спортивного руководства и самих персонажей наблюдения.

Люди первой пятерки - бегут "на максимумах" (на самом деле - нет), существенно превышающих уровень основной массы участников, большинство этапов - не потому, что они "просто так хотят!". А потому что могут. А условный Б или Ц - может в подобном темпе отработать - лишь раз в квартал. Или в полгода. Отлеживаясь и отхекиваясь потом месяца три, восстанавливаясь после своего "максимума". Где толстый усохнет - там тонкий здохнет.
У Пети член прекрасен и в 20 см, и у Сени член прекрасен и в 20 см. Но Петя "хочет" и может "отработать" качественно 2 раза в неделю, а Сеня - 2 раза в день. Не, понятно, что определённая логика сразу подскажет, что Петя просто казёл он! и что-то делает "нетак!". И стоит лишь "захотеть" и вставлять вот так, а не этак - и можно в космос полететь. Ну - может быть и так :)

В оценках результатов российских топ-биатлонистов есть существенная логическая ошибка, практически на постоянной мантре. Не учитывается в реальности, что тот же Ш. или Ло, условные, соревновались не с одними Ф-2 и Бе-2. Когда Йося проваливал гонки и его опережали и Ш и Ло и Ла, и даже Ба и/или Цв - никто на это просто не обращал внимания. Что на этот раз "на пике" пробежали гонку или весь этап и победили совершенно другие люди - St, Sv или Pf. Или вообще кто-то из-за спин массовки, как чертик из табакерки...

вспомнилось, применительно к логике сравнений, той или иной: пару-треху лет назад один из молодых футболистов основы Спартака дал интервью, в котором на пару с интервьюером вдоволь всласть повздыхал на тему Почему Россия не топчики в футболи, чому я не сокил, чому не литаю... Вспомнил он о турне в составе одной из юношеских академий в 15-17 лет (Чертаново, если не ошибаюсь) в Италию, Испанию и Англию. Где они выигрывали у ровесников из школ Интера, Ювентуса, еще кого-то из топов, у Реала, Ливера, Манчестер Юнайтед... Ну и - вот от нас требовали результат, мы грызли поляну за победу, а от них ничего не требовали, они играли в удовольствие, раскрепощенно, шли без страха окрика в обводочки в середине поля... И вот я, такой талантище, типа, в говне этом теперь, а где Интер и Ювентус с Реалом...
Ну у меня была свободная минутка, и трансфермаркет меня не забанил. И я пошерстил юношеские составы этих клубов в те пару лет, о которых поностальжирував Умяров. Результат меня, признаться, охудивил. В этих клубах в Италии не оказалось никого из тех "талантов" 16-17 лет, кроме пары людей в их 21-22 в глухом запасе на скамейке (потом уехали в аренды) и пары людей в клубах-аутсайдерах типа Венеции. Оба не-итальянцы, кстати. Еще несколько персонажей (до 5-6) бегали/сидели на лавках в В-С и с десяток - в D лиге. Остальные больше половины составов трех топ-клубов - не играли уже даже по D. Перейдя на более перспективные занятия - торговлю пиццей и тыды.
В Юве был в составе Кен (выпнутый обратно взад из ПСЖ) - но там особый счёт, скажем так. Ну в общем всё равно, даже с учётом Кена: 1 из около полусотни тогдашних соперников Умярова - это как-то не айс в смысле методик отбора и подготовки топовых детско-юношеских школ, вроде :)
По Реалу примерно тот же выхлоп. Как и по британской паре топов. 1 защ, пара людей на лавке в глухом запасе, несколько (до 5) в аренде в чемпионшипе...
В общем, есть отбираемые и готовящиеся по самым передовым методикам юноши Реала, играющие в удовольствие и легко лезущие в обводки, которых дерут пацаны с Чертаново - а потом Реал покупает в 17-19 лет в основу Родриго и Винисиуса. А юные суперклубные "свои" реалисты едут в лучшем случае в Хетафе, Райо Вальекано или прости господи Логроньес или Алькорон условный. На пару тыс евро/мес.

Алекс_Бир, не составит, конечно, тебе. Ты ж про ГГТ сказал и об его полутора-двух учеников, самых успешных. Имхо, цифра занижена, что я и дал понять примером с совсем нехилым спринтером. Нет?)

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Алекс_Бир
Смысл моего спича был в том...

Смысл Вашего спича (не только этого) всегда в том, что вы умнее всех.

Не, ну а чо, если и правда умнее? Что, это скрывать, что ли?

Ну или просто человек не ленивый, а умеет (и хочет) быстро пользоваться гуглом

Правда, что в ситуации спортсмен-дизайнер всегда прав спортсмен? Если дизайнер используя хитрость пытался навязать спортсмену свои услуги - обязан ли он теперь всегда работать бесплатно?
Если да, то это не отношения на доверии, а недобросовестное сотрудничество. Стрёмная история, по многим причинам. Спортсменка кто угодно, но только не жертва.

Ответ на комментарий Ancsu #

Исходное сообщение Ancsu
Правда, что в ситуации спортсмен-дизайнер всегда прав спортсмен?

Я этого не сказала. Просто на мой взгляд всегда неплохо придерживаться позиции, что всё, что ты делаешь, ты делаешь потому, что хочешь сам. Никто не мешал разорвать отношения, когда возникли первые тёрки. К этим отношениям в своё время стремилась она сама, не Косторная. Не сумела их выстроить в плане субординации — точно не Алёна Косторная в этом виновата.
Насчёт «бесплатно» — это в данной ситуации весьма условное понятие. Костюмы «после Косторной» в несколько раз взлетали в цене и неплохо продавались, кстати, Алёна участвовала в показах, привлекая к ним очень большой интерес СМИ, да и интервью брали у дизайнера неоднократно не как у абстрактного специалиста, а как у дизайнера Косторной (с Трусовой по понятным причинам не сложилось).
Дизайнер она неплохой, мне, например, до сих пор жаль, что Трусова отказалась от зелёного платья с цветами, но и это — следствие действий дизайнера.

Ответ на комментарий vellena # Если труд оплачивается сдельно и по каким-то устным договоренностям, у исполнителя услуг вообще нет проблем "построить" заказчика. "Или оплачиваете/рекламируете так-то и тогда-то, или мы больше не работаем" - вот и весь разговор. Я сама, можно сказать, такой исполнитель (только в другой сфере), и мне удивительно, что тут дизайнер поставила себя в такое положение сама. Если тебе важно соблюдение каких-то определенных условий, а они не соблюдаются, можно просто отказаться от сотрудничества - без шума, ругани и публичных истерик. А если условия не соблюдаются, а ты все равно сотрудничаешь - значит, не так тебе эти условия и важны.

Ответ на комментарий hellodolly123 #

Исходное сообщение hellodolly123
Если труд оплачивается сдельно и по каким-то устным договоренностям, у исполнителя услуг вообще нет проблем "построить" заказчика.

Так это только в том случае, когда заказов много, есть из чего выбирать. Или заказчик не слишком выгодный.
Вообще говоря, публичность конфликта может быть способом давления.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Вообще говоря, публичность конфликта может быть способом давления.

Мне кажется, способом давления может быть только угроза публичности конфликта. А если конфликт уже вышел наружу, он становится разве что способом свести счёты. Насколько эффективным, другой вопрос

Если убрать за скобки манеру подачи Алексом информации/соображений, то стоит признать, что эти соображения бывают разумными. И если в двух словах: Выводы Падина о качестве/результативности/влиянии методик на основании сравнения результатов спортсменов в юношеском возрасте, а потом - во взрослом, - они не вполне корректны. Или, скажем вежливее, в их верности можно усомниться :)

В прошлой теме (что-то все скромно промолчали, что уже три дня новая тема висит) я оставил отзыв о Шахерезаде в Юбилейном. Сюда скопировать не буду.

Исходное сообщение Дмитрий_Цыбин
Алекс_Бир, не составит, конечно, тебе. Ты ж про ГГТ сказал и об его полутора-двух учеников, самых успешных. Имхо, цифра занижена, что я и дал понять примером с совсем нехилым спринтером. Нет?)

я сказал о немедальном периоде в 15 лет работы в Швейцарии. Из швейцарских талантов, вроде вполне соответствующих по антропометрии требованиям мирового плавания - не вышло вылепить Попова или Клима. Даже близко. Как и вернуть в СлавноеПрошлое Клима же, и Торпа Бескожного. Несмотря на схожие, так предполагаю почему-то, методики. За одним маленьким но вполне значимым отличием. Ничего унизительного или оскорбительного в адрес тренера я не вижу в упор. Нельзя, на мой вгляд, судить о неверности методик, технологии любого производства - без учета ряда существенных обстоятельств. При их наличии в виде кота в мешке, скажем так, и полном, на практике, Тумане Войны (применительно из военного дела).
И про "полтора" я ничего не сказал.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир
Нельзя, на мой вгляд, судить о неверности методик, технологии любого производства - без учета ряда существенных обстоятельств.

Но вы же судите? Причём, делаете это в довольно хамской манере. Вполне допускаю, что это просто наиболее привычный для вас стиль общения, который может быть уместен в кругу людей, которые хорошо вас знают, но лично я, например, воспринимаю ваши подобные посты именно как хамские. Не слишком подкреплённые фактурой, к тому же. Из серии «знаю всё, но неточно».
Простите, что отвечаю на коммент, который не мне адресован

Исходное сообщение Myshkin
вспомнила,как Татьяна Толстая по просьбам трудящихся опубликовала в фб свой рецепт блинов и во вступлении категорично попросила не задавать никаких вопросов по модификации рецепта. Типа можно ли добавить сушеных тараканов или собранных при убывающей луне мухоморов))

Мне каждый раз кажется, когда на глаза попадаются какие-то кулинарные баттлы, что тут вообще всё просто. Человек ведь хочет что? Он хочет совершенно определённый вкус, когда просит рецепт. Не просто, допустим, борщ (салат, пирог), а именно тот, который он где-то ел и ему понравилось. Я, например, самые вкусные и визуально идеальные блины в своей жизни год назад ела в знакомой генеральской семье, их готовила жена этого генерала — врач, которой в своё время дала рецепт бывшая актриса по имени Елена. Это блины с тех пор в семье так и назывались — Леночкины блины. Соответственно я выпросила совершенно конкретный рецепт, хотя их в интернете куча в совершенно различных модификациях и у всех они «самые правильные»
Доброе утро!

Ответ на комментарий vellena # Доброе утро! Как оно там? Смотрела вчера спринты, как наши мужики зарубались со Смольским и возник вопрос - как же им самим не хватает гонок с сильнейшими, если даже я готова снег и секунды сравнивать? (Алекс уже своё мнение о некорректности любых сравнений высказал - у него наши спортсмены и тренеры тупы и бесталанны, а ихние - тоже, но все жрут...). Или им хватает и денег и криков болельщиков в Раубичах и жизнь удалась?

Алекс_Бир, ну ладненько, я писал про интервью, и почему они мне интересны. С точки зрения современной инфоповестки, поднятая тобой тема - скука смертная, имхо. Как по мне, есть вещи поинтереснее, например, в 3 игровых видах спорта. А это - не ново, да и предмета спора не вижу))

Опять Луизе Куммер ) аха ха
Немцы забыли про такую спортсменку , но нам периодически о ней говорят учительским тоном )

Так и смотри , интересно же ) Я всё подряд смотрю и норм ))tomkin,

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
Дальше будут Софа и Соня )))

«Пропуск сезона казался катастрофой»:
Самоделкина — о расставании с Соколовской, катании в шоу и желании победить на ЧМ
https://russian.rt.com/sport/article/1254543-figurnoe-katanie-samodelkina-intervyu

Ответ на комментарий tomkin #

Исходное сообщение tomkin
Или им хватает и денег и криков болельщиков в Раубичах и жизнь удалась?

Том, совершенно неожиданное ощущение, но мне реально здесь нравится. По антуражу очень близко к Хохфильцену и Антхольцу, даже запах всевозможных колбасок стадион окутывает. Сам стадион — абсолютный топ мирового уровня. Народу толпы, организация прекрасная просто. И очень неплохо бегут все

А если добавить к общей картине совершенно восхитительный «домашний» армянский ресторанчик с умопомрачительной кухней, то вообще отвал башки

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Куклычева вообще специализируется на костюмах для гимнасток, как я понимаю. Так что зачем она так мучилась с Косторной, что они там всемером (или впятером) ночами не спали, мне совершенно непонятно.

Исходное сообщение hellodolly123
Куклычева вообще специализируется на костюмах для гимнасток, как я понимаю. Так что зачем она так мучилась с Косторной, что они там всемером (или впятером) ночами не спали, мне совершенно непонятно.

Ну так славы-то хочется. А какая слава в гимнастике?

Исходное сообщение hellodolly123
Куклычева вообще специализируется на костюмах для гимнасток, как я понимаю. Так что зачем она так мучилась с Косторной, что они там всемером (или впятером) ночами не спали, мне совершенно непонятно.

Чтобы узнать, кто это, я набирала в поисковике. Первое, что выпало - интервью Куклычевой со словами, что можно и дизайнера указывать, а не только музыку и тренеров. Человек пытался продвинуть свой бизнес. Наверное, считали, что отдачи от Косторной больше, чем негатива. До поры.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Ancsu
Правда, что в ситуации спортсмен-дизайнер всегда прав спортсмен?
Я этого не сказала. Просто на мой взгляд всегда неплохо придерживаться позиции, что всё, что ты делаешь, ты делаешь потому, что хочешь сам. Никто не мешал разорвать отношения, когда возникли первые тёрки. К этим отношениям в своё время стремилась она сама, не Косторная. Не сумела их выстроить в плане субординации — точно не Алёна Косторная в этом виновата.
Насчёт «бесплатно» — это в данной ситуации весьма условное понятие. Костюмы «после Косторной» в несколько раз взлетали в цене и неплохо продавались, кстати, Алёна участвовала в показах, привлекая к ним очень большой интерес СМИ, да и интервью брали у дизайнера неоднократно не как у абстрактного специалиста, а как у дизайнера Косторной (с Трусовой по понятным причинам не сложилось).
Дизайнер она неплохой, мне, например, до сих пор жаль, что Трусова отказалась от зелёного платья с цветами, но и это — следствие действий дизайнера.

Не, Елена Сергеевна, я не исключительно в ваш адрес писала.
Собственно, речь не о данном конкретном человеке, а о ситуации. Можно приводить много причин и фактов в защиту клиентки и непозитивных в адрес дизайнера. Удивляет полное оправдание не очень воспитанной девушки-спортсменки, которая ведёт себя по хамски и выписывание ряда критериев, понижающих профессионализм девушки-исполнительницы. Факт массового негатива именно в адрес исполнителя услуг.
А в общем, обе стороны репутацию себе подзамарали. Хотя именно публичность Косторной могла быть причиной, по которой ей постоянно шили новые костюмы и верили, что свою часть договора(устного) она рано или поздно выполнит.

Исходное сообщение Ancsu
Удивляет полное оправдание не очень воспитанной девушки-спортсменки, которая ведёт себя по хамски и выписывание ряда критериев, понижающих профессионализм девушки-исполнительницы. Факт массового негатива именно в адрес исполнителя услуг.

Там со всех сторон очень неоднозначная ситуация. Во-первых, никто не отменял поговорки «Куда спортсмена ни целуй, везде .опа» Все очень большие эгоисты, и, начиная работать, очень неплохо отдавать себе в этом отчёт.
Во-вторых, понятие профессионализма в конкретном случае весьма условно: у мастера очень большие проблемы с умением посадить костюм по фигуре, почти все костюмы приходилось переделывать, насколько я знаю от тех, кто их носил, причём зачастую не по одному разу всё перешивалось. Перья, которые безо всяких поддержек градом летели на лёд у Плющенко, я наблюдала сама. Они банально были халтурно закреплены.
В-третьих, у мастера проблемы с этикой, на мой взгляд. Делиться в интервью какими-то вещами о своих клиентах типа обсуждения груди, попы и прочих особенностей фигуры — это вообще за гранью. В кругах фк это всё известно, отсюда, думаю, и соответствующая реакция.

Исходное сообщение дент7
Так и смотри , интересно же ) Я всё подряд смотрю и норм ))tomkin,

я тоже все подряд - у меня уже перемешались раубичи с оберхофом - практически все вместе опять бегают)). Но не болеется))