ДОМ, ДОМ, ДОМ И НЕМНОГО ЛЬДА
07-11-2022 12:57
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Когда-то писала уже, что самый удобный для меня формат работы — это когда она идёт в миксте с домашними делами. Гран-при в этом плане — наиболее неудобный формат, поскольку он требует непрерывного погружения в процесс и почти не оставляет времени на то, чтобы поразмышлять. Сейчас это вдвойне жесть, поскольку приходится отслеживать оба Гран-при, наш и потусторонний, и постоянно сравнивать кучу вещей: базы, элементы, баллы, постановки, читать биографии, пересматривать какие-то выступления, поскольку прежние в большинстве своем вылетают из головы, едва заканчиваются соревнования, и так далее. А перед тобой на мониторе едут и едут, едут и едут. Ладно ещё уровень был бы привычным, а то ведь что тут, что там — слёзы.
Но вот к половине серии как-то втянулась и даже научилась находить в этом сравнении интерес и несомненную пользу. Применительно к текущей ситуации, в точности по известной цитате:
«Первыми сломались те, кто верил, что скоро все закончится. Потом – те, кто не верил, что это когда-то закончится. Выжили те, кто сфокусировался на своих делах, без ожиданий того, что ещё может случиться»
Лично мне дофига всего есть на чём фокусироваться и это ни разу не политика (простите). Просто до этого понимания нужно было, видимо, пройти определённые стадии, когда вообще ничего не хочется, всё валится из рук и глубоко плевать на качество того, чем занимаешься.
Вполне допускаю, что все, кто до сих пор находится в подобном состоянии, сейчас как минимум осудят. Потому что я в данный момент развешиваю по деревенскому дому новогодние гирлянды, топлю баню и печь в доме, готовлю мясо и пишу большое интервью с замечательной фигуристкой, из-за которой несколько лет назад в блоге бушевали столь непримиримые войны, что одна из горячих поклонниц девушки до сих пор при каждом удобном случае выливает на мою голову тонны помоев на других ресурсах. Пока ждала в Стамбуле регистрации и убивала время в интернете — наткнулась и ужаснулась: это как же человек с собой не в ладах, что такое количество яда внутри сидит столько лет.
Хотя в принципе неудивительно: достаточно зайти на любой форум, чтобы почувствовать, насколько вырос в народе градус озлобленности.
У меня вопрос, собственно. Я поначалу упиралась, когда мой главный редактор придумал формат рейтингов, но, поскольку писать о фигурке так или иначе придётся до марта, в каком виде вам было бы интересно читать? Нужна ли Красная дорожка, какие-то сравнительные таблицы? Что вообще хотелось бы, помимо интервью? Или востребована только прямая речь?
Сейчас я в значительной степени провокационно большинство текстов пишу, но относиться хоть к нашему сезону, хоть к не нашему, всерьёз получается слабо. Не говоря уже о том, что нынешний формат Гран-при мне категорически перестал нравиться и я даже сформулировала в общих чертах альтернативно-возможный.
В общем, приветствуются любые замечания, пожелания и вопросы.
Всем хорошей недели!
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Когда-то писала уже, что самый удобный для меня формат работы — это когда она идёт в миксте с домашними делами. Гран-при в этом плане — наиболее неудобный формат, поскольку он требует непрерывного погружения в процесс и почти не оставляет времени на то, чтобы поразмышлять. Сейчас это вдвойне жесть, поскольку приходится отслеживать оба Гран-при, наш и потусторонний, и постоянно сравнивать кучу вещей: базы, элементы, баллы, постановки, читать биографии, пересматривать какие-то выступления, поскольку прежние в большинстве своем вылетают из головы, едва заканчиваются соревнования, и так далее. А перед тобой на мониторе едут и едут, едут и едут. Ладно ещё уровень был бы привычным, а то ведь что тут, что там — слёзы.
Но вот к половине серии как-то втянулась и даже научилась находить в этом сравнении интерес и несомненную пользу. Применительно к текущей ситуации, в точности по известной цитате:
«Первыми сломались те, кто верил, что скоро все закончится. Потом – те, кто не верил, что это когда-то закончится. Выжили те, кто сфокусировался на своих делах, без ожиданий того, что ещё может случиться»
Лично мне дофига всего есть на чём фокусироваться и это ни разу не политика (простите). Просто до этого понимания нужно было, видимо, пройти определённые стадии, когда вообще ничего не хочется, всё валится из рук и глубоко плевать на качество того, чем занимаешься.
Вполне допускаю, что все, кто до сих пор находится в подобном состоянии, сейчас как минимум осудят. Потому что я в данный момент развешиваю по деревенскому дому новогодние гирлянды, топлю баню и печь в доме, готовлю мясо и пишу большое интервью с замечательной фигуристкой, из-за которой несколько лет назад в блоге бушевали столь непримиримые войны, что одна из горячих поклонниц девушки до сих пор при каждом удобном случае выливает на мою голову тонны помоев на других ресурсах. Пока ждала в Стамбуле регистрации и убивала время в интернете — наткнулась и ужаснулась: это как же человек с собой не в ладах, что такое количество яда внутри сидит столько лет.
Хотя в принципе неудивительно: достаточно зайти на любой форум, чтобы почувствовать, насколько вырос в народе градус озлобленности.
У меня вопрос, собственно. Я поначалу упиралась, когда мой главный редактор придумал формат рейтингов, но, поскольку писать о фигурке так или иначе придётся до марта, в каком виде вам было бы интересно читать? Нужна ли Красная дорожка, какие-то сравнительные таблицы? Что вообще хотелось бы, помимо интервью? Или востребована только прямая речь?
Сейчас я в значительной степени провокационно большинство текстов пишу, но относиться хоть к нашему сезону, хоть к не нашему, всерьёз получается слабо. Не говоря уже о том, что нынешний формат Гран-при мне категорически перестал нравиться и я даже сформулировала в общих чертах альтернативно-возможный.
В общем, приветствуются любые замечания, пожелания и вопросы.
Всем хорошей недели!
Исходное сообщение Andrey_IАндрей, сам процесс развески — это залезть на крышу, укрепить шнур по скосам этой крыши от конька, протянуть его по контуру, ну и так далее. Делать это в дождь, или когда на крыше и вокруг будет лежать снег — это не то, чтобы смертельный аттракцион, но занятие не самое безопасное. Поэтому мы просто пользуемся моментом, пока остались свободные дни. И снимать всё это после НГ просто не будем. Шнуры фактически прозрачные, никому не мешают
Добрый вечер, Елена Сергеевна!
Очень прошу понять меня правильно!
Седьмого ноября Вы развешиваете в деревенском доме новогодние гирлянды...
Не рановато ли?
Исходное сообщение nina_sssТут сложнее. Во-первых, мой уже очень немаленький опыт говорит о том, что среднестатистическому болельщику, который читает о спорте, тонкости типа системы начисления компонентов не интересны в принципе. Иногда мне кажется, что даже судьи не всегда понимают, как и за что они их начисляют — просто ставят от балды цифру, которая в из представлении годится тому или иному спортсмену. Примеров при желании могу подобрать кучу, но зачем? Кому кроме единичных фанатов фк это может быть любопытно? То же самое с надбавками.
Но есть еще один интерес: разбор компонентов, надбавок за элементы, хореография.
Пока есть время, можно же на пальцам немного пообъяснять в материалах читателям, как складываются компоненты, как надбавки и т д?
В этом плане я постоянно напоминаю, что не работаю в специализированном фк-издании, ориентированном на тех, чья жизнь ограничена рамками фк. Грубо говоря, моя задача сводится к тому, чтобы на вопрос возможно вообще далёкого от спорта человека найти ответ простыми словами и на понятных примерах.
В принципе у меня в планах было порассуждать, чем, допустим, классная пара (условно — Тарасова/Морозов) отличается от очень хорошей (условно — Павлюченко/Ходыкин). И разбор хореографии в планах был. Просто сейчас задача — сформировать рейтинговые десятки. Еще много чего внутри них может измениться. А уже потом, на более ограниченном количестве фигуристов можно придумывать что-то ещё.
И кстати по поводу музыки и хореографии: совершенно прекрасные, очень профессиональные разборы делает Алик Гольдштейн на Матче, а в Телеграме мне очень нравится читать Настю Жаворонкову и Полину Крутихину с их разборами судейства и хорео. При этом я отдаю себе отчёт, что человек, не слишком погружённый в фк, эти тексты скорее всего просто не поймёт. Возможно, ошибаюсь.
hellodolly123
08-11-2022-12:42
удалить
Сенсация! Диана и Глеб не выступят в Москве! Объяснением решили себя не утруждать пока :)
Дмитрий_Цыбин
08-11-2022-12:52
удалить
vellenareader, да, знаю. Видел и читал такие мнения не раз. Но если там это выглядело как явное натягивание совы на глобус, то здесь - нет, как бы Вам ни хотелось это запараллелить)) а вопрос, и мысль моя, совсем не в том, что мне интересен такой рейтинг - мне интересна другая точка зрения (сам я, кстати, Илью ставил выше, но только на основании протоколов) - а раз она есть, да ещё и с аргументами, значит, как минимум, имеет право на существование. А спор этот левый, имхо - ибо любой рейтинг (совсем любой) - это субъективизм. Это же не 788 шайб Овечкина, так?)) Вот то - факт.
Исходное сообщение vellenareaderНе соглашусь. По тому же Кондратюку я привела вам достаточно большой кусок своего текста, где максимально подробно старалась объяснить, в чём именно вижу его преимущества. Отчасти, это, безусловно, вкусовщина, но одновременно с этим попытка дать некую инфлормацию, которая, возможно, кого-то заставит взглянуть на фк несколько шире, чем упал - не упал.
Вы знаете, есть множество людей, которые стаивли и до сих пор ставят Джейсона Брауна выше, чем Натана Чена. Они считают, что он и показывает настоящее действительно фигурное катание. В их личном рейтинге он стоит выше, невзирая ни на какую пропасть в контенте - и они имеют на это право. Но если мы посмотрим на это дело со спортивной точки зрения, такое положение будет абсурдным. И вопрос лишь в том, интересен ли вам такой рейтинг. Примерно так же и здесь. Ну, почти - не столь явно.
Единственный (как правило) аргумент апологетов Брауна заключается в том, что у него «божественный конёк». Уверяю вас, огромному количеству людей эта фраза вообще ни о чём не говорит. В чём божественность? В умении стремительно набирать скорость там, где другим нужно на пять перебежек больше? Тогда почему он этим не пользуется в плане более сложных прыжков? Ему не нужны ультра-си, потому что он абсолютно самодостаточен и люди получают непередаваемое удовольствие от созерцания его скольжения? Лично мне это неинтересно. Я как-то совсем уже давно объясняла одной своей знакомой, повёрнутой на красоте программ отдельно взятого фигуриста: для меня фк — это прежде всего спорт. Если я хочу возвышенной хореографии, идеальных линий и поющих рук и ног, я иду в Большой. Мне это всё и у фигуристов нравится, безусловно, но только в том случае, когда это обрамление, а не суть.
В плане рейтингов и прочих комментариев могу только повторить: передо мной не стоит задача добиться максимально точной расстановки по ранжиру. Задача стоит заставить о чём-то задуматься, возможно — не согласиться, привести свои аргументы, попробовать их обосновать. То есть, включить голову а не сиюминутное настроение
Исходное сообщение vellenareaderВозможно, я вас удивлю, но самое сложное в журналистике (как и в научном преподавании, кстати) - объяснять суть того или иного явления простыми словами. Ну, примерно, как я приводила фразу нобелевского лауреата о высоком и прикладном искусстве и Подсолнухах Ван Гога.
...
Вот это реально для фанов. А Крутихина с Жаворонковой - это как раз для тех, кто на главную страницу спортса зашёл - вероятно, не по части фигурного катания - и увидел ссылку на материал со знакомыми фамилиями, которые он слышал во время Олимпиады. Самая что ни на есть широкая публика.
По вашим высокоинтеллектуальным ссылкам: Открыла попавшуюся:
«...Итого, в этой структуре можно выделить несколько уровней взаимодействия материала. То, что объединяет все части — это начальные построения и концовки; вступление и вторая часть (но не первая!) объединяются общим «серединным материалом» (зеленый+синий комплекс); а две основные части (но не вступление!), в свою очередь, помимо прочих соответствий, объединяются общим материалом заключительного построения (желтый+синий комплекс).
В целом же, за счет большого количества тематических повторов от одной части к другой, получается логически замкнутая структура — практически круг, с идеей постоянного возвращения к одному и тому же материалу, вплоть до самого конца...»
О чэм этот текст? Он о том, как круто автор умеет рассуждать недоступными ширнармассам категориями и терминами. Больше ни о чём.
Я этот жанр называю «Рецессивная аллель только тогда влияет на фенотип, когда генотип гомозиготен».
Практического смысла в таком тексте — ноль. Просто представила себе хореографа, который ставит программу Сатоко, опираясь на вышеизложенные тезисы.
Но тусовка для избранных, да )))
[QUOTE]Исходное сообщение vellena
В этом плане я постоянно напоминаю, что не работаю в специализированном фк-издании, ориентированном на тех, чья жизнь ограничена рамками фк. Грубо говоря, моя задача сводится к тому, чтобы на вопрос возможно вообще далёкого от спорта человека найти ответ простыми словами и на понятных примерах.
В принципе у меня в планах было порассуждать, чем, допустим, классная пара (условно — Тарасова/Морозов) отличается от очень хорошей (условно — Павлюченко/Ходыкин). И разбор хореографии в планах был. Просто сейчас задача — сформировать рейтинговые десятки.
///
Вот и хочется, лично мне, как читателю, который не профи, а просто удовольствие получает, понять из чего складывается оценка. Потому что сложно переживать, болеть, восхищаться, интересоваться, если ты физически не понимаешь почему тот получает больше, чем другой. Ну просто каждый раз оч странно себя чувствуешь, когда смотришь соревнование и не понимаешь "что такое хорошо".
Ей-богу, в детстве, когда смотрела ФК с оценками 6.0 было сильно проще.
В этом плане я постоянно напоминаю, что не работаю в специализированном фк-издании, ориентированном на тех, чья жизнь ограничена рамками фк. Грубо говоря, моя задача сводится к тому, чтобы на вопрос возможно вообще далёкого от спорта человека найти ответ простыми словами и на понятных примерах.
В принципе у меня в планах было порассуждать, чем, допустим, классная пара (условно — Тарасова/Морозов) отличается от очень хорошей (условно — Павлюченко/Ходыкин). И разбор хореографии в планах был. Просто сейчас задача — сформировать рейтинговые десятки.
///
Вот и хочется, лично мне, как читателю, который не профи, а просто удовольствие получает, понять из чего складывается оценка. Потому что сложно переживать, болеть, восхищаться, интересоваться, если ты физически не понимаешь почему тот получает больше, чем другой. Ну просто каждый раз оч странно себя чувствуешь, когда смотришь соревнование и не понимаешь "что такое хорошо".
Ей-богу, в детстве, когда смотрела ФК с оценками 6.0 было сильно проще.
hellodolly123
08-11-2022-14:06
удалить
Ответ на комментарий nina_sss #
Когда я читаю о ностальгии по 6.0,вспоминаю Бережную/Сихарулидзе и Сале/Пеллетье.
Исходное сообщение Алекс_Бир
Дескать, в любой момент или к февралю всё станет "как при бабушке" и, выдохнув, вернёмся в привычные понятные татьянаманатольевнам ритмы и формы тренек и праздников.
А пока юниоры ЦСКА начали разъезжать по соревнованиям за свой счёт. Руководство клуба не рассматривает вопрос о компенсациях расходов. ЦСКА. Крупнейший клуб страны. К февралю? Думаете, в провинциях особенно, родители потянут ещё один такой сезон? Вопрос приземлённый. Но если и в юниорах призовые раздают только на 1-3 места, смысл остальным создавать фон для фаворитов?
Исходное сообщение hellodolly123А что Сале/Пеллетье? Там стопроцентно виновата не система оценок, а Оттавио Чинкванта, которого продавили на пересмотр результата.
Когда я читаю о ностальгии по 6.0,вспоминаю Бережную/Сихарулидзе и Сале/Пеллетье.
hellodolly123
08-11-2022-14:41
удалить
Ответ на комментарий vellena #
А кто-то пересматривал, интересно, их прокаты с переоценкой по новой системе? Мне интересно, что бы перевесило: ошибка Антона или -2 за падение в финальной позе у канадцев?
Исходное сообщение hellodolly123ожидаемо.
Сенсация! Диана и Глеб не выступят в Москве! Объяснением решили себя не утруждать пока :)
Дмитрий_Цыбин
08-11-2022-15:21
удалить
tomkin, вот, и в Перми их тоже не будет, кто бы сомневался...
Дмитрий_Цыбин
08-11-2022-15:29
удалить
vellenareader, "Кондратюк хорош даже без прыжков"? Ууу, как интересно... На этом мое обсуждение Ваших комментариев о рейтинге можно сводить к "read only", видимо...))
Исходное сообщение vellenareaderВы сейчас садитесь на любимого конька и начинаете заниматься демагогией. Я нигде и никогда не писала, что Кондратюк мне хорош без прыжков. Мне вообще никто в одиночном катании не хорош без прыжков. На этом, собственно, я могла бы дискуссию свернуть, поскольку не вижу смысла обсуждать что-то с человеком, который сначала трактует написанное так, как считает нужным, а потом еще на этой трактовке предъявы кидает. Но отвечу - по Брауну. Ваша фраза «Исключительное качество вращений – это два. И очень высокое качество тройных прыжков – это три» лично на мой взгляд не выдерживает никакой критики. И это снова демагогия. На ЧМ-21, если не лень открыть протоколы, Браун не показал ни качества прыжков (оно было вполне себе средним) и не сделал ни одного из шести вращений в двух программах на +5. Пятёрок у него было всего шесть из 54-х судейских оценок.
Елена Сергеевна, я хочу убедиться, что понят правильно.
Исходное сообщение vellenareaderПри чём тут Уно, Семененко, Грассл и кто-то ещё? Вы написали, что у Брауна исключительное качество вращений и прыжков, я вам привела пример, что это не так, ок, не будем брать ЧМ-21. Давайте возьмем ЧМ-19. И увидим то же самое. Повторяю, речь не о том, спортсмен Браун, или не спортсмен. А о том, что приведённый вами аргумент в данном случае не выдерживает критики
И что, по-вашему, Семененко и Грассл - это спорт, а Браун нет? Только потому, что они в качестве инструмента набора баллов используют квады, а Браун - другие разрешённые правилами средства?
Исходное сообщение vellenareaderС удовольствием :)
Давайте на этом остановимся
Исходное сообщение vellenareader
... Кстати, Ксения Синицына, как я просмотрю, в женском рейтинге, несмотря на все восторги, не слишком высоко. Да, нет ультра-си - но так и у Валиевой их нет, а она там сильно выше...
Относительно уместности сравнений Синицыной и Валиевой и суждений о том, кого куда под кого загоняют. Синицына накосячила прокат произвольный, недокрутив всё, что могла недокрутить, как говорится. На двух каскадах недокруты лутцей, из-за чего вместо тройного риттбергера вышел двойной в каскаде. Премиальный каскад из 3F2T2Lo. Проблемка на 3F.
У Валиевой кроме падения с четверного, недокрут на премиальном тройном лутце. Каскад премиальный 3Feu3S.
По непрыжковым уровни у Синицыной 3+4+2+3, у Валиевой 4+3+4+4.
Исходное сообщение vellena
Всем спокойной ночи!
Какая красота! Зимой с этого ракурса получится отличная открытка.)
Исходное сообщение tomkin
не соглашусь . НАДОЛГО и ОЧЕНЬ НАДОЛГО - это та же Вера, что все вернётся, только попозже. Жизнь изменилась навсегда, возможно в конце концов - к лучшему (тут я оптимистка до идиотизма), и всем нам придётся как-то с этим соглашаться и жить дальше...
в моём спиче НАДОЛГО, и тем более ОЧЕНЬ НАДОЛГО - это обозначение обозримого периода времени. Не год, и не два. Да, пожалуй, и не пять. То есть вполне себе основательный по глубине бизнес-планирования период, для выстраивания принципиально новой схемы соревнований и приоритетности взамен существовавшей ранее.
Исходное сообщение tomkin
Это я себя убеждаю, не Алекса)
У меня по этой пьесе очень маленькая роль...
https://www.youtube.com/watch?v=pM_PR81ia4I
Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение Алекс_Бир
Дескать, в любой момент или к февралю всё станет "как при бабушке" и, выдохнув, вернёмся в привычные понятные татьянаманатольевнам ритмы и формы тренек и праздников.
А пока юниоры ЦСКА начали разъезжать по соревнованиям за свой счёт. Руководство клуба не рассматривает вопрос о компенсациях расходов. ЦСКА. Крупнейший клуб страны. К февралю? Думаете, в провинциях особенно, родители потянут ещё один такой сезон? Вопрос приземлённый. Но если и в юниорах призовые раздают только на 1-3 места, смысл остальным создавать фон для фаворитов?
Насчёт того, "еслибыдиректоромбылЙа".
Вместо международной осени ГП, "подводившей" к основным соревнованиям сезона - чемпионат страны (как отбор), чемпионат континента (проверочный/корректировочный отбор), ОИ/ЧМ как тортик - требуется иное. Что-то типа НБА, НХЛ, НФЛ по "приоритетам по сезону". С системой коммерческих туров и заключительных февральско-мартовских туров в битве за Корону Империи, типа того, калькируя с Кубка Стэнли и тыды.
Система, базирующаяся на имеющемся тренде зрительского интереса всероссийского к фигурке, вполне платежеспособного, и при этом дающая что-то зарабатывать в той или иной пропорции, от занимаемых мест, ВСЕМ участникам. В том числе "иностранным". Внеконкурсность - недопустима в принципе. Это плевок по сути в "иностранного участника". Как в общем произошло, например, вопиюще, на мой взгляд, в отношении Сафоновой на прошедшем этапе.
Да, динозавры и присные будут мычать а где деньги на всё это? Федерация ж бедная-пребедная. Так у меня для них есть хорошие новости - лет на десять, минимум, у Минспорта и ОКР высвободилась немалая куча бабла на подготовку сборных команд, участие в международных турнирах и премирование победителей и призеров оных турниров :) Плюс возможности на уровне губерний, интерес спонсоров на переформирующемся российском рынке. Плюс таки процент с зрительских сборов. В общем-целом - на мой лоховской взгляд, вполне можно поднабрать с чем покрутить-покатать шарик.
Есть, правда, изначальное "но...".
И вот о минусах.
Что скажет княгиня Марья Алексевна. А то ведь начать строить систему "для внутреннего употребления", вычеркнув иллюзорное марево ОИ/ЧМ, практически или декларативно, по примеру регбистов - а с облацей вдруг да раздастся глас божий: - Вы чего это там поперёк батьки, да в пекло? А как же единое братсконародное пространство от Лиссабона до Курильска? Мы тут в попе лица бьёмся, чиста сердечно стремимся к конструктивным партнёрствам на треке имплементации модальностей безальтернативных сосаглашений, и уже в полшаге, уже на полшишечки вот-вот... А вы в сепаратизм в международной семье фигурных катал раздувать вздумали? Разъединять, в такое сложное время, вместо объединительной роли спорта? Астанавитесь!... Так шта сей фактор вполне способен песочком в буксе-то прехорошо фунциклировать. И тем тормозить немало. Короче - определённости нехватка ощутимая. И не только на этом фронте.
Что скажет княгиня Марья Алексевна. А то ведь начать строить систему "для внутреннего употребления", вычеркнув иллюзорное марево ОИ/ЧМ, практически или декларативно, по примеру регбистов - а с облацей вдруг да раздастся глас божий: - Вы чего это там поперёк батьки, да в пекло? А как же единое братсконародное пространство от Лиссабона до Курильска? Мы тут в попе лица бьёмся, чиста сердечно стремимся к конструктивным партнёрствам на треке имплементации модальностей безальтернативных со
Дмитрий_Цыбин
08-11-2022-23:19
удалить
Алекс_Бир, а чего, тоже норм идея. Серьёзно. Но про асталависта, бэби, метко замечено, конечно. Результат, правда, странный получается - ладно ещё Александр Грейт Эйт поводы подкидывает, а так третий день в инфополе один тёзка Чистяков, бедняга. Подумаешь, развернулся медленно - а уже враг всего живого в Питере, не меньше, судя по повестке...
Ответ на комментарий vellena #
Ох!!! Сказка волшебная)
Магия!
Спасибо, ЕС, что радуете красотой и спокойствием.
Спасибо, ЕС, что радуете красотой и спокойствием.
Дмитрий_Цыбин
09-11-2022-19:24
удалить
vellena, спасибо, хоть и в тележке поймал) но на пути к удовольствию, да))
Дмитрий_Цыбин
09-11-2022-21:25
удалить
vellena, спасибо, душевно... Букв мне мало, но это нормально) Матильдой Сергеевной повеселили)) эх, а про ор с детства да шоры - все ведь правда...
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник ДОМ, ДОМ, ДОМ И НЕМНОГО ЛЬДА | vellena - Блог Елены ВАЙЦЕХОВСКОЙ |
Лента друзей vellena
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
«позже
раньше»