• Авторизация


ХОРОШО ЗАБЫТОЕ НОВОЕ 24-09-2022 08:39 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Всех страдальцев по фигурному катанию — с началом сезона. Читаю с утра многочисленные превью и ловлю себя на мысли, что моим представления о прекрасном в эту канву (кто кому противостоит в этом сезоне и противостоять будет) вообще не ложатся.
Что интересно? Интересна работа хореографов. Для них, считаю, нынешний сезон — очень большая проверка на профессиональное мастерство. На способность создать что-то реально запоминающееся. Ведь по большому счёту в этом сезоне не слишком важно, какими именно прыжками будут укомплектованы программы одиночников и какими выбросами — программы спортивных пар: раз уж пошёл столь явный уклон в шоу, надо как минимум попытаться извлечь из этой тенденции максимум. И он (этот максимум) заключается на мой взгляд не в том, чтобы выиграть, а в том, чтобы запомниться, максимально резко выделиться из общего ряда. Уникальный сезон нас ждёт в этом плане.
Я оба дня в Мегаспорте, если смотреть на центральную вип-трибуну, ближайший сектор с правой стороны, так что могу с кем-то встретиться, кто там живьём будет. Если есть такое желание. А сейчас стричься поеду в незнакомые руки. «Знакомые» временно выпали по самочувствию. Так что если страшненькая на каток вернусь, не обессудьте.
И по прошлой теме. Считаю, что не лишне ещё раз прояснить позицию.
1. В том, что происходит, мы ровным счётом ничего не можем изменить, кто бы какими иллюзиями себя на этот счёт не тешил. Значит, это нужно просто пережить. И сделать это придётся даже тем, кто с моей вышестоящей фразой не согласен.
2. Никто из нас, вне зависимости от того, в какой стране живёт и на какие источники ориентируется, не обладает реальной информацией по происходящему. Вообще не обладает. В том числе и я. Поводом для того, чтобы считать иначе, здесь не являются никакие «показания очевидцев»: фразу «врёт, как очевидец», никто не отменял. У всех своя правда, свой взгляд на события, и всё это иногда диаметрально разнится. Поэтому любые попытки раздавать те или иные оценки на основании где-то прочитанного, увиденного, и сложившихся в связи с этим убеждений я считаю нагнетанием истерии и пустым сотрясением воздуха. Особенно с учётом того, что подавляющее большинство тех, кто пытается этим заниматься — это даже не реальные люди, а некий набор интернет-хомячков под вымышленными никами. Простите за резкую и не слишком приятную формулировку, но это так. Иначе говоря, «Вас, Штирлиц, это тоже касается» ©.
Поэтому собственные мнения на этот счёт можно засунуть в любое подходящее место по вашему усмотрению.
Это же в определённой степени касается попыток навязывать какие-то дискуссии лично мне. Мы с вами в этих дискуссиях не на равных и никогда не будем на равных — хотя бы потому, что все, что пишу в блоге я, я пишу под своим именем. А большинство из вас — нет. Хорошо бы периодически об этом вспоминать.
3. Россия — это страна, где я выросла, где продолжаю жить, за флаг которой много лет выступала, и опция «свалить из страны, потому что настали тяжёлые времена» отсутствует в моей системе ценностей в принципе — так воспитали. Это совершенно не означает, что я как-то осуждаю тех, кто из своей страны уехал искать счастья в чужие (неважно, сейчас или в 90-х), но я рассчитываю, что к моей позиции находящиеся здесь люди будут относиться с таким же уважением, с которым я отношусь к их собственным.
4. Все написанное совершенно не означает, что я собираюсь вводить в блоге какую бы то ни было цензуру. Не собираюсь. Просто постаралась максимально доходчиво объяснить, как смотрю на те или иные выступления с табуреток. Хочется поделиться эмоциями так сильно, что «кушать не могу» — ради бога, есть личка, есть свои блоги, где вы вольны вести себя, как вздумается, и обсуждать любые полюбившиеся версии, вплоть до откровенного бреда. Но не здесь. Почему - см. выше.
5. Как себя вести в сложившихся реалиях, каждый, думаю, должен решать для себя сам. Я смотрю на всё происходящее с позиции, что в любой жизненной ситуации никто не отменял необходимости чистить зубы, заниматься уборкой, наводить порядок (в мыслях в том числе) и готовить еду, по возможности вкусную. Создавать себе максимум положительных эмоций, поскольку каждый из нас несёт в мир, или, как минимум, в собственные семьи, своё личное состояние. Поэтому точка зрения «Кругом мрак, хаос и катастрофа, а эта сука о печеньках пишет» мне ни разу не близка. Если хоть кого-то мои посты в блоге заставят улыбнуться, отвлечься от каких-то тяжёлых дум или просто задуматься на какие-то иные темы, значит, эти посты были написаны не напрасно.
У меня всё.
Хороших всем выходных!
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
tomkin 25-09-2022-07:01 удалить
Ответ на комментарий Проталина # Даже и не подумали)). Не все ж из парикмахерской на каток. Я вообще в состоянии полной швабры приехала: тридцатишестичасовой дождь в Москве спутал все планы и пришлось пять часов гулять по детскому миру и прочим музеям динозавров… там есть чем заняться шестилетним мальчишкам, конечно)))
nina_sss 25-09-2022-09:42 удалить
Какая беда-то у наших танцев с постановками все же. Музыка, характер танца и костюмы не сочетаются вообще: машут всем, везде вставляют руки от ча-ча-ча, под мелодии социальных танцев в классических латинских костюмах что-то вытанцовывают, но оч красивые все, и мальчики, и девочки.

Все же у ВИ и ПС в 2018 были две абсолютно разные и потрясающиеся и цельные латины, два реальных танца. И у Шибутани, третья, и тоже совсем другая. Тут же танцев не было особо.
Исходное сообщение tomkin
И готова выслушивать любые мнения в рамках человеческой дискуссии, не пытаясь переубедить и заклеймить.

предлагаю перейти к философии: обсудить роль "обычного человека" в истории )
nina_sss 25-09-2022-10:12 удалить
Я еще и женщин посмотрела: по мне выиграла прокаты Соня Муравьева, вондер-Софа, конечно. Кажется, ЕС писала, что она работает с Леной Радионовой? Если да, то это заметно: у нее прорисовывается североамериканский стль катания, все в акценты, все тело работает, вкатает до конца - и будет шикарно просто. У нее не идеальная пластика, как у Валиевой, но, все что есть, программа подчеркнула и вписала в себя. Получилось классно.

Второе место Лизе, за долгожительство и, наконец, классную прическу на льду. И образ в целом отличный получился.

Третье - Валиевой, за природные данные, авансом.
nina_sss 25-09-2022-10:28 удалить
ТМ шикарные. Будто Олимпиаду этой короткой собрались выигрывать. Оставайтесь еще на цикл. По просьбам простых смертных.

МГ с такой программой именно на международную арену возвращаться, ибо это убойная классика в лучшем смысле слова. Но в этом сезоне хотелось бы каких-то экспериментов для них.
vibord 25-09-2022-10:50 удалить
Ответ на комментарий nina_sss #
Исходное сообщение nina_sss
ТМ шикарные. Будто Олимпиаду этой короткой собрались выигрывать. Оставайтесь еще на цикл. По просьбам простых смертных.

ЕС: "на стороне Кондратюка — совершенно особый фактор, который, собственно, отличает его от всех тех, с кем он соревнуется: Марк в своих прокатах абсолютно свободен внутренне. Он не работает на льду — скорее творит, наслаждаясь процессом. Именно эта внутренняя свобода и делает его катание уникальным.

Таким же качеством, пусть и не в столь ярком проявлении, запомнились в парном катании Евгения Тарасова — Владимир Морозов: выиграв серебряные медали ОИ в Пекине, спортсмены словно выдохнули, внутренне отпустили себя и заблистали новыми красками, несмотря на собственный весьма солидный возраст в сравнении с теми, с кем приходится бороться. Но это — совершенно отдельная история, к которой мы ещё обязательно вернёмся."

Целиком: 24 сентября 2022, 23:57 Елена Вайцеховская
Осторожность Валиевой, ошибки Трусовой и выступление Кондратюка: чем запомнился первый день открытых прокатов
https://russian.rt.com/sport/article/1053078-proka...eva-trusova-oshibki-kondratyuk
vellena 25-09-2022-11:37 удалить
Исходное сообщение tomkin
Я надеюсь, что те, кто на иной стороне - имеет разум и какие-то основания для определенной точки зрения. И готова выслушивать любые мнения в рамках человеческой дискуссии, не пытаясь переубедить и заклеймить.

Тамара, так проблема как раз в том, что дискуссии никакой нет. Есть порядком истеричные попытки поделить мир на «свой-чужой» без каких либо внятных и подкреплённых логикой аргументов. Я вот читаю некоторые комментарии и думаю: сидит взрослый и явно неглупый человек под смешным ником в блоге. На протяжении лет сидит, пишет какие-то комментарии, выступая порой (что совершенно очевидно по стилистике) в состоянии «в жопу пьян, но вполне мил». А потом вдруг заделывается воинствующим моралистом. И я сразу вспоминаю классическое: нет более отъявленных моралистов, чем завязавшие алкоголики и вышедшие в тираж проститутки. И что, вести с ним дискуссию?
Ответ на комментарий tomkin #
Исходное сообщение tomkin
Я надеюсь, что те, кто на иной стороне - имеет разум и какие-то основания для определенной точки зрения. И готова выслушивать любые мнения в рамках человеческой дискуссии, не пытаясь переубедить и заклеймить.


спроецируем в какую-нибудь смежную сферу. Скажем, религиозную. Есть люди с атеистическими убеждениями, есть верующие, причем разных конфессий. Где-то можно и поговорить на эти темы, даже поспорить. Но говорить на эту тему (какой бы животрепещущей она не была) везде и всюду - на спортивных ресурсах, любителей эублефаров, подготовки к ЕГЭ и тп - это либо одержимость, либо специфическая работа.
Вот как то так воспринимаю.
nina_sss 25-09-2022-11:50 удалить
Исходное сообщение vibord
Исходное сообщение nina_sss
ТМ шикарные. Будто Олимпиаду этой короткой собрались выигрывать. Оставайтесь еще на цикл. По просьбам простых смертных.

Таким же качеством, пусть и не в столь ярком проявлении, запомнились в парном катании Евгения Тарасова — Владимир Морозов: выиграв серебряные медали ОИ в Пекине, спортсмены словно выдохнули, внутренне отпустили себя и заблистали новыми красками, несмотря на собственный весьма солидный возраст в сравнении с теми, с кем приходится бороться. Но это — совершенно отдельная история, к которой мы ещё обязательно вернёмся."

https://russian.rt.com/sport/article/1053078-proka...eva-trusova-oshibki-kondratyuk


А про танцы, в которых совсем новое поколение - ни слова, к сожалению.

ЕС, вас танцоры впечатлили?
vellena 25-09-2022-12:07 удалить
Исходное сообщение Вег_Снежи
Но говорить на эту тему (какой бы животрепещущей она не была) везде и всюду - на спортивных ресурсах, любителей эублефаров, подготовки к ЕГЭ и тп - это либо одержимость, либо специфическая работа.
Вот как то так воспринимаю.
Согласитесь, «везде и всюду» — это все-таки крайность. У меня, например, есть знакомая — бывшая лыжница сборной, хотя и не на первых номерах. После спорта ей было так хреново, что она ударилась в религию. Заинтересовалась. Получила церковное, или как это называется, образование. Поскольку денег это не приносит, параллельно открыла курсы для женщин по поддержанию себя в физической форме. Ведёт их настолько профессионально, что несколько лет назад я даже заплатила деньги и попросила её прислать мне один из курсов общего характера - делать вместо зарядки. И постоянно думаю, что мне было бы очень интересно поговорить с ней о религии, вере и прочих связанных с этим вещах. Никак только пересечься не можем
vellena 25-09-2022-12:08 удалить
Исходное сообщение nina_sss

ЕС, вас танцоры впечатлили?

А что там могло впечатлить? Вечнозелёный Дрозд?
nina_sss 25-09-2022-12:13 удалить
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение nina_sss

ЕС, вас танцоры впечатлили?


А что там могло впечатлить? Вечнозелёный Дрозд?


:) Сурово, но справедливо) Спасибо)
vellena 25-09-2022-12:35 удалить
Исходное сообщение nina_sss
:) Спасибо за мнение)
Я расстроилась на самом деле. Два дуэта, которые наиболее близки к лидерам по потенциалу (на мой взгляд) находятся, как понимаю, в стадии самоопределения в плане спортивного (американского) гражданства. Беда в том, что в Америке танцы вообще не слишком кому-то нужны. Пападакис/Сизерон катаются в Холидей он Айс, а это шоу, оказаться в котором ещё не в столь давние времена считалось довольно сомнительным для звезд первой величины. То есть, из статуса звезды ты сразу попадаешь в статус несколько другого сорта. Не говоря уже о том, что сейчас вообще никому не нужны русские фигуристы — это данность. Да, они могут получить право выступать, могут даже куда-то отобраться, но если раньше соответственные организации всячески помогали и в чём-то содействовали, сейчас этого нет в принципе. Поэтому я, собственно, и написала пару дней назад, что Глеб может ждать свою грин-карту очень долго.
А вот те, кто выступает сейчас (и катался вчера) попали в вакуум. Им не на кого равняться, не за кем тянуться, они варятся в собственном соку, и продукт из этого, как показывает практика, получается достаточно средним. И имён никаких у них нет. И заработать их нет шансов. Поэтому я и написала насчёт «впечатлить»
nina_sss 25-09-2022-12:59 удалить
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение nina_sss
:) Спасибо за мнение)

Я расстроилась на самом деле. Два дуэта, которые наиболее близки к лидерам по потенциалу (на мой взгляд) находятся, как понимаю, в стадии самоопределения в плане спортивного (американского) гражданства. Беда в том, что в Америке танцы вообще не слишком кому-то нужны. Пападакис/Сизерон катаются в Холидей он Айс, а это шоу, оказаться в котором ещё не в столь давние времена считалось довольно сомнительным для звезд первой величины. То есть, из статуса звезды ты сразу попадаешь в статус несколько другого сорта. Не говоря уже о том, что сейчас вообще никому не нужны русские фигуристы — это данность. Да, они могут получить право выступать, могут даже куда-то отобраться, но если раньше соответственные организации всячески помогали и в чём-то содействовали, сейчас этого нет в принципе. Поэтому я, собственно, и написала пару дней назад, что Глеб может ждать свою грин-карту очень долго.
А вот те, кто выступает сейчас (и катался вчера) попали в вакуум. Им не на кого равняться, не за кем тянуться, они варятся в собственном соку, и продукт из этого, как показывает практика, получается достаточно средним. И имён никаких у них нет. И заработать их нет шансов. Поэтому я и написала насчёт «впечатлить»


Хаббел/Донохью, кстати, катаются в Stars On Ice Autumn в Японии. Это лучше? Хуже?
Что касается тех, кто пытается стать американцем, со стороны кажется, что это очень гиблая идея. И даже если у некоторых есть паспорт или право на него, то поддержка, реакция прессы и зрителей, федерации не кажется мне потенциально хорошей. Очень наивные мечты. Особенно, со стороны тех, кто еще в этом году Россию на Олимпиаде представлял.
А что касается вакуума: ок, равняться не на кого, но где идеи сами? Гугл и ютьюб еще работают, танцоров паркетных, которые могут что-то помочь стилизовать - полно. Почему такой продукт на площадке, как вы думаете?
Ответ на комментарий vellena #
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Вег_Снежи
Но говорить на эту тему (какой бы животрепещущей она не была) везде и всюду - на спортивных ресурсах, любителей эублефаров, подготовки к ЕГЭ и тп - это либо одержимость, либо специфическая работа.
Вот как то так воспринимаю.
Согласитесь, «везде и всюду» — это все-таки крайность. У меня, например, есть знакомая — бывшая лыжница сборной, хотя и не на первых номерах. После спорта ей было так хреново, что она ударилась в религию. Заинтересовалась. Получила церковное, или как это называется, образование. Поскольку денег это не приносит, параллельно открыла курсы для женщин по поддержанию себя в физической форме. Ведёт их настолько профессионально, что несколько лет назад я даже заплатила деньги и попросила её прислать мне один из курсов общего характера - делать вместо зарядки. И постоянно думаю, что мне было бы очень интересно поговорить с ней о религии, вере и прочих связанных с этим вещах. Никак только пересечься не можем


Елена Сергеевна, а чем пример с успешной проф реализацией этой женщины в постспортивной жизни не подходит к моей мысли?
либо одержимость, либо работа (с)
у нее работа.

пы сы.часто интересно поговорить с человеком, который в чем-то успешен, это логично
nina_sss 25-09-2022-13:16 удалить
Исходное сообщение vellena
А вот те, кто выступает сейчас (и катался вчера) попали в вакуум. Им не на кого равняться, не за кем тянуться, они варятся в собственном соку, и продукт из этого, как показывает практика, получается достаточно средним. И имён никаких у них нет. И заработать их нет шансов. Поэтому я и написала насчёт «впечатлить»

И еще: пока по картинке в наших танцах непонятно, чем им "заработать имя". У Степановой//Букина была пара интересных программ+огромная поддержка бренда "Российское фигурное катание". Сейчас - это бренд, который нужно выстраивать с нуля, если не из минуса.
И если у ТМ в нынешнем виде, или у Муравьевой есть шанс: "прийти и грянуть", то в танцах и шансов никаких. Они попадут в конец европейской десятки и будут там долго, пока что-то качественно не изменится.
vellena 25-09-2022-13:17 удалить
Исходное сообщение Вег_Снежи
Елена Сергеевна, а чем пример с успешной проф реализацией этой женщины в постспортивной жизни не подходит к моей мысли?
либо одержимость, либо работа (с)
у нее работа.
Я про «везде и всюду» писала. Она же не кричит о своей жизни везде и всюду?
vellena 25-09-2022-13:21 удалить
Исходное сообщение nina_sss
Хаббел/Донохью, кстати, катаются в Stars On Ice Autumn в Японии. Это лучше? Хуже?

Stars On Ice — это абсолютный топ в мире ледового шоубиза

А что касается вакуума: ок, равняться не на кого, но где идеи сами? Гугл и ютьюб еще работают, танцоров паркетных, которые могут что-то помочь стилизовать - полно. Почему такой продукт на площадке, как вы думаете?
Потому что наши тренеры точно так же варятся в собственном соку. В ограниченном количестве идей, приемов, а главное — везде видят врагов, из-за чего закрываются ещё сильнее. Тупиковая ветвь развития. Поэтому наиболее яркие варианты программ возникают там, где есть или имел место приток идей извне. В виде работы с Зуевой, со Шпильбандом, с Шэ-Линн, с тем же Морозовым
vellena 25-09-2022-13:23 удалить
Исходное сообщение nina_sss
И еще: пока по картинке в наших танцах непонятно, чем им "заработать имя".
Так я поэтому и написала: без шансов
nina_sss 25-09-2022-13:29 удалить
Исходное сообщение vellena
Потому что наши тренеры точно так же варятся в собственном соку. В ограниченном количестве идей, приемов, а главное — везде видят врагов, из-за чего закрываются ещё сильнее. Тупиковая ветвь развития. Поэтому наиболее яркие варианты программ возникают там, где есть или имел место приток идей извне. В виде работы с Зуевой, со Шпильбандом, с Шэ-Линн, с тем же Морозовым

Тогда нас ждет очень несчастливая танцевальная судьба. Нет свободы - нет танцев.

Интересно, чего это ПС не позвали в Японию, они там раньше, вроде бы, были очень востребованы.
Ancsu 25-09-2022-13:34 удалить
Исходное сообщение nina_sss
Тогда нас ждет очень несчастливая танцевальная судьба. Нет свободы - нет танцев.

Точно так же можно сказать о всех оставшихся видах. Варка в собственном соку никого до добра довести не сможет.
Исходное сообщение vellena
... явно неглупый человек ...

явно неглупый - критерии диагноза такого порой довольно расплывчаты. Под не-глупостью, я так вот понимаю, возможно предполагать, что человек способен здраво обрабатывать получаемую извне информацию и формировать здравые ответные реакции. Ну и вот, например, некий персонаж начинает, зайдя в гости, нести что-то, что хозяин сцены полагает мягко говоря ошибочным и явно идущим вразрез с некими внутренними убеждениями хозяина. О чём хозяин ненавязчиво намекает раз, второй, третий - на протяжении нескольких тем несколько месяцев подряд. Намекает, время от времени, опять и снова. Наконец, обрывает неприятные и неприемлемые для него, по ряду значимых для него причин, "дискуссии", посчитав их, в том числе, напрасной тратой своего внимания в том или ином виде и степени. И уже вполне прямо (ну, скажем так, более прямо), заявляет в новой теме свою позицию и "рамки". Что делает "неглупый", по мнению хозяина, в ответ? Тут же (!!!) продолжает свой "наболевший" тезис. Мгновенная, "на автомате", как говорится, ответная реакция на попытки хозяина территории хоть как-то, пусть и достаточно робко, её всё-таки "пометить" "для себя". Это - Неглупость? Das ist Способность понимать печатный текст c какой-то значимой степенью адекватности? Демонстрация способности продолжать гнать свою лошадку галопом, с шваброй вместо копья наперевес и забавным ночным горшком (мило забыв при надевании оного сначала избавиться от содержимого) вместо шлема на голове, на мельницу, вопреки предостерегающим возгласам с обеих (!!!) сторон - это Неглупость? Ну... Тогда, вероятно, речь вполне может идти о наличии у данного биологического существа стойкого чувства несомненной некой неотразимости собственной, что ли. Хотя бы в глазах собеседниц-женщин. Порой собеседниц - порой, пусть даже и невольных :) И в общем-то, возможно - в наличии ощущения юберменша в сравнении с унтерменшами "нутупыыыми". Как в сравнении себя, Гостя с большой буквы, с хозяином, так и с некоторыми другими гостями, разделяющими в той или иной степени чувства хозяина территории "дискуссии". Если я чего решил, то выпью обязательно! - в общем-то, это ведь из той же оперы, кстати :) Примат СвободнойЛичности как Неотъемлемое условие мужского алкоголизма. Забавная, действительно, параллелька така.
В общем-целом, гляжу - изумительнейшен мир человеков порой бывает, завораживающей игрой своих блискучих граней. Не даёт соскучиться, хехе.
vellena,

извините, не полностью понял

но и, в свою очередь, я отвечал на прозвучавшую (не от Вас) мысль выше, что молчание в 30е годы привело к негативу.
Но по законам логики (учебник Асмуса) не молчать - не значит говорить об этом «везде и всюду», от спортивных до образовательных ресурсов.
Да, у каждого есть свои проблемы, есть общепланетарные, но норма, когда свою волну переживаний озвучиваешь в резонансе с другими, особенно если прямо об этом попросили. А не везде и всюду.
nina_sss 25-09-2022-13:46 удалить
Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение nina_sss
Тогда нас ждет очень несчастливая танцевальная судьба. Нет свободы - нет танцев.


Точно так же можно сказать о всех оставшихся видах. Варка в собственном соку никого до добра довести не сможет.

Ммм... С одной стороны- да. С другой - одиночество - это возможность спокойно изучить себя, заняться собой и понять, что тебе идет, а что нет. Особенно это касается творческой составляющей.
Было бы интересно, если бы наши спортмены за эти пару сезонов "изучили себя" и показали потом миру нечто новое, другую грань своего таланта. А гугле никого не забанили, смотреть, что просходит у конкурентов по всему миру.
bzdudy 25-09-2022-14:18 удалить
Пару сезонов? Ахаха. Меня прямо искренне радуют оптимисты)
Я в фигурке не в зуб ногой, но я про весь спорт.
Робята, после ещё последних событий которые начались, продолжаются и поставят двоеточие (как говорят 30 сентября) - забудьте о возвращении в мировой спорт.
Это как раз то что надо принять и жить с этим. Никаких пары сезонов. До 10 лет.
bzdudy,
Исходное сообщение bzdudy
Пару сезонов? Ахаха. Меня прямо искренне радуют оптимисты )


[360x237]
vellena 25-09-2022-14:38 удалить
Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение nina_sss
Тогда нас ждет очень несчастливая танцевальная судьба. Нет свободы - нет танцев.

Точно так же можно сказать о всех оставшихся видах. Варка в собственном соку никого до добра довести не сможет.
Нет, там совершенно другая ситуация. Там во главе угла прыжки, выбросы и прочие сложные вещи. Программа и подача важны, но вторичны. А в технике наши тренеры хороши. В танцах же ровно наоборот: не сумел подать себя должным образом раз-другой — в утиль.
Исходное сообщение Вег_Снежи
... любителей эублефаров...

шикарное какое слово... ммммм... прям катать на языке, открывая новую вкусовую гамму... и повод к саморазвитию и максимально возможной открытости в информвселенные :)
vellena 25-09-2022-14:44 удалить
Исходное сообщение Вег_Снежи
vellena,

извините, не полностью понял

но и, в свою очередь, я отвечал на прозвучавшую (не от Вас) мысль выше, что молчание в 30е годы привело к негативу.
Ну глупость же. Есть процессы, которые в определённом смысле неизбежны, и они вообще не принимают во внимание фактор «маленького человека». И тогда так было, и сейчас. Сколько бы мы не тешили себя мыслями, что это не так. Не настаиваю на собственной правоте, как говорится, но вот задумалась: а реально есть примеры, когда чей-то выход на площади по серьёзному изменил ход истории?
vellena 25-09-2022-14:53 удалить
Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение Вег_Снежи
... любителей эублефаров...

шикарное какое слово... ммммм... прям катать на языке, открывая новую вкусовую гамму... и повод к саморазвитию и максимально возможной открытости в информвселенные :)
А всего лишь страшненькая прикольная ящерка )))


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник ХОРОШО ЗАБЫТОЕ НОВОЕ | vellena - Блог Елены ВАЙЦЕХОВСКОЙ | Лента друзей vellena / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»