Исходное сообщение AnnSimpson
... редкие нетипичные исключения...

Страшно далеки они от народа. Узок их круг (с) :)

Исходное сообщение AnnSimpson
но вот оказывается, что главное не в том, что Женя всех побьет независимо от прокатов )
а в чем? в том что спортсмен с характером опередит спортсмена без характера, пусть даже второй сильнее в спортивном плане здесь и сейчас?

Мне кажется, вы откровенно передергиваете здесь - я нигде не писала, что "Женя всех побьет" и так совершенно не считаю. При этом для меня совершенно очевидно (и это чувство держится уже далеко не первый год), что Женя вцепляется мертвой хваткой за каждый шанс, который ей подкидывает жизнь. Это редкое качество, и к нему - независимо, о каком именно спортсмене идет речь - я отношусь очень и очень уважительно. Вот вы пишете "очевидно, что Лиза будет отодвинута", но ведь парадокс в том, что, если это случится, то отодвинет ее не федерация, не злые судьи, а прежде всего она сама. Спорт - очень жестокая в этом плане штука. Надо драться, надо отстаивать свое, надо плевать на чужие интересы и так далее. Не всем дано и не все способны

но не факт, что этот вывод будет работать, замени имя Женя любым другим именем

Почему же? А что, Алина в меньшей степени боец? Почему-то мне кажется, что она будет выжимать и з своих программ максимум, хотя сейчас находится в столь же непростом положении, поскольку некуда усложняться. Или Саша Трусова - она кому-то готова что-то отдать? Сейчас Саша на три головы превосходит всех в сложности, но совершенно не исключен вариант, при котором рядом встанет девочка, прыгающая все то же самое, плюс аксель, плюс - имеющая кучу хореографических преимуществ. И не факт, что решающим окажется это, а не готовность выдрать победу зубами. Ничто в спорте не ново - все пройдено много много раз

vellena, если честно, мне тоже в данном контексте вот этот акцент на, бесспорно, имеющие место бойцовские качества Медведевой кажется сомнительным. Говорите, вцепляется мертвой хваткой за каждый шанс, который ей подкидывает жизнь? Согласитесь, у этой медали есть и иная сторона - этих шансов ей дают очень много. Скажем, выжала ли на пресловутом ЧЕ-16 из себя максимум Елена Радионова? Да, она полностью воспользовалась своим шансом - откатала чисто против упавшей соперницы. Ну и как, дали ей воспользоваться этим судьи, или выставили Медведевой десятки в компонентах? Другой пример - а Софья Самодурова за свои шансы цепляется? Да, она вообще из себя выжимает максимум всегда, и не спустила в трубу ни одного шанса. Но её бы через ФКР никто на чемпионат мира не отбирал - её шансы заключались только в том, что соперницы круто наваляют, посему извлечь из её умения бороться удалось не так много - и я не вижу, в чём ситуация Медведевой принципиально отличается, окромя огромного кредита доверия, судейского авторитета и прочих атрибутов титулованного спортсмена.

Касательно прошлой недели - давайте посмотрим с иной точки зрения. Туктамышева, в отличие от Медведевой, имеет в своём арсенале элементы ультра-си, которыми планирует брать в сезоне. Она поднимает планку сложности и начинает вкатывать трикселя в программу с начала сезона. Это нужно делать в соревновательном режиме, чтобы понять, какие ошибки вылезают. Она сосредоточена на этой задаче, посему в произвольной пока семь тройных, а не восемь, посему из программу убраны некоторые присутствовавшие на тренировочном видео связки, исполнение программы пока заточено под элементы, с которыми Лиза в принципе справилась, допустив помарки, но не более того.

Если остыть от обсуждений особенностей судейства и прочего, вывод, который можно сделать из увиденного - Лиза достаточно неплохо вошла в сезон и, откатавшись отнюдь не на максимуме, набрала примерно те же балы, что и выжавшая из себя максимум Медведева. При этом в программе Лизы есть значительный потенциал - и не только за счёт чистоты, насыщенности и качества, но и за счёт усложнения, в то время как у Медведевой его нет - она просто может качественнее сделать элементы, но не более того. Ну и можно ли при этом говорить, что боевой характер как-то станет решающим фактором для борьбы Медведевой за высокие позиции? Туктамышева-то тоже не размазня какая, а разогнаться ей есть куда, в отличие от.

Сорри, что длинно.

Исходное сообщение vellenareader
Ну и можно ли при этом говорить, что боевой характер как-то станет решающим фактором для борьбы Медведевой за высокие позиции? Туктамышева-то тоже не размазня какая, а разогнаться ей есть куда, в отличие от.

В том-то и дело, что можно. Если возникнет опять спорная ситуация по третьему номеру сборной, то в ход пойдут любые аргументы. И вот эта готовность Туктамышевой слить непрыжковые и компоненты, может стать решающим фактором. При всей сложности, Лиза очень ненадежный боец. Ведь, делать просто нечего, а взять и ткнуть в протокол осенних "бэшек". Можно, конечно, еще пойти и выиграть ЧР, но это будет сделать крайне сложно, когда ты соревнуешься против квадисток Тутберидзе, которым пока прыгается легко в силу юниорского телосложения.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz
Ведь, делать просто нечего, а взять и ткнуть в протокол осенних "бэшек".

А может, ещё и видео со сборов потребовать? А то вдруг Лиза там в недостаточной форме была? Или с питерских прокатов? Если предполагать, что в Федерации не дураки и что цель – не протащить кого надо, а беспристрастно разобраться, то там все прекрасно должны понимать, что этот турнир Лизе был нужен для решения совершенно определённых задач. Ясен пень, что там на многое подзабито.

Исходное сообщение Ritz
Если возникнет опять спорная ситуация по третьему номеру сборной, то в ход пойдут любые аргументы.

Иными словами, Медведева может бороться за высокие позиции, но средства этой борьбы, если Туктамышева не развалится, будут лежать в областях, к спорту и принципу «быстрее, выше, сильнее» отношения не имеющих. Вход через пресловутую отдельную калитку для послов.

Что по мне, так изначальный подход к статье - либо либо, не совсем верный, и не потому, что Елена Сергеевна вот такая ах какая, а исходя из логики фк,вернее, логики судейства, когда даже на одних соревнованиях одним видят косяки другим не видят судьи,а стал быть и оценки в итоге, с точки зрения части болел,сослагательные, сужу по срачам...ну а коли есть сослагательность, то сравнивать очень даже можно разные соревнования и строгий подход - белое черное больше как то на придирки похож)) сорри если че)

Ответ на комментарий vrreader # Извините, что вмешиваюсь. Но ведь вы говорите, в принципе, то же самое, что Е.С. Евгения выжала из себя максимум (не абсолютный, замечу, а максимум того, на что готова в данный момент. Со слов её и Орсера, они форму будут наращивать). Лиза находится точно в такой же ситуации (начало сезона), но откаталась (вы сами это признаете) "отнюдь не на максимуме". Мне показалось (и не только мне), что имеется в виду - не на максимуме своих возможностей на сегодняшний день. Много потеряла "по мелочам" и да, соглашусь с автором - проиграла самой себе, а при нынешнем уровне конкуренции это может оказаться фатальным. Умение "выгрызать свое" тоже надо натренировывать.

И, кстати, не согласна с Вами по поводу того, что у Евгении нет потенциала для усложнения. Даже для технического -есть (пусть и не такой головокружительный, как у некоторых соперниц). В skating skills, вращениях, хореографии, интерпретации - безусловно есть. В этих аспектах Лиза часто выглядит неубедительной. Ее техническое превосходство не дает того отрыва, на который она, на первый взгляд, могла бы претендовать.

Ответ на комментарий WandererFantasy # Перед Лизой не стояло задачи выжать из себя соки на второстепенном старте, у неё были иные задачи, технического характера. Перед Медведевой после провальных контролек, возможно, стояла такая цель - показать, что всё-таки не стоит её списывать совсем, как можно было бы подумать после прокатов в Лужниках.

Это вы так считаете, а я считаю иначе, что вся компонентная разница между ними сводится к разнице в судейском авторитете, статусе, ресурсах, плюс эта история со сменой музыки явно имиджево навредила Лизе - но не в мастерстве. В мастерстве разница скорее в другую сторону.

Компоненты,опять же на мой взгляд,не что иное как справедливость по понятиям и ,собственно, мастерство одна из равных составляющих оценки))

Ответ на комментарий vrreader # У Лизы (и у всех наших девушек, кто надеется отобраться на главные старты) сейчас нет "второстепенных" соревнований.
Что касается "компонентной разницы", которая якобы сводится к разнице ресурсов и статусов... Мне приходилось слышать от людей (точнее - от парней из The Skating Lesson), что Лиза, при всём безусловном уважении к её технике,- "is a low quality product". Конечно, можно сказать, что это их оценочное мнение. Но проблема, на мой взгляд, в том, что и судьи, похоже, думают примерно то же самое. Сразу скажу, что я люблю Лизу и мне очень обидно видеть, что в плане хореографии она практически не развивается. Мастерство - это комплексное понятие, это не только эталонные прыжки.

Ответ на комментарий WandererFantasy # Что значит нет? Есть, где же обкатываться-то. Как раз на второстепенных. А если вы ссылаетесь на TSL, я в ответ могу сослаться на Бутырскую, которая отмечала в интервью Елене Сергеевне, что Лиза прекрасно владеет коньком. А Медведева, например, развивается в плане хореографии? По-моему, принципиально как всё было, так и осталось. Кстати, среди критериев оценки есть такая штука, как персоналити. Узнаваемость хореографии, стиль. Вы можете, посмотрев на Туктамышеву, сказать - да, я узнаю его из тысячи, это её и только её стиль? Конечно, она едва ли не самым ярким персоналити обладает. Ну, а расширение рамок этого, как сама Лиза сказала, будет даваться не сразу, и судить её строго на первом старте сезона не стоит, в этом отношении тоже нужно время.

Может уже было. Я сюда редко захожу, но бывает. Эта очень смешная:

Отсюда: https://www.instagram.com/wtf_skating_doodles/?hl=en

Ответ на комментарий vrreader # В нормальной жизни -да. Но этот сезон для наших одиночниц будет "экстремальным". Это мясорубка, счёт в которой уже запущен. И (позволю себе ещё раз сослаться на автора) из уже стартовавших 3 девушек (Елизавета, Евгения, Анна) явно проигравшей выглядит пока (увы) именно Елизавета, имевшая отличные шансы победить. Наиболее уязвимая (технически) в этой кoмпании Медведева по большому счету ничего не проиграла и вдобавок подтвердила свою репутацию tough competitor. Можете не соглашаться, но лично я уверена, что и судьи, и федерация обращают на такие вещи внимание.

Развивается ли Медведева в плане хореографии? Хм... Мне кажется, в этом сезоне это уже заметно. Особенно в её короткой программе - чистый минимализм (в хорошем смысле), подчеркивающий её линии (в том числе через костюм) и улучшенное скольжение. Нет прежней суеты, особенно в работе ног. Выразительные руки. Почти нет мимики (так меня раздражавшей раньше).
Про узнаваемость хореографии - это замечательно, при условии, что эта хореография не вызывает ассоциаций с "bar mistress vibe" или "saloon worker"... А она вызывает (подтверждение чему - приведенные цитаты). Хореография хореографии рознь.
И, простите, на этом я своё участие в дискуссии прекращаю. Я уважаю вашу точку зрения, но не разделяю её. Sticking to my guns

Исходное сообщение AnnSimpson
Образ Медведевой выгоден и Олимпийскому комитету России: Женя – посол летних Игр, а перед зимними она держала речь на исполкоме МОК. Сезон-2019/20 покажет, что важнее – имидж и былые титулы или поощрение девушек, которые разучивают сложнейшие элементы и пишут настоящую историю.
https://www.eurosport.ru/figure-skating/story_sto7463771.shtml

Дело не только в имидже, но и в титулах. Типа титулы у нее липовые? Вовсе нет. Если перестать воспринимать спорт как что-то теоретически идеальное, то все становится понятным. Спорт - это бизнес. Недаром в том же теннисе на турнирах других категорий, нежели БШ, у игроков с высоким рейтингом есть "bye" - т.е. прохождение первого круга автоматом без матчей. Или система посева. Вы когда-нибудь видели, чтобы Федерер играл против Надаля в первом круге? Я нет. Или когда в квалификационных забегах/заплывах не ставят всех топовых спортсменов в одну группу. По сути, это тоже самое.

Ответ на комментарий Aireyeteazed # Очень неуместная аналогия, ИМХО. В фигурном катании такое тоже есть, когда на Гран-при призёры последнего чемпионата мира не пересекаются. Это как раз нормально.

А бизнесом спорт является только в идеальном североамериканском или европейском варианте. У них это, действительно, бизнес. Но не у нас. Соответственно, и смотрим мы на это совсем иначе.

OK, пускай титулы. Но у Туктамышевой тоже есть титулы, пускай их и поменьше. Хоть раз они на неё работали?

Исходное сообщение vellenareader
Иными словами, Медведева может бороться за высокие позиции, но средства этой борьбы, если Туктамышева не развалится, будут лежать в областях, к спорту и принципу «быстрее, выше, сильнее» отношения не имеющих. Вход через пресловутую отдельную калитку для послов.

Если вспомнить итоги прошедшего ЧМ, результаты ФКР и решение принятое федерацией выглядит как исключительно верные и справедливые. Вам так не кажется?

Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение vellenareader
Иными словами, Медведева может бороться за высокие позиции, но средства этой борьбы, если Туктамышева не развалится, будут лежать в областях, к спорту и принципу «быстрее, выше, сильнее» отношения не имеющих. Вход через пресловутую отдельную калитку для послов.


Если вспомнить итоги прошедшего ЧМ, результаты ФКР и решение принятое федерацией выглядит как исключительно верные и справедливые. Вам так не кажется?

Не кажется по целому ряду причин. Одна из них, самая очевидная - прокаты Туктамышевой на японском команднике. Не знаю, выиграла бы она чемпионат мира или нет, но выше Медведевой при таком уровне готовности была бы точно.

Исходное сообщение vellenareader
Не кажется по целому ряду причин. Одна из них, самая очевидная - прокаты Туктамышевой на японском команднике. Не знаю, выиграла бы она чемпионат мира или нет, но выше Медведевой при таком уровне готовности была бы точно.

Не факт. Вспомните прокаты Загитовой на ЧЕ. И прокаты на ЧМ. Медали зарабатываются здесь и сейчас, а не предположениями, как было бы если. Сложно прогнозировать чистоту проката.

Исходное сообщение WandererFantasy
Про узнаваемость хореографии - это замечательно, при условии, что эта хореография не вызывает ассоциаций с "bar mistress vibe" или "saloon worker"... А она вызывает (подтверждение чему - приведенные цитаты). Хореография хореографии рознь.

Хотите третье мнение? Я лично вообще не считаю, что Туктамышева и Медведева "про хореографию". Обе пытались ее развить и обе провалились. Туктамышева вернулась к своим привычным движениям, а Медведева - к своим. У нее была попытка что-то изменить в прошлогодней КП, но ничего не получилось и КП пришлось менять в середине сезона. Причем, я отдаю себе отчет, что Туктамышевой с тремя 3А в программах вовсе не до хореографии. Как собстевнно и Медведевой. У той нет трикселей, но контент она усложнила. Для себя, разумеется. Я не стану говорить за спорстменок, но по виду там задача скорее - исполнить все чисто так, чтобы ничего не провисало и чтобы получить за это максимальные оценки.

Исходное сообщение vellenareader
OK, пускай титулы. Но у Туктамышевой тоже есть титулы, пускай их и поменьше. Хоть раз они на неё работали?

Чтобы титулы на тебя работали, то не нужно сливать три последующих сезона. Титулы четырехлетней давности мало кого интересуют.

Ответ на комментарий Aireyeteazed # Ничего не имею против такого мнения . Но на мой взгляд разница в хореографии прошлой и нынешней Медведевой всё-таки есть. Да, мне очень понравился концепт её прошлогодней КП (1-ой). Не считаю, что она её провалила. Просто это было too early, too much для неё на тот момент. Надеюсь, она к ней вернётся (Орсер на это намекал). Это может быть очень интересная программа, но её надо выкатать, иначе не будет смотреться. В прошлом году она объективно не была готова. В этом - лучше не рисковать слишком. Её программы этого года для меня - всё равно шаг вперёд по сравнению с прошлогодними Тоской и танго.

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение vellenareader
OK, пускай титулы. Но у Туктамышевой тоже есть титулы, пускай их и поменьше. Хоть раз они на неё работали?

Чтобы титулы на тебя работали, то не нужно сливать три последующих сезона. Титулы четырехлетней давности мало кого интересуют.

Они и когда свежие были, не работали.

Исходное сообщение AnnSimpson
как приятно наконец читать мнение прежней не предвзятой Ritz ) в отличие от ее же комментариев в новейшей истории, когда любое мнение не в плюс ЕМ на всякий быстро притушивается и задвигается за угол )

Вот давайте без этого? Я же не лезу в ваши аргументы, хотя могла бы быстро повесить ярлык хейтера Медведевой. Запросто. Но это переходить на личности пользователей. Вообще ни о чем. Дискуссия сводится тогда к одному - кто и насколько предвзят в своих оценках. Да все, блин, предвзяты, кто в теме. До единого. Тоже мне новость.

Ответ на комментарий WandererFantasy # Тем не менее, Женя, не обладая эталонными прыжкам и утратив вращения, которые у неё были, когда она становилась чемпионкой мира, имеет сопоставимые оценки с Кихирой и Туктамышевой

Исходное сообщение WandererFantasy
Медведева по большому счету ничего не проиграла

как и ничего не выиграла.

Ответ на комментарий Nad-in # Простите, не совсем поняла, с чем именно Вы полемизируете (если полемизируете).
Вообще-то её вращения выглядят в этом сезоне получше, чем в прошлом (там были серьёзные проблемы со спиной).
А про сопоставимость оценок - Кихире она всё-таки уступила - 7 баллов, кажется. При этом разница стоимости техбаз их программ ещё значительнее, отставание удалось немного подсократить (как мне объяснили в этом блоге) за счёт более высоких оценок за компоненты.
Но ведь главные конкуренты Евгении в этом сезоне совсем не Кихира и Ко, а подруги по сборной. И что касается Туктамышевой, то, насколько я понимаю, своё техническое преимущество она сводит почти на нет из-за серьёзных потерь в компонентах. Увы, но в современном фигурном катании нужен если не full package, то хотя бы сбалансированность. Более сбалансированные фигуристки без ультраси вполне могут, как видим, соперничать с "технарями" без компонентов. У Лизы с ними хроническая проблема, и, боюсь, она может за это поплатиться.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Да. Но не проиграть для нее, на мой взгляд, было важнее.
Впрочем, и на счёт "не выиграла" можно было бы поспорить... Разница техбаз в 14 очков отыграна почти полностью Лично я на ее месте, на данном этапе сезона, считала бы это победой ))

Исходное сообщение vellenareader
Они и когда свежие были, не работали.

Почему же? Они у нее остались на том же уровне, что были в сезоне 2014/2015. Собственно, они и сейчас у нее примерно на том же уровне. В районе 31 в КП и 64 в ПП. При этом в сезоне 2015/2016, она валила программы. Чтобы компоненты продолжали расти, то нужно все же для этого что-то делать. Разные есть пути для этого - стабильность, хотя бы видимое улучшение презентации, новые фишки в конце концов.

Исходное сообщение WandererFantasy
А про сопоставимость оценок - Кихире она всё-таки уступила - 7 баллов, кажется. При этом разница стоимости техбаз их программ ещё значительнее, отставание удалось немного подсократить (как мне объяснили в этом блоге) за счёт более высоких оценок за компоненты...
... не проиграть для нее, на мой взгляд, было важнее.
Впрочем, и на счёт "не выиграла" можно было бы поспорить... Разница техбаз в 14 очков отыграна почти полностью ...

разница в техбазах по КП +4,3, по ПП - 4,6; итого 4.3+4,6=8,9. По исполнению (качеству) - составила +5 и +7, =12 в пользу Кихиры. То есть к преимуществу по базе Кихира более качественно откатала на 3 балла (ГОЕ). Всё, что отыграно в итоговой оценке - это за счёт разницы в компонентах (+2 КП и +3,5 ПП, =5,5 в пользу Медведевой). За счёт единодушной практически 9 (примерно) в 5 компонентах против 8,5 у Кихиры.

не проиграть - кому? из состава реально была сходного уровня (теоретически) лишь Е Юн Со. Медведева потенциально была №2 турнира - второй и закончила.

Исходное сообщение AnnSimpson
а про то, что обсуждать не самый удачный костюм Медведевой - это типа не наше тут дело,

Цитату можно? Насколько я помню по костюму Медведевой было три комментария:
1. Ни разу не кимоно, а халат расписной.
2. Раз костюм вызывает вопросы, то значит неудачный. Менять или нет - их дело.
3. Более развернутый комментарий ТВ насчет аутентичности. Все вроде.

Так это действительно так - их дело. Я бы поменяла, допустим. Но я - не Медведева и чего мне ей советовать? И без меня советчиков полно. Но до советов скатиться легко. Многие этим грешат. С другой стороны, сами же фигуристы и тренеры после первого показа на публике смотрят комментарии, т.к. сами не знают насколько "попали" или "не попали" с программой, с костюмом и с образом. Это вдобавок к замечаниям специалистов.

Что до двойных стандартов, то тут все проще - иногда просто лень что-то комментировать, иногда безразлично, иногда времени нет, а иногда интересно наблюдать за процессом. И вот когда интересно, тогда больше вовлеченности. Совершенно нормальная человеческая реакция, а не двойные стандарты. Мы что роботы иметь какие-то там ГОСТы? Хехе.