Ответ на комментарий oba_huzhe #

Исходное сообщение oba_huzhe

Исходное сообщение elole Исходное сообщение Сплюшка Исходное сообщение elole ну!! И я об этом же! А хозяйка взирает на него словно на Мессию. Вот здесь и подводит её незнание российского футбола. Потому как в футболе никак нельзя вот так с кондачка, здесь надо быть погружённым. Ну совсем так как в фигурку, но только в футбол А Вы погружены в росфутбол? Больше, чем хозяйка? Я без издёвки. Да, я погружена больше чем хозяйка. А в фигурное катание - меньше. Биатлон - так вообще побоку. Без издёвки

Не надо приравнивать погружение в Зенит к погружению в росфутбол.

Неужели не читается ирония?

http://tass.ru/pmef-2018/articles/5206294 Круто!

Исходное сообщение elole ну!! И я об этом же! А хозяйка взирает на него словно на Мессию. Вот здесь и подводит её незнание российского футбола.

Я? Как на мессию? Это, простите, где? Я достаточно хорошо знаю росфутбол, чтобы иметь возможность заметить, что Игорь со своим ЧСВ такой не один. Поэтому и написала, что вижу в этом интервью весь срез нашего футбола. При этом я знаю абсолютно точно, что Илья Геркус - не идиот. И еще один человек в руководстве Локо не идиот, который с Геркусом работал в Зените, и с ним же пришел в Локо. И с ним же пригласил Денисова. Значит, они в нем видели не только мажора с ЧСВ? И Черчесова я знаю с дай бог памяти 94 года. С ЧСВ там ничуть не хуже дела обстояли всегда. Да, он хорошо и правильно говорит. Он вообще вне футбола мужик неплохой, если серьезных дел с ним не иметь. Но только в сборной при нем никогда не будет человека, который по тем или иным причинам может оказаться для команды более авторитетен. Тренеров тоже касается. Поэтому и команда набрана такая, которой можно управлять горлом. Из тех, кто "в авторитете" - один весь в себе, интроверт, который никогда на конфликт не полезет, второй и третий вообще на капитальном излете, приглашение в сборную - за счастье нужно считать. А возвращаясь к двум первым персонажам могу сказать одно: Денисов - вот такой, как он есть, мерзкий, эгоистичный, зажравшийся - он не врет. Возможно (и даже наверняка) не обо всем говорит, но из сказанного - не соврал нигде. А Черчесов только за последний месяц обманул сразу нескольких моих коллег. Зачем - не знаю. Но обманул. Походя. Для меня такие вещи говорят о мужчине многое.

Исходное сообщение Посторонний_старичок А вообще я думаю, что после такого интервью Денисову придется с футболом завязать.

Леонид, мы только в понедельник встречались с Черчесовым и вспоминали, что в "Спартаке" он закончил в воротах появляться сразу после выхода вот этого интервью ))) Не сошлись только во мнении, что я придерживалась слова "выгнали", а он - "сам ушел"

Исходное сообщение elole Неужели не читается ирония?

Я бы сказала, что не читается от слова "совсем", когда речь идет о Зените даже косвенно. Причем давно )))

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение Ritz По интервью, то хам и псих натуральный.

Думаю, большинство больших футболистов такие. Опорники в особенности. Почему у Семина нет с Денисовым проблем? Ну да, наверное, Денисов повзрослел. Но не только в этом дело. А потому что Семин мудрый человек и не будет мериться с мальчишкой крутостью.

Денисов открыто свои проблемы признал и был откровенен. Я поймал себя на мысли, что стал ему сопереживать. А такие правдорубы, как Денисов или Дзюба, всегда людей раздражают. Все же привыкли быть "толерантными".

Исходное сообщение Посторонний_старичок А футболист - актив стоимостью в десятки миллионов евро. (Денисов в 12 году столько стоил).

это на основании того, что Керимов когда-то заплатил 15 млн евро? хм... Жизнь показала, что Керимов был склонен переоценивать некоторые активы, скажем так.

нельзя выбросить его на помойку.

а никто Денисова на помойку и не выбрасывал. Как никто и не купил, при выставлении на трансфер.

Это просто непрофессионально...

понятия профессионализма могут сильно различаться у зрителей и исполнителей. Пример, кстати - в прошлой теме. Дискуссия некоторых читателей с автором блога о качестве представленной статьи.

Исходное сообщение Алекс_Бир Пример, кстати - в прошлой теме. Дискуссия некоторых читателей с автором блога о качестве представленной статьи.

Я как-то все пропустила, видимо. Была дискуссия? По-моему сразу обозначила свое отношение к эксперименту: уровень репортажа более чем средний, но опыт полезный.

Исходное сообщение vellena Он вообще вне футбола мужик неплохой, если серьезных дел с ним не иметь.

ээээ... можно подумать, у вас были серьёзные дела с Денисовым вне футбола :) И кстати - как-то "вне футбола мужик неплохой" и "... обманул. Походя. Для меня такие вещи говорят о мужчине многое..." хм... Изумительное сочетание ингридиентов в блюде :)

по тем или иным причинам может оказаться для команды более авторитетен.

Денисов не был более авторитетен в команде, чем тренер, ни в одном из клубов, где играл. В том числе и в Локо. А кто про себя что говорит, и как позиционирует, представляясь выразителем мнения команды (в футболе ли, или в иных сферах жизни, вплоть до редакций СМИ) - это немножко другое.

Анжелика Крылова: «В России много возможностей, их нужно только правильно реализовать» "Все равняются на Пападакисов, но далеко не все Сизероны" (©)))

Исходное сообщение vellena Я как-то все пропустила, видимо. Была дискуссия?

обмен мнениями - что, если не дискуссия? Некоторые читатели выразили мнения о профессионализме, вы выразили своё отношение. И к профессионализму, и к мнениям о нём некоторых потребителей :)

Ответ на комментарий elole #

Исходное сообщение elole http://tass.ru/pmef-2018/articles/5206294 Круто!

Ходят слухи, что гарант там будет. Возможно,. поэтому и со стороны Японии такой уровень

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение vellena ээээ... можно подумать, у вас были серьёзные дела с Денисовым вне футбола :)

А при чем здесь вообще Денисов?

И кстати - как-то "вне футбола мужик неплохой" и "... обманул. Походя. Для меня такие вещи говорят о мужчине многое..." хм... Изумительное сочетание ингридиентов в блюде :)

Ну тут уж дело вкуса ))) Я вам просто абстрактный пример приведу. Допустим, вы пересекаетесь с кем-то в одной компании на протяжении какого-то времени. Прекрасная компания, прекрасно проведенное время, все симпатичные люди, шашлык прекрасно готовят, анекдотов кучу знают - все хорошо, короче. А потом вдруг случается, что вы с кем-то оказались в одной профессиональной тусовке - там, где речь о работе. И человек вам говорит, допустим, что завтра переговоры по контракту, он вас в 12 будет ждать. Вы приходите в 12, отменяя кучу собственных дел, и узнаете, что переговоры уже были но не в 12, а в 9. И не там, где вам сказали, а совершенно в другом городе и с другими людьми. А на ваше недоумение следует ответ: "Я так решил". Случается такое раз, другой, третий - и становится ясно, что с человеком нельзя договариваться в принципе. Потому что либо соврет, либо подставит. Ну и так далее

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение elole ну!! И я об этом же! А хозяйка взирает на него словно на Мессию. Вот здесь и подводит её незнание российского футбола. Я? Как на мессию? Это, простите, где? Я достаточно хорошо знаю росфутбол, чтобы иметь возможность заметить, что Игорь со своим ЧСВ такой не один. Поэтому и написала, что вижу в этом интервью весь срез нашего футбола. При этом я знаю абсолютно точно, что Илья Геркус - не идиот. И еще один человек в руководстве Локо не идиот, который с Геркусом работал в Зените, и с ним же пришел в Локо. И с ним же пригласил Денисова. Значит, они в нем видели не только мажора с ЧСВ? И Черчесова я знаю с дай бог памяти 94 года. С ЧСВ там ничуть не хуже дела обстояли всегда. Да, он хорошо и правильно говорит. Он вообще вне футбола мужик неплохой, если серьезных дел с ним не иметь. Но только в сборной при нем никогда не будет человека, который по тем или иным причинам может оказаться для команды более авторитетен. Тренеров тоже касается. Поэтому и команда набрана такая, которой можно управлять горлом. Из тех, кто "в авторитете" - один весь в себе, интроверт, который никогда на конфликт не полезет, второй и третий вообще на капитальном излете, приглашение в сборную - за счастье нужно считать. А возвращаясь к двум первым персонажам могу сказать одно: Денисов - вот такой, как он есть, мерзкий, эгоистичный, зажравшийся - он не врет. Возможно (и даже наверняка) не обо всем говорит, но из сказанного - не соврал нигде. А Черчесов только за последний месяц обманул сразу нескольких моих коллег. Зачем - не знаю. Но обманул. Походя. Для меня такие вещи говорят о мужчине многое.

Вот эта Ваша реплика очень хорошо подходит дополнением к материалу Вашего коллеги и делает понятнее сам пост в блоге.

Исходное сообщение Остров-29 Вот эта Ваша реплика очень хорошо подходит дополнением к материалу Вашего коллеги и делает понятнее сам пост в блоге.

А у меня не было задачи делать пост понятнее - я просто решила слегка потроллить общественность ))) Здесь же просто отвечала на вопрос. На вопросы я отвечаю, если вы успели заметить, максимально аргументируя тот или иной свой взгляд )))

Исходное сообщение Алекс_Бир Денисов не был более авторитетен в команде, чем тренер, ни в одном из клубов, где играл. В том числе и в Локо.

Мне кажется, здесь имело бы смысл смотреть на ситуацию не с позиции "более авторитетен", а с позиции, способен ли тренер использовать некий набор качеств игрока в своих целях - так, чтобы это было на пользу команде. Семин смог. За Стаса не скажу - нет у меня такой уверенности. Точнее, есть обратная - но не буду детализировать, дабы не будить... ))) Если коротко и всерьез - можно брать удобных людей в команду, а можно нужных

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Посторонний_старичок А вообще я думаю, что после такого интервью Денисову придется с футболом завязать. Леонид, мы только в понедельник встречались с Черчесовым и вспоминали, что в "Спартаке" он закончил в воротах появляться сразу после выхода вот этого интервью ))) Не сошлись только во мнении, что я придерживалась слова "выгнали", а он - "сам ушел"

Так вот по этому старому интервью Черчесов - чуть ли не образец для подражания. Ещё и вспоминается, что он один из немногих, кто не подписал в сборной письмо против Садырина. И вот интересно, изменился Черчесов, изменилось наше к нему отношение, или то интервью - это к тезису "...Он говорит умные вещи, и вообще классный человек, если вместе с ним не работать..."?

Ответ на комментарий vellena # vellena, ЕС, а можно вопрос? Я не знаю всей ситуации в футболе, но из разговора поняла, что имел место конфликт Денисова и Черчесова после не совсем правильных действий тренера. Вы говорите, что на стороне Денисова в данном случае. А в чем для вас заключается разница между этим конфликтом и разногласиями в биатлонной сборной? Я про ситуацию с Бабиковым и ect. Зимой вы скорее были на стороне Падина (возможно, это не так, но позицию Бабикова вы точно в тот момент не поддерживали). Просто хочется понять как вы разделяете эти две ситуации. Падин, как мне показалось, тоже довольно твердолобый человек, который не любит признавать свои ошибки. Плюс он довольно много неприятных вещей про биатлонистов говорил в конце сезона. И в отличие от футбола, кмк, в биатлоне нельзя, например, сбежать в другую команду, гораздо сложнее во время сезона перейти на свой график тренировок и соответственно все накопившиеся проблемы так или иначе нужно разрешать с тренером, который в принципе не желает слушать предложения или вопросы спортсменов.

Исходное сообщение Остров-29 Так вот по этому старому интервью Черчесов - чуть ли не образец для подражания. Ещё и вспоминается, что он один из немногих, кто не подписал в сборной письмо против Садырина. И вот интересно, изменился Черчесов, изменилось наше к нему отношение, или то интервью - это к тезису "...Он говорит умные вещи, и вообще классный человек, если вместе с ним не работать..."?

Человек, который говорит умные вещи но при этом теория у которого сильно расходится с практикой, называется демагог ))) А насчет "изменился" - так уже больше 15-ти лет прошло. И сильно много было за эти 15 лет тренерских успехов применительно к российскому футболу?

Исходное сообщение more_sd Анжелика Крылова: «В России много возможностей, их нужно только правильно реализовать» "Все равняются на Пападакисов, но далеко не все Сизероны" (©)))

Интересный человек, интересное интервью.

Исходное сообщение Vrednaya_Lolo vellena, ЕС, а можно вопрос? Я не знаю всей ситуации в футболе, но из разговора поняла, что имел место конфликт Денисова и Черчесова после не совсем правильных действий тренера. Вы говорите, что на стороне Денисова в данном случае.

Нет, я не на стороне Денисова - я вообще ни на чьей стороне, а наблюдаю со своей собственной стороны. По сути, если отбросить детали, Денисов и Черчесов здесь мало чем отличаются друг от друга. В том плане, что ЧСВ и там, и там. Трактовка собственных поступков в свою пользу и там и там. Но если Денисов готов сказать "Я неправ", то Черчесов нет. И выглядит вся история противостояния как сведение счетов со стороны тренера. Возможно, так оно и есть, возможно нет, но выглядит именно так. Биатлон здесь неважное сравнение. Во-первых, вид не командный. во-вторых, Падин - не главный тренер, всего лишь один из. В третьих - раздрай во всей команде. Поэтому я не готова проводить параллели. Падин не слишком мне симпатичен вываливанием кучи грязного белья - со стороны тренера это означает почти всегда, что ты банально не справился и ищешь оправдания. Бабиков мне симпатичен, как хороший парень Антон, но при этом я понимаю, что с таким отношением к себе и к работе он никогда ничего не выиграет

А насчет "изменился" - так уже больше 15-ти лет прошло. И сильно много было за эти 15 лет тренерских успехов применительно к российскому футболу?

Не совсем понял, как отношение к Черчесову связано с тренерскими успехами в Российском футболе. А заметные тренерские успехи в российском футболе (но на международной арене) закончились в 2008-м. Правда, связаны они были с именами зарубежных тренеров. Если же говорить о тренерских успехах Черчесова в России, то они (успехи/неуспехи) сами по себе не обязательно станут поводом для изменения отношения к Черчесову.

Ответ на комментарий vellena # vellena, ... вы об этом? "- После спринта у вас спрашивали, побежите ли вы в преследовании, и вы больше склонялись к тому, чтобы не бежать. Решение поменяли? - Я ждал, что кто-то из тренеров или руководства обсудит со мной этот момент. Я думал, что все слышали, что я сказал в интервью на финише, но никто со мной ничего не обсуждал, не пытался переубедить. Поэтому я решил, что всем, в принципе, без разницы, все зависит от меня. Если я выйду, то никто особо не заметит, как я пробежал..."

Ответ на комментарий vellena # А если допустить, что это не сведение счётов, а взгляд руководителя, подразумевающий, что если сотрудник не готов работать с начальником и выполнять его требования, то такого сотрудника крайне рискованно, а иногда просто вредно привлекать к проекту, даже если этот сотрудник - высококлассный специалист?

Исходное сообщение Igor_2 Денисов открыто свои проблемы признал и был откровенен. Я поймал себя на мысли, что стал ему сопереживать. А такие правдорубы, как Денисов или Дзюба, всегда людей раздражают. Все же привыкли быть "толерантными".

Важно учитывать, что персонаж предпочитает: "правду в себе" или "себя в правде". Сопереживания нет, так как за всех не насопереживаешься. Не он первый, не он последний. Талантливый футболист, из-за скверного характера прокуковавший карьеру. Теперь, по сути подметая за собой, открыто признается в скверности характера, но то ли боится сам себе признаться про карьеру, то ли про себя давно всё понял, но не решается сказать публично. Прячется за местными трофеями.

Исходное сообщение Остров-29 Не совсем понял, как отношение к Черчесову связано с тренерскими успехами в Российском футболе. А заметные тренерские успехи в российском футболе (но на международной арене) закончились в 2008-м. Правда, связаны они были с именами зарубежных тренеров. Если же говорить о тренерских успехах Черчесова в России, то они (успехи/неуспехи) сами по себе не обязательно станут поводом для изменения отношения к Черчесову.

Тренерские неуспехи сильно портят характер. Особенно это бывает заметно применительно к людям с завышенным чсв. Из того, что я наблюдаю на протяжении какого-то времени, все больше и больше вырисовывается позиция "...А я Д'Артаньян". Беда в том, что главный тренер не имеет права на такую позицию. Особенно в российском футболе. По поводу успехов - я в данном случае не рассуждаю глобальными категориями типа "полчетвертого" в 2008-м. тренерским успехом может быть отдельно взятая игра, отдельно проведенная замена, отдельное решение и так далее

При этом иметь своё мнение можно, даже отличающееся от мнения начальника. И уметь высказывать это мнение начальнику (вопрос, когда именно и в чьём присутствии или при личном общении без свидетелей). Но при этом оставаться дисциплинированным сотрудником, умеющим работать в подчинении и в команде.

И да, тут, похоже, как раз тот случай, когда не хочется вставать на сторону ни одного из участников конфликта.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Если коротко и всерьез - можно брать удобных людей в команду, а можно нужных

Вот ключевая вещь про Черчесова. Мне кажется, правда, что более точным будет слово "управляемых". Легко управляемых. И, конечно, ужасно коробит во всех интервью Черчесова, что он всегда употребляет местоимение "мы", говоря о себе. Вот уж где ЧСВ! Потому что если он имеет в виду тренерский штаб, то мог бы хотя бы раз сказать об этом и назвать этих мы по именам.

Исходное сообщение Vrednaya_Lolo vellena, ... вы об этом? "- После спринта у вас спрашивали, побежите ли вы в преследовании, и вы больше склонялись к тому, чтобы не бежать. Решение поменяли? - Я ждал, что кто-то из тренеров или руководства обсудит со мной этот момент. Я думал, что все слышали, что я сказал в интервью на финише, но никто со мной ничего не обсуждал, не пытался переубедить. Поэтому я решил, что всем, в принципе, без разницы, все зависит от меня. Если я выйду, то никто особо не заметит, как я пробежал..."

Нет, вообще не поняла, какая связь