Исходное сообщение vellenareader Там пубертатный период уже идёт полным ходом.

Идет. Это одна из причин, по которой мне совершенно не кажется, что успех Медведевой в Бостоне - решенное дело. В части всего остального - это долгая и сложная тема для рассуждений. В чем-то согласна с вами, в чем-то - нет. Не готова писать свои мысли по этому поводу здесь и сейчас, но в ходе ЧМ напишу обязательно

vellena, спасибо. Мне она всегда нравилась и может поэтому следила и болела за Аделину с Максимом, несмотря на их нестабильность и всяческие сложности. Вот бы и у Адьяна все сложилось!

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение vellenareader Там пубертатный период уже идёт полным ходом. Идет. Это одна из причин, по которой мне совершенно не кажется, что успех Медведевой в Бостоне - решенное дело. В части всего остального - это долгая и сложная тема для рассуждений. В чем-то согласна с вами, в чем-то - нет. Не готова писать свои мысли по этому поводу здесь и сейчас, но в ходе ЧМ напишу обязательно

А Цурская же у нас и в следующем году юниор? Если Женю одолеет пубертат, то могут возникнуть вполне себе "женские" состязания на ЧР.

Ответ на комментарий vellena # Меня ещё в очередной раз занимает тема больших тренерских коллективов. Глядя на то, как устроено современное фигурное катание, я всё больше думал и читал, в том числе в ваших статьях, о том, что будущее за большими Школами, где много специалистов и много учеников. А тренер с парой-тройкой учеников, это постепенно устаревающий формат. А тут на наших глазах происходит какой-то системный сбой в одном из сильнейших коллективов.

Исходное сообщение Alenkalit vellena, спасибо. Мне она всегда нравилась и может поэтому следила и болела за Аделину с Максимом

Мне она очень нравится вот в таком формате. Правда, нечасто бывает :) [399x600]

Исходное сообщение vellenareader А тут на наших глазах происходит какой-то системный сбой в одном из сильнейших коллективов.

Да с чего вы взяли-то, что коллектив - сильнейший? С того, что две маленькие девочки выиграли чемпионат Европы?

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение vellenareader А тут на наших глазах происходит какой-то системный сбой в одном из сильнейших коллективов. Да с чего вы взяли-то, что коллектив - сильнейший? С того, что две маленькие девочки выиграли чемпионат Европы?

Ну не только по Европе. Суммарные взрослые и юниорские медали в этом коллективе в таком количестве, что, по-моему, никто этим похвастаться не может. Хотя я даже сказал не "сильнейший", а "один из сильнейших". Да, в каждом случае находится какое-то своё объяснение: там маленькая девочка, тут маленькая девочка, это взрослый, но ему кнут нужен, а не пряник, и вообще Этери Георгиевна тренер юниоров... Но если в комплексе посмотреть, то картина внешне именно такая: в школе, исправно приносившей медали, есть кризис.

Ответ на комментарий vellena # Я-то в таком формате её не видела. Красотка!

Ответ на комментарий Alenkalit # Эта фотография затмила молодоженов)) Свадьба ВТ

Исходное сообщение vellenareader картина внешне именно такая: в школе, исправно приносившей медали, есть кризис.

Я бы скорее говорила о разнице между юниорскими успехами и взрослыми. С этой точки зрения никакого кризиса нет: юниорские медали продолжают исправно поставляться. То, что взрослые спортсмены начинают уходить - тоже на мой взгляд не признак глобального кризиса. А признак того, что у тренера, заточенного на юниорский успех и умеющего его добиваться, эти спортсмены перестали получать желаемое

Ответ на комментарий vellena # Кстати говоря, если не возражаете, я задам вопрос ещё про юниорский спорт. Я до недавнего времени думал, что разница юниорского спорта и взрослого в первую очередь в том, что в юниорском главную роль играют выучка, техника, развитие природного потенциала. А во взрослом уже выходят на первый план, и то не сразу, а на самом высшем уровне, те самые умения бороться, терпеть, преодолевать себя, справляться с нервами, о которых вы так любите писать. И соответственно, тренерские методики поэтому должны отличаться, потому что одно дело дети без нервов, и другое взрослые люди. На юниорском чемпионате России у меня это понимание дало сбой. Там ребята так махались, такие нервы были! Понятно, особенно у девочек это было заметно: огромное множество девчонок, в том числе тех, которых считали фаворитками турнира, не выдержали давления, никаких девочек без нервов там не оказалось, короче, в среднем выше оказались именно те, кто бойцовские качества проявил, а техника отошла на второй план, более техничные слились. И я призадумался. У мальчиков, кстати, всё вышло более предсказуемо: кто больше умел, тот выше и место занял, хотя там тоже посрывали что-нибудь практически все, тоже был по накалу старт, сравнимый со взрослым. Но у девчонок меня ситуация просто потрясла. Вы можете сказать, для вас лично есть ли какие-то более принципиальные отличия юниорского спорта от взрослого? Те, в которых сильна Тутберидзе? Я в своих убеждениях усомнился сильно.

Исходное сообщение vellenareader Вы можете сказать, для вас лично есть ли какие-то более принципиальные отличия юниорского спорта от взрослого? Те, в которых сильна Тутберидзе? Я в своих убеждениях усомнился сильно.

Я нигде и никогда не писала, что в юниорском спорте нервная система второстепенна. Это абсолютно такой же спорт, причем в каких-то аспектах даже более гипертрофированный. Просто взрослый спорт - это осознанная борьба. Осознанные жертвы, осознанное отречение от того, что отвлекает, осознанное преодоление себя. Детский спорт во всех этих аспектах на порядок проще. Не в плане сложности, в этом отношении все вполне может быть на максимуме, а в плане реализации. Проще дается техника, поскольку послушнее и легче тело, отсутствует страх перед травмами и перед сложными элементами, всем без исключения, или почти всем, свойственно создавать себе кумира в лице тренера, отсюда - беспрекословное подчинение вплоть до желания копировать все действия наставника, подражать ему внешне. Тренеру, соответственно, гораздо проще управлять спортсменами. Как только спортсмен начинает мыслить самостоятельно, с ним уже нужно считаться, находить пути для убеждения. Именно убеждения, а не тупого приказа. Вот тут и выясняется, что вся твоя работа может в любой момент полететь псу под хвост, и сам ты ничего не способен с этим сделать. Неинтересен же мне "юниорский" вариант как раз по той причине, что это, условно говоря, "дрессированные обезьянки в цирке". Меня, как журналиста, гораздо сильнее привлекает личность, нежели выучка

Спасибо, более-менее ясно.

Неинтересен же мне "юниорский" вариант как раз по той причине, что это, условно говоря, "дрессированные обезьянки в цирке". Меня, как журналиста, гораздо сильнее привлекает личность, нежели выучка

Это довольно условно. Тут скорее граница по возрасту, а не по уровню выступлений. Хотя в целом мысль понятна. Кстати, мне, как читателю, часто бывает в гораздо большей степени интересен тренер, нежели его ученик, даже во взрослом спорте. Не всегда, но часто.

Исходное сообщение vellenareader Это довольно условно. Тут скорее граница по возрасту, а не по уровню выступлений. Хотя в целом мысль понятна.

Так я и не уровень выступлений сравниваю. И возраст не догма, кстати. С определенного момента с той же Юлей мне всегда было очень интересно общаться. С Аделиной. С Лизой. С Женей пока нет. Да, я разумеется, читаю все ее интервью, но они меня не цепляют. Вот вообще. Я не вижу в них личности самой Жени. Хотя прекрасно вижу, что ее очень правильно очень многим вещам научили. Отвечать на вопросы в том числе.

Исходное сообщение vellenareader Кстати, мне, как читателю, часто бывает в гораздо большей степени интересен тренер, нежели его ученик, даже во взрослом спорте. Не всегда, но часто.

Именно поэтому когда Липницкая выиграла в Квебеке, я пошла брать интервью у тренера. До определенного момента Этери была мне более чем интересна.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Меня, как журналиста, гораздо сильнее привлекает личность, нежели выучка

Почему-то на ум сразу пришла Ира Слуцкая

Исходное сообщение more_sd Почему-то на ум сразу пришла Ира Слуцкая

Очень хороший пример, кстати

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Именно поэтому когда Липницкая выиграла в Квебеке, я пошла брать интервью у тренера. До определенного момента Этери была мне более чем интересна.

А у меня ещё было впечатление, что когда у нас стали идти одна за другой талантливые юниорочки, вам на какое-то время стал интересен юниорский спорт:) Вы ведь и с Волчковой интервью делали, когда Коробейникова медаль юниорского финала взяла.

Ответ на комментарий more_sd #

Исходное сообщение more_sd Почему-то на ум сразу пришла Ира Слуцкая

Мне она в последнее время приходит на ум всё чаще и чаще. Только в другом контексте. В связи со всякими переходами от тренера к тренеру и соответствующими разговорами. Она ведь у одного тренера всю карьеру была.

Исходное сообщение vellenareader Исходное сообщение vellena А у меня ещё было впечатление, что когда у нас стали идти одна за другой талантливые юниорочки, вам на какое-то время стал интересен юниорский спорт:)

Нет, это не так. Если я и смотрю какие-то юниорские выступления, то исключительно в тех случаях, когда это нужно мне по каким-то причинам для работы. Просто я всегда стараюсь как-то поддерживать тех, кто становится тренерами. И использую любой повод, чтобы о них написать - иногда это сильно помогает людям решать какие-то вопросы. Та же Этери в 2011-м не была исключением. Это вообще было первое с ней интервью, если не ошибаюсь.

Исходное сообщение vellena Просто я всегда стараюсь как-то поддерживать тех, кто становится тренерами. И использую любой повод, чтобы о них написать - иногда это сильно помогает людям решать какие-то вопросы.

Вот сколько вас читаю, и вы постоянно меня удивляете. В хорошем смысле. Вот уж какой ответ я не ожидал услышать, то именно такой. Что, имеются основания полагать, что обратная связь между спортом и спортивной журналистикой настолько сильная? Что интервью или статья могут повлиять на дальнейший ход событий? Вот прямо в режиме реального времени?

Исходное сообщение vellenareader Она ведь у одного тренера всю карьеру была.

Это не вопрос преданности спортсмена. А вопрос профессионального уровня тренера прежде всего. Понимаете, о чем я? Можно, допустим, умиляться по поводу преданности Миши Коляды своему тренеру Валентине Чеботаревой, а можно сказать, что тренеру удавалось все эти годы и удается оставаться для спортсмена тем человеком, кто постоянно ведет его вперед, а не топчется на месте. Как только это движение нарушается, "преданность" тут же дает сильный крен

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение vellenareader Она ведь у одного тренера всю карьеру была. Это не вопрос преданности спортсмена. А вопрос профессионального уровня тренера прежде всего.

Я отдаю себе в этом отчёт. Как и в том, что других сравнимых тренерский успехов в карьере Жанны Громовой не было. Возможно, по причине, что ни разу не попадался талант схожего калибра. А может, по какой-то другой. И это предмет для размышлений.

Исходное сообщение vellena можно сказать, что тренеру удавалось все эти годы и удается оставаться для спортсмена тем человеком, кто постоянно ведет его вперед, а не топчется на месте. Как только это движение нарушается, "преданность" тут же дает сильный крен

А вот это совсем не факт. Я свой любимый пример сразу могу привести. Как говорится, кто о чём, а лысый о расчёске. Тут принято критиковать Евгения Рукавицына, и частично, как я уже говорил, с этой критикой я могу согласиться. Далеко не факт, что с определённого уровня он может и сможет вести спортсмена вперёд. Однако случаи ухода от Рукавицына мне практически неизвестны. Говорят, у него хороший психологический климат, но ведь следуя данной логике, научившиеся у него выполнять сложные элементы должны, достигнув некоторого уровня, сбегать от него, даже если в коллективе хорошая рабочая атмосфера, разве нет? Однако же ни один взрослый спортсмен не ушёл.

Исходное сообщение vellenareader Что, имеются основания полагать, что обратная связь между спортом и спортивной журналистикой настолько сильная?

Не знаю уж насколько, но она, безусловно, есть. И не только между спортом. Иногда даже вовремя привлеченное внимание к проблеме позволяет запустить дальнейшее развитие событий в определенном направлении - по моему это достаточно очевидно. Есть, к тому же, немало руководителей для кого "написанное в газете" до сих пор имеет гораздо более весомое значение, чем слова. Особенно в регионах. Не могу сказать, что я целенаправленно этим пользуюсь, но в голове, разумеется, держу. Кстати яркий пример (возможно, старожилы помнят), когда я написала тут в блоге о ситуации с первым тренером Данилы Изотова, которая не имела возможности поехать с ним на Олимпийские игры. Утром был повешен пост, днем я пришла на работу и мне секретарь передала телефонные номера трех людей, которые позвонили в редакцию, чтобы меня разыскать, и выразили желание дать тренеру деньги на поездку. В результате чего поездка и состоялась.

Исходное сообщение vellenareader А вот это совсем не факт. Я свой любимый пример сразу могу привести. ...Однако же ни один взрослый спортсмен не ушёл.

Возможно, дело в климате. А возможно в том, что вокруг Рукавицина собираются люди схожего с ним склада - которым климат важнее, чем результат, и которых в связи с этим нисколько не напрягает то, что они не прогрессируют - тоже ведь может быть?

Исходное сообщение vellena Возможно, дело в климате. А возможно в том, что вокруг Рукавицина собираются люди схожего с ним склада - которым климат важнее, чем результат, и которых в связи с этим нисколько не напрягает то, что они не прогрессируют - тоже ведь может быть?

Выскажу субъективное мнение. Во-первых, такое объяснение возможно, если исходить из того, у Рукавицына нет амбиций стать тренером больших чемпионов, какие есть у большинства тренеров, скажем, у той же Тутберидзе. У меня некоторое время назад были такие сомнения. Сейчас у меня их нет: я уверен, что желание пробиться в самый топ у него есть. А во-вторых, даже если бы желания не было, я совершенно не вижу, каким способом в группу могут отбираться люди по этому признаку:) Это же не кружок кройки и шитья, а группа в школе олимпийского резерва. И я даже могу сказать, по каким именно признакам туда попадают: если человек талантливый, но с какими-нибудь проблемами (никто не хочет брать, остался без тренера, разбитый пубертатным периодом, коряво выученный в провинции, после травмы, etc.) Посмотрим, что будет с молодняком, который у него сейчас, останутся ли они в группе, когда решат свои проблемы с физикой, техникой или взрослением, тут только время покажет, но пока действительно есть факт: из взрослых спортсменов никто не ушёл к другому тренеру.

Ответ на комментарий vrreader #

Исходное сообщение vellenareader Однако же ни один взрослый спортсмен не ушёл.

Какой взрослый спортсмен из его группы дошел до вершины?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Не знаю уж насколько, но она, безусловно, есть. И не только между спортом. Иногда даже вовремя привлеченное внимание к проблеме позволяет запустить дальнейшее развитие событий в определенном направлении - по моему это достаточно очевидно. Есть, к тому же, немало руководителей для кого "написанное в газете" до сих пор имеет гораздо более весомое значение, чем слова. Особенно в регионах. Не могу сказать, что я целенаправленно этим пользуюсь, но в голове, разумеется, держу.

Я всё-таки наберусь смелости, наглости, чего угодно, и задам вопрос. Ради Бога, извините, если он покажется вам обидным, провокационным, но мне действительно очень интересно. Если не хотите, можете не отвечать. Ваши статьи "Липницкая. Возвращение в Сочи" и в особенности "Победа по правилам" вызвали значительный общественный резонанс в болельщической среде, и насколько могу судить, и в спортивной тусовке тоже. Каково ваше мнение вот на данный момент, мог ли тут быть эффект обратной связи, не могли ли они оказать какое-то хотя бы косвенное влияние на ситуацию в группе Тутберидзе? Извините ещё раз, если я некорректен, но мне правда интересно ваше личное мнение об этом.

Исходное сообщение more_sd Какой взрослый спортсмен из его группы дошел до вершины?

Смотря что считать вершиной. Чемпион России и призёр континентального первенства у него есть. Остальные взрослые ученики пока сходных достижений не имеют. Но не уходят. И не кажется мне, что уйдут. Сезганов вообще завершил карьеру по инициативе самого Рукавицына, никуда не уходил. Всё, остальные у него сейчас маленькие, с ними неизвестно, что будет. Удержит или нет. А к чему этот вопрос? Питкеев, уходящий от Тутберидзе, основные успехи имеет в юниорах. Воронов, про которого слухи ходят, ненамного успешнее Меньшова. Липницкая особняком, да. Но она вообще отдельная фигура. Какое значение имеет послужной список в данном случае?

С прошедшим Днём Рождения и с наступившей весной! Крепкого здоровья. Остальное сбудется. [700x525]