Ответ на комментарий I-Rinn #

Исходное сообщение I-Rinn

Исходное сообщение vellenareader Не умаляя тренерских достижений и квалификации Тарасовой, результаты её спортсменов есть результат ещё и длительной селекции. Хорошо поставленной у нас в стране, о чём не устаёт рассказывать Арутюнян в разных интервью, и дающей возможность таким тренерам-доводчикам до олимпийского золота брать таких обученных учеников, с которыми можно работать и побеждать.

Так и представляется картина: выстроенные в шеренгу готовые спортсмены и выбирающая их ТАТ. Но это же далеко не так. У других тренеров в этот момент возможно и более талантливые были.

Могу ошибаться. но ТАТ брала тех, кто к ней просился, а не сама выбирала у кого отнять.

Ответ на комментарий more_sd # В том-то все и дело. У нее дар раскрывать, а не "материал" выбирать.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение vellenareader [я так понимаю, про Плющенко и про Овсянникова и Крылову, проигравших Олимпиады ученикам Тарасовой? Ну, во-первых, я олимпийское серебро поражением не считаю, и если кто-то из наших нынешних фигуристов-одиночников его возьмёт в Корее, честь им будет и хвала! Во-вторых, совершенно не факт, что те были более талантливыми.

Если условный Ковтун займет в Корее третье место, то ему да, будет честь и хвала. А вот как как раз Плющенко в СЛС и КО в Нагано проиграли, причем, когда федерация ставила именно на них.

Исходное сообщение vellenareader Результат селекции не в том, что Тарасова ходила по школам и выбирала себе кого получше, нет же! А в том, что в принципе появлялись такие спортсмены, прошедшие отбор и подготовку, что Татьяна Анатольевна могла их научить "другому" и довести до олимпийского золота.

Сейчас проблемы с селекцией, особенно у девочек? Проблемы с селекцией у нас были в танцах, где несколько лет подряд мы брали золото на юниорском уровне? В этом, кстати, золота не будет точно, будет ли медаль вообще- вопрос. Про взрослых -только молчать остается.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение vellenareader Более талантливые, я так понимаю, про Плющенко и про Овсянникова и Крылову, проигравших Олимпиады ученикам Тарасовой? Ну, во-первых, я олимпийское серебро поражением не считаю,

Нуу знаете ли... Этим нужно Плю утешать. Только вряд ли он утешится)))

Исходное сообщение vellenareader Можно я вдогонку задам парочку вопросов по этому поводу? Если посчитаете некорректными, не отвечайте. Ваши тренеры учили вас бороться и быть готовой ко всему? И повлияло ли на наличие таковых умений то, что вы из спортивной семьи?

У меня был один тренер - Валентина Николаевна Дедова. Учили и родители, и она. Так что семья повлияла, конечно - самим подходом к спорту. Мой папенька как-то сказал по этому поводу: "Есть такие понятия - «боец» или «не боец». Обычно их употребляют, имея в виду психологический аспект. А это - физиология. Когда приближается ответственный момент, организм начинает выделять гормон норадреналин, который вызывает возбуждение всех систем организма. И у некоторых людей это приводит к тому, что разлаживается тонкая координация. Простым глазом это не увидеть. Изменилось, скажем, соотношение между напряжением и расслаблением мышц, и все - организм переходит на другие обороты. Я никогда не боялся соревнований, соперников, но и показать результат, на который готов, тоже не мог. Поэтому когда ты начала прыгать в воду, специально отправил маму в бассейн на соревнования, посмотреть, в кого из нас ты пошла. Если бы в меня - я настоял бы прекратить занятия" Тренер же научила стратегическому отношению к результату, скажем так. Это она придумала мне стратегию сложности - такой, какой в те годы не было даже у мужчин. При этом она сразу сказала мне открытым текстом, что ничем другим мне больше не выиграть. На этой сложности я два раза убивалась так, что первый раз мне запретили прыгать на три месяца, пока отбитые легкие не зажили, а второй раз у моей мамы, которая к несчастью оказалась на трибуне, случился инфаркт от вида моей спины на которой от удара лоскутами полопалась кожа. Но это была именно сознательная стратегия. А не рождественская сказка из серии "пришла девочка, и ей в руки упала золотая медаль". Наверное поэтому я так быстро потом потеряла интерес к прыжкам.

Ответ на комментарий more_sd # Так и ББ федра уже ОЧ не видела, а Климова с Пономаренко к ТАТ побежали, когда уже казалось ничто не могло помешать ДД.

Исходное сообщение vellenareader Что касается Татьяны Анатольевны, то, если не возражаете, есть слегка альтернативная точка зрения. Не опровергающая, конечно, а дополняющая указанную. Могу быть неправым, но ситуация вижу немножко по-иному. Не умаляя тренерских достижений и квалификации Тарасовой, результаты её спортсменов есть результат ещё и длительной селекции.

А как на этом уровне может не быть длительной селекции? Она подразумевается по умолчанию. Там во всю ширь работает принцип "из свиного хвостика не пошить бобровой шапки". Просто у нас сама система оплаты тренерского труда такова, что тренер заинтересован не в том, чтобы довести спортсмена до определенного уровня и передать дальше, а в том, чтобы держаться за него до тех пор, пока руки не отсохнут. А в той же худгимнастике принцип передачи давно отлажен до автоматизма. Как и в синхронном плавании. Поэтому там и результат такой. Его на всех уровнях делают те, кто гарантированно умеет. А не те, кто учится.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena А в той же худгимнастике принцип передачи давно отлажен до автоматизма. Как и в синхронном плавании. Поэтому там и результат такой. Его на всех уровнях делают те, кто гарантированно умеет. А не те, кто учится.

У меня давно мечта идиота - заинтересовать Винер биатлоном)), или, на худой конец, ФК

Исходное сообщение more_sd Могу ошибаться. но ТАТ брала тех, кто к ней просился, а не сама выбирала у кого отнять.

Я однажды целый день провела у нее в Симсбери, когда она работала с Ягудиным, и примерное представление имею - как часто звонит у нее телефон с разного рода просьбами и уговорами. Как обстоит дело сейчас, сказать не берусь, но тогда была впечатлена, да. Набором имен в том числе. Включая людей, которых я вообще никогда не заподозрила бы в том, что они могут позвонить Тарасовой с просьбой у нее тренироваться.

Ответ на комментарий I-Rinn #

Исходное сообщение I-Rinn Так и ББ федра уже ОЧ не видела, а Климова с Пономаренко к ТАТ побежали, когда уже казалось ничто не могло помешать ДД.

Вот и я про тоже самое. Интересно, Жулин считает свое серебро ОИ как "не проиграл"?

Ответ на комментарий more_sd # Тогда и вопрос бы так формулировать никому в голову не пришло)

Ответ на комментарий I-Rinn # Поэтому и побеждали, эх...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение vellenareader Примерно об этом я и написал. Взять одного из двух лучших одиночников страны и мира, которого прежний наставник, видимо, считает менее талантливым, чем второго, и привести первого к победам над вторым, в том числе олимпийскому золоту против серебра второго, это тяжёлая задача, с которой Тарасова, вне всякого сомнения, блистательно справилась. Но исходные данные этой задачи-наличие двух выдающихся спортсменов! И это результат отбора, многоэтапной селекции! Тарасова смогла научить Ягудина побеждать, но она смогла это сделать, потому что Ягудин в принципе существовал. Я не умаляю, сотый раз говорю, заслуг Татьяны Анатольевны, но Лёша же появился не на пустом месте.

Только вот без Татьяны Анатольевны мы бы вряд ли узнали, что "Леша может все". Достаточно вспомнить Абта - говорят, что он был очень талантлив - какие у него достижения?

Исходное сообщение vellenareader Подождите, так у девочек всё хорошо.

Где все хорошо-то? В том, что у нас зажигаются и гаснут? Не вижу здесь ничего нормального.

Исходное сообщение vellenareader В танцах проблем с селекцией нет, есть проблема в тренерах, работающих с юниорами, которые одновременно не умеют работать со взрослыми. Простите, я опять о своём начал...

Вот и приходим к феномену тренера

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Я однажды целый день провела у нее в Симсбери, когда она работала с Ягудиным, и примерное представление имею - как часто звонит у нее телефон с разного рода просьбами и уговорами. Как обстоит дело сейчас, сказать не берусь, но тогда была впечатлена, да. Набором имен в том числе. Включая людей, которых я вообще никогда не заподозрила бы в том, что они могут позвонить Тарасовой с просьбой у нее тренироваться.

Тарасова взяла кого-нибудь если считала, что тренер может еще многое дать спортсмену?

Исходное сообщение vellenareader Я не умаляю, сотый раз говорю, заслуг Татьяны Анатольевны, но Лёша же появился не на пустом месте... Простите, я опять о своём начал...

Простите, я тоже о своем. Давайте все-таки определимся: мы говорим об уровне, где уже прошла жесточайшая селекция. О гроссмейстерском уровне. Где технически все всё умеют или почти умеют. Где 18 часов в сутки ты не столько учишь, сколько шлифуешь и доводишь до автоматизма. Делаешь из человека Рэмбо. Который, выражаясь словами выдающегося борцовского тренера Геннадия Сапунова, должен уйти во вражеское логово, всех уничтожить и вернуться живым. Не теряя при этом ни одного из наработанных качеств. Это нечеловеческий труд. Прежде всего в нервном отношении - потому что ты своего спортсмена насилуешь. Каждый день, каждый час. И вполне допускаю, что нынешняя Тарасова на это давно уже не способна. Силы не те. Хотя "как надо" она по-прежнему понимает с полпинка

Исходное сообщение more_sd Тарасова взяла кого-нибудь если считала, что тренер может еще многое дать спортсмену?

Я бы ставила вопрос не так. Если спортсмен внутри себя принял решение, что он уходит, останавливать его бессмысленно. Или как минимум крайне сложно. Хотя "успешные" варианты случались: одного выдающегося одиночника сумели за год до Турина остановить и переубедить в том, что ему нужна Тарасова, когда человек, что называется, уже на кнопки телефона давил. Насколько известно мне, Тарасова брала спортсменов только в тех случаях, когда они внятно были способны объяснить, чего хотят. И почему уходят. Но, повторяю, это - о событиях более чем десятилетней давности

Ответ на комментарий vellena # Да Вы что? Мне только один на ум приходит)))

Исходное сообщение I-Rinn Да Вы что?

Ну вот бывает, да ))) .

Исходное сообщение more_sd Исходное сообщение vellena А в той же худгимнастике принцип передачи давно отлажен до автоматизма. Как и в синхронном плавании. Поэтому там и результат такой. Его на всех уровнях делают те, кто гарантированно умеет. А не те, кто учится. У меня давно мечта идиота - заинтересовать Винер биатлоном)), или, на худой конец, ФК

Э-э-э а у меня - заинтересовать Винер ФК, или, на худой конец биатлоном)))

Исходное сообщение vellenareader Интересно, идёт ли селекция хоть где-нибудь по таким критериям.

Не берусь сказать. Мой папа не был большим спортсменом, но всегда взахлеб учился и кучу всего читал, благо несколькими языками владел свободно. А преподавали в те времена - и не только в нашей стране - выдающиеся профессора.

привент хозяуйёку, лена , можно я бу3ду вас отрывать от прекрваснолй действительности, и и сливатьясчЯ потмучто уже нваадор выпмитьт ждите мсля

пардонте получилось гавно какоего на самлм деле я одужотваолрентие и красивуее и вощщен жопа не такваЯ ьтбля

мне смешно конечнло набюдать в оопнегнетах каккуюто велюбою, ладностарыкеен тётки миоересми идчядька вилеьбартор

ёщё раз рочитал, каккаято херня получилась , лена ваёцё1цуховкая вам нафиг не нужноттакое признани ке но думаю что мы можеи поопобщаться

http://peopletalk.ru/article/elena-ilinyih/ Лена Ильиных: "В дальнейшем, думаю, я буду стремиться стать известным тренером"

бля, я конечно не институтка , нол хояиёйк а могла быф м выфлезти из дупла

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение I-Rinn Да Вы что?

Ну вот бывает, да ))) .

Ой *упала*

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Хотя "как надо" она по-прежнему понимает с полпинка

И вот почему те, у кого еще нет своего четкого понимания "как надо", но есть силы, не учатся у неё((

more_sd, ты тоже тётка не жд1ёшь сегента

Исходное сообщение vellenareader Пробиться в то время, когда был олимпийский чемпион Урманов, олимпийский чемпион Кулик, олимпийский чемпион Ягудин, потом Плющенко, было очень сложно. Но мы сделали все, что могли.

Тут, безусловно, играет роль еще и внешний фактор. У той же Тарасовой всегда был гораздо более широкий выбор. Арутюнян же работал с теми, кто есть. Ну так и сейчас похожая ситуация. Он ограничен льдом, например. И еще одно: если для Тарасовой результат всегда стоял во главе угла, Рафик не раз говорил, что слишком привык к определенному уровню комфорта. Он не поедет ради результата сломя голову непонятно куда, как когда-то уехал в Америку. Не будет возиться с учениками, как наседка. Много чего не будет. Ну, мне так кажется. Но будет честно добывать максимальный результат их тех, кто есть. Не исключено, что добудет. Мне бы очень хотелось это увидеть