Ответ на комментарий Ruslan_Nevazhnov #

Исходное сообщение Ruslan_Nevazhnov

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение Ruslan_Nevazhnov Как педагог и как отец я его понимаю :-)

Вы - отец Кузнецова? Тогда - нет вопросов)))

LOL Тогда бы я был ужо дедушка ;-)

Ну так и правильно!!! К логике происхождения и точности определения родственных связей вопросов тоже нет!)))

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение ksan_prolivin Ну да. А если еще вспомнить, что слово "чудная" имеет два варианта ударения...

Кстати, в тему об ударениях. Сегодня официально объявили, какие словари считаются в нашей жизни особенно правильными. Эти словари содержат максимально нормативную норму и в частности позволяют говорить дОговор. К счастью, говорить договОр нам пока не запрещают. Что касается слова "брачующиеся", то его второй вариант, который признается как тоже правильный, я лично не возьмусь даже написать в приличном обществе. P.S. Я бы никогда не узнала о сем потрясающе важном факте нашей жизни (говорю, в общем-то без особой иронии, чтобы не сказать с грустью - при моей профессии по этим правилам живут), если бы сегодня не состоялось мое пока еще неофициальное вступление в должность преподавателя московского государственного лингвистического университета, где мои уже почти коллеги в лице моих бывших учителей огорошили меня таковым известием. P.P.S. Ну еще кофе в среднем роде я могла бы пережить, честно, но дОговор....

Солидарен. Звучит дико.

Ответ на комментарий Израиль_Гальперин #

Исходное сообщение Malcolm_X

Исходное сообщение Wilhelmina Что касается слова "брачующиеся", то его второй вариант, который признается как тоже правильный, я лично не возьмусь даже написать в приличном обществе. P.P.S. Ну еще кофе в среднем роде я могла бы пережить, честно, но дОговор....

Солидарен. Звучит дико.

Можно и, как правило, нужно идти на поводу у жизни... нельзя идти на поводу у ее тупости и алчности... Тьфу!!! Как пафосно... Самому противно...)))

Ребята! Мамонты вымерли главным образом из-за отсутствия информации)))

"На допустимость (подчеркнем: именно допустимость, а не обязательность) в непринужденной речи варианта договор словари указывают в течение последнего десятилетия..." т.е. ошибочное произношение многими = допустимость? Так мы докатимся и до "делов много", и зазвОнит не только звонарь. И всё будет допустимо. Хотя и необязательно.

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007

Исходное сообщение Wilhelmina Кстати, в тему об ударениях. Сегодня официально объявили, какие словари считаются в нашей жизни особенно правильными. Эти словари содержат максимально нормативную норму и в частности позволяют говорить дОговор. К счастью, говорить договОр нам пока не запрещают. Что касается слова "брачующиеся", то его второй вариант, который признается как тоже правильный, я лично не возьмусь даже написать в приличном обществе. P.P.S. Ну еще кофе в среднем роде я могла бы пережить, честно, но дОговор....

Оля, но ведь список словарей - это только рекомендация, а не норма. К тому же, он не окончательный. )) http://www.lenta.ru/news/2009/09/01/language/

и здесь - http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_377315, просят не поднимать паники )))

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina ...если бы сегодня не состоялось мое пока еще неофициальное вступление в должность преподавателя московского государственного лингвистического университета, где мои уже почти коллеги в лице моих бывших учителей огорошили меня таковым известием...

вот и не прощайте студентам ни дОговор, ни квАртал :)

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 "На допустимость (подчеркнем: именно допустимость, а не обязательность) в непринужденной речи варианта договор словари указывают в течение последнего десятилетия..." т.е. ошибочное произношение многими = допустимость? Так мы докатимся и до "делов много", и зазвОнит не только звонарь. И всё будет допустимо. Хотя и необязательно.

А в нашей жизни все уж так: И звОнят, и договорА клепают, И минобразовский простак Словарь за бабки утверждает...

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 Так мы докатимся и до "делов много", и зазвОнит не только звонарь. И всё будет допустимо. Хотя и необязательно.

уже докатились. в нашей стране звОнят 9 человек из 10. А дОговор - результат лоббирования МВД. ))))

Огромное Вам спасибо за интервью. Кузнецов - это не веломонстр, а велоглыба. Даже не верится, что такие люди еще в стране советской есть. Очень рад, что он получил свой велотрек хоть в аренду, а то у нас тут в Питере писали, что у него хотели все отобрать. А уж как он называет победительницу US Open!!! - Светка!!! Отличная у них семья, это видно сразу. Еще раз Вам спасибо!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение s_e_r_g_2008 уважаю а вообще велоспорт у нас в загоне вы попробуйте по москве проехать на велике - задавють !

да-да, особенно на велотреке в Крылатском - гоняют так, что страшно становится :-) Всем прекрасного вечера и доброго ночера!

а чем "договор" отличается от "ржаветь" и "творог", которые уже давно допускают оба ударения?

Ответ на комментарий redman2 #

Исходное сообщение Hitman007 Оля, но ведь список словарей - это только рекомендация, а не норма. К тому же, он не окончательный. ))

Цитирую: приказываю: 1.Утвердить прилагаемый список грамматик, словарей и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации.

Исходное сообщение Hitman007 и здесь - http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_377315, просят не поднимать паники )))

А здесь все достаточно просто - Грамота всю жизнь ориентирована на Лопатина, которого в этом списке нет. Вот они и успокаивают сами себя - мол, у нас тоже все правильно. Я ж так и сказала сразу, слава богу, что хоть говорить "договОр" нам эти словарчеги не запрещают. Но с моей точки зрения, все равно возмутительно впускать в норму неправильные варианты. Что такое "непринуждённая речь", скажите на милость? Такого понятия в языке нет. Можно говорить о литературной норме и разговорной норме, но такой вариант никогда не относился ни к той, ни к другой. Если вариант принимается как разговорная норма, то ставится словарная помета, которая это отражает. Более того, подобный перенос ударения по корню слова характерен для вполне определенного пласта нелитературного языка - арго или профессионального жаргона. Я не считаю ударение "дОговор" узусом, это просто ошибочное произношение. Вот то слово, которое называют употребимым наравне с "брачующимися", я по-прежнему даже писать не могу, как не пишу некоторые другие слова, которые обычно пишут на заборе или в лифте. Кофе - это отдельная песня. Есть грамматическая предпосылка к тому, чтобы кофе согласовался в среднем роде, так что это можно пережить. К тому же это как раз тот случай, когда можно говорить о расширении нормы через узус, но это все-таки совсем иной случай - заимствованное слово, которое имеет форму среднего рода. Короче говоря, сегодня весь иняз забыл нафиг про первое сентября и только задавался вопросом, когда же пресловутый "заец" станет допустимым употреблением.

Wilhelmina, нет-нет, я ничего.... Чтоб никаких им прОцентов, квАрталов, пОртфелей! Только намекните - готов вместе с вами встать на страже , при великом и могучем! Влиться, так сказать, в стройные ряды лингвистов... в крайнем случае, если будет не хватать базы знаний, могу просто оттаскивать раненых, с поля боя! мы им ещё покажем!

Ребята, а вам не кажется что своим оффтопом вы оскорбляете хозяйку блога, которая выставила на обзор неплохое интервью с интересным человеком. Интеллигенция блин.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Wilhelmina, неисчерпаемы возможности человеческие... даже если это касается приказа №195...)))

брачующиеся... вы через блог общаетесь?)))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alex1979nav2002

Исходное сообщение ksan_prolivin Wilhelmina, неисчерпаемы возможности человеческие... даже если это касается приказа №195...)))

брачующиеся... вы через блог общаетесь?)))

В отношении к слову "брачующиеся" я с Олей полностью солидарен. А вот в том, кому и как узаканивать интернетные или пряможизненные отношения, боюсь, не могу с тобой солидаризироваться или как там еще... Но за советом, обещаю, обращусь!!! Век воли не видать!!!

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin солидаризироваться или как там еще...

Гаишникам, на заметку, вместо "сиреневенький" и "изподвыподверта"... ))) У них, кстати, сегодня новый административный регламент вступил в силу. Тоже тема отдельная.

ksan_prolivin, хм... похоже чем-то обидел... если так, то сорри - не хотел...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Роман_Ужасов Ребята, а вам не кажется что своим оффтопом вы оскорбляете хозяйку блога, которая выставила на обзор неплохое интервью с интересным человеком. Интеллигенция блин.

о, классовая понеслась))) весь мир занудья мы разруууууууушим...)))

Кстати, квАртал - устоявшийся в бухгалтерской отчетности термиин, период это такой. А квартАл - это категория географическая. ДОговор - звучит коряво. Зато по срЕдам - явно лучше, чем по средАм, хотя верным считалось последнее. Или тОрты и мОсты - ведь правильно, но совершенно не звучит. А интервью интересное.

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение ksan_prolivin Ну да. А если еще вспомнить, что слово "чудная" имеет два варианта ударения...

Кстати, в тему об ударениях. Сегодня официально объявили, какие словари считаются в нашей жизни особенно правильными. Эти словари содержат максимально нормативную норму и в частности позволяют говорить дОговор. К счастью, говорить договОр нам пока не запрещают. Что касается слова "брачующиеся", то его второй вариант, который признается как тоже правильный, я лично не возьмусь даже написать в приличном обществе. P.S. Я бы никогда не узнала о сем потрясающе важном факте нашей жизни (говорю, в общем-то без особой иронии, чтобы не сказать с грустью - при моей профессии по этим правилам живут), если бы сегодня не состоялось мое пока еще неофициальное вступление в должность преподавателя московского государственного лингвистического университета, где мои уже почти коллеги в лице моих бывших учителей огорошили меня таковым известием. P.P.S. Ну еще кофе в среднем роде я могла бы пережить, честно, но дОговор....

меня больше улыцбнуло,что Интернет теперь должно писать с большой буквы

из интервью Р.Фазеля -насмешило -Сегодня 1 сентября, и президент России приехал в школу на открытие учебного года. Поэтому нам пришлось добираться пешком.

Очень интересное интервью, спасибо, Елена!!! Интересно было бы только еще узнать мнение Кузнецова о выступлениях россиян в Гран-турах, о "Катюше" и т.д.

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение Остров-29 Кстати, квАртал - устоявшийся в бухгалтерской отчетности термиин, период это такой. А квартАл - это категория географическая. ДОговор - звучит коряво. Зато по срЕдам - явно лучше, чем по средАм, хотя верным считалось последнее. Или тОрты и мОсты - ведь правильно, но совершенно не звучит.

Кстати, период такой, это квартАл. А квАртал - это не термин, а слово, принадлежащее профессиональному жаргону - в лучшем случае. А "звучит-не звучит" это и вовсе неязыковые категории. Если не брать эвфонику, конечно.

оля,а есть ли смысл спорить с живой речью? а то ведь можно докатиться и до такой же ситуации,что и в православной церкви. До сих пор не пойму почему,там не пишут и не говорят на современном языке.)))

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina [QUOTE]Исходное сообщение Остров-29 Это не теперь, это так уже давно.

Да? Прочитал сегодня ,как новость. А почему собственно с большой?

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение Остров-29 Кстати, квАртал - устоявшийся в бухгалтерской отчетности термиин, период это такой. А квартАл - это категория географическая. ДОговор - звучит коряво. Зато по срЕдам - явно лучше, чем по средАм, хотя верным считалось последнее. Или тОрты и мОсты - ведь правильно, но совершенно не звучит.

Кстати, период такой, это квартАл. А квАртал - это не термин, а слово, принадлежащее профессиональному жаргону - в лучшем случае. А "звучит-не звучит" это и вовсе неязыковые категории. Если не брать эвфонику, конечно.

Исходное сообщение Александр_Кожуренко меня больше улыцбнуло,что Интернет теперь должно писать с большой буквы

Это не теперь, это так уже давно.

Брачевающемуся можно? Спасибо. Слово "квартАл" не имеет никакого отношения ни к бухгалтерии, ни к географии. Оно, с точки зрения словообразования, являет собой лишь четверть чего-то целого. И в этом своем четвертичном состоянии не допускает никакого другого ударения, кроме того, которое, насколько я понимаю, пришло в латынь из греческого и загуляло в русский языки. Так что, простите, квартАл. И в бухгалтерии, и в градопланировании, и в чем хотите еще. А вот если бугалтерша (еще раз простите) говорит квАртал, то она попросту переносит понятие емкости в 4 кажется л (квАрта называется) на свою бухгалтерскую отчетность, что ей, в живости восприятия языка, естественно, ближе. Ну что тут можно сказать: бухгалтерский язык живее всех живых, не поспоришь. Уже хотя бы потому, что на нем говорит Чубайс,

Ответ на комментарий Александр_Кожуренко #

Исходное сообщение Александр_Кожуренко оля,а есть ли смысл спорить с живой речью?

А что есть живая речь? И есть ли неживая? КвАртал - живая речь? Отнюдь, если нам только что сказали, что это устоявшееся бухгалтерское. Я не бухгалтер и не хочу говорить как бухгалтер. Я уж не говорю о том, что такого рода вещи - своего рода "тайный" язык, войственный определенному кругу людей и пользоваться им - все равно что примазываться к тем, к кому не имеешь никакого отношения. И что все живая речь? Речь дворничихи тёти Кати? А может, у нее просто три класса церковно-приходской школы? Есть в языке понятия нормы и узуса. Что есть норма, я думаю, в общих чертах понятно. А узус - это реальное употребление языка в речи. Процесс языкового развития весьма самодостаточен и переход из узуса в норму осуществляется весьма естественно. И надо, простите, различать, когда имеет место реальное и логичное употребление - в сущности в случае с "кофе", а когда сказывается, увы, низкий общий уровень грамотности населения на момент времени. Это уже про "дОговор". Что касается живости речи, то в этой расхожей метафоре отражается, в сущности, только то, что в речи каждого из нас существует живой человек, со всеми его уникальными признаками, от социальной принадлежности до артикуляционных особенностей.

Ответ на комментарий Александр_Кожуренко #

Исходное сообщение Александр_Кожуренко

Исходное сообщение Wilhelmina [QUOTE]Исходное сообщение Остров-29 Это не теперь, это так уже давно.

Да? Прочитал сегодня ,как новость. А почему собственно с большой?

Так имя собственное. Иностранное и потому несклоняемое еще изначально было. Сейчас уже склоняемое. Это как раз из узуса. Большую букву со временем тоже, наверняка, потеряет.

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение Александр_Кожуренко оля,а есть ли смысл спорить с живой речью?

А что есть живая речь? И есть ли неживая? КвАртал - живая речь? Отнюдь, если нам только что сказали, что это устоявшееся бухгалтерское. Я не бухгалтер и не хочу говорить как бухгалтер. Я уж не говорю о том, что такого рода вещи - своего рода "тайный" язык, войственный определенному кругу людей и пользоваться им - все равно что примазываться к тем, к кому не имеешь никакого отношения. И что все живая речь? Речь дворничихи тёти Кати? А может, у нее просто три класса церковно-приходской школы? Есть в языке понятия нормы и узуса. Что есть норма, я думаю, в общих чертах понятно. А узус - это реальное употребление языка в речи. Процесс языкового развития весьма самодостаточен и переход из узуса в норму осуществляется весьма естественно. И надо, простите, различать, когда имеет место реальное и логичное употребление - в сущности в случае с "кофе", а когда сказывается, увы, низкий общий уровень грамотности населения на момент времени. Это уже про "дОговор". Что касается живости речи, то в этой расхожей метафоре отражается, в сущности, только то, что в речи каждого из нас существует живой человек, со всеми его уникальными признаками, от социальной принадлежности до артикуляционных особенностей.

Оль, это все, видимо, правильно, но, на мой взгляд, слишком специально в сути своей. Пушкин в стихотворных произведениях коверкал и слова, и ударения страшным образом рифмы и строя ради. Подавляющее большинство этих неологизмов не вошли в "пушкинском" виде в русский язык. Увы, в отличие от бугалтершного квАртала. Но теперь логичным было бы другое: давайте скажем, что три месяца в бухгалтерской отчетности называются квАртал. И пропишем это в утвержденных каким-то там министерством словарях. А остальные нормальные квартАлы оставим жить их спокойной квартАльной жизнью. Только и всего. Идиотизм... но на то оно и Министерство.