млять... шарп убей мгновенно!
это ж говно!

я бы не сказал что это говно. идея в нем заложена достаточно неплохая, как и во всем .NET. реализация подкачала...
хотя сам пользоваться им не стал бы. по одной простой причине - на моей машине что .NET, что mono тормозят страшно. НО. из программы универа это чудо не выкинешь просто так. мы получили очень немаленький откат от майкрософта и теперь давимся его продуктами...

Ну блин, Вик, а что ты хотел. Как может не расти пропасть, если ты едишь в метро и читаешь "Linux Format", а рядом с тобой твоя одногрупница читает "Cosmo". Просто каждому - своё.

"русские переменные" это же жопа! и не лень переключать язык??

а C#, лично я, считаю лучшим языком на сегодняшний день.. не смотрел пока на МС#.. мож он ещё лучше

"Все школы россии потихоньку хотят переводить на линукс".. видать очень потихоньку.. моей школе на все компы поставили лицензионную ХР, в мой универ поставили винду и софт для программеров (вижуальник и .д.)
Программа Майкрасофт Академик Альянс за очень небольшую плату (относительно :) ) даёт всему универу винду, послежние версии VS, VSTS, всю msdn и ещё много чего.. 6 сумок по 60 дисков в каждой :) (х.з. почему там cd а не dvd)

А.. эм.. не помню как звать.. в общем новая программа от майкрасофт – регишся, и в школу ставят на все компы ХРпроф бесплатно.

Не вижу смысла переходить на дорогой линукс, когда есть бесплатный виндоус.

Воть.. и ещё вопрос: а что у тебя за комп?? На моем старом компе (щас сестре отдал) 3пень со всеми вытекающими оттуда последствиями.. 256 медленной оперативки и мать, которая, наверно, старше меня.. тык вот.. на этой ржавой железяке прекрасно работает Vista (хотя вредничала и не хотела вставать на 256мб), летает не только .net но и проги на wpf работают без особых тормозов.


Ы исчо! ) радуйтесь!
Чем меньше айтишников тем больше они будут получать.

Baks256, это чем C# хорош?
тем, что для того, что бы писаный на нем софт работает только если на компе есть фреймворк? да, можно подключить минифреймворк к ехе-шнику, и тем самым прирастить к нему 2-3 (минимум) метра веса, а вот в быстродействии выйгрыша от этого не будет вообще. И сама схема работы с фреймворками заставляет софт работать гораздо медленнее

нахрен линух, если есть халявный виндоус? вопрос - если нет разницы, нахрен брать нестабильную систему, не предназначенную для обучения? Линух - маст-хэв для обучающих учреждений как стендовая ось для учебы. А так же как сервер. Админить форточки - это пытка
и вопрос - ты где видел дорогой линух? Убунту так вообще бесплатен, даже доставка

А Виста тормозит. Факт. И такая за ней особенность - раз сожрав кусок памяти хрен когда отдаст до резета

C# - необходимость ставить фрэймворк это проблема, конечно. вот я щас думаю начинать писать прогу на 3,0 или на 3,5.
.нет 3,5 даёт больше возможностей но стоит только у программистов.
хотя.. если прога идёт на диске, то 50метров фрэймворка погоды не сделают.

"фреймворками заставляет софт работать гораздо медленнее" это гон. при том полный. если же твои программы тормозят, то надо оптимизировать алгоритм.
баблсорт на ассемблере работает медленнее чем кюсорт на любом другом языке.

Зато .net даёт такие охрененные возможности, что пописав на нём, никогда уже не согласишься писать на С++, жабе или тем более паскале.
А создание интерфейсов на xaml это просто удовольствие для программиста, для дизайнера.

"нахрен брать нестабильную систему" - проснись! ты о win98 или о win2000? Щас 2007 год!

"Админить форточки - это пытка" - методом научного тыка, и нажиманием кнопки некст я развёртывал любые, нужные мне сети, с нужной мне политикой безопасности, не прочитав ни одной книги по этому. Единственное что пришлось посмотреть в инэте – как кабель правильно обжимать в разных ситуациях
а админить линукс, не зная его? гы-гы-гы! ржунимагу. :)

в вопросах юзабилити линукс сосёт у виндоуса и мака.

интерфейс командной строки и конфигурационных файлов удобен вам! но не пользователю!


если разворачивать серьезный сервер на линукс, даже при условии что сам линукс бесплатен, по совокупной стоимости обойдется дороже.очень многие переходят на IIS. сам лично консультировался у бизнесменов, которые этим занимаются.

для пользователя, возможно, линукс дешевле обойдется. (если не считать затрат на лечение от гемороя)

но я пока, ни копейки не потратил на продукты майкрасофт, хотя у меня почти всё (кроме офиса) лицензионное.


"А Виста тормозит. Факт.". м.. у меня не тормозит, у моих друзей не тормозит.. тоже факт.. наверно мы избранные? Только у нас не тормозит? )
Я давно заметил: а у всех кто у кого линкус и кто ни разу себе висту не ставил - у всех безумно она тормозит.. прям жуть как тормозит. И такая нестабильная. Ажж жуть ))


"И такая за ней особенность - раз сожрав кусок памяти хрен когда отдаст до резета". Да. действительно. кушает 70% оперативки даже если это оперативки 4 гига. и даже если ты позакрываешь все проги, всё равно она у тебя освободившуюся память откусить.
а ты знаешь зачем?? )) или ты считаешь что это так.. просто… касяк программеров?? )) гы-гы-гы )) плачу.

Baks256, извини конечно, но здесь я не соглашусь с тобой категорически.
где ты в последнее время видел прогу на диске??? ах виста... ну да... ей диск нужен...
пробовали мы эту висту. начиная с первых бет и заканчивая релизом. бабушке будешь рассказывать что она не тормозит. она умудряется замедлять даже очень мощные станции, а ее работа с несколькими процессорами просто ужасает.

>Программа Майкрасофт Академик Альянс за очень небольшую плату (относительно :) ) даёт всему универу винду, послежние версии VS, VSTS, всю msdn и ещё много чего.. 6 сумок по 60 дисков в каждой :) (х.з. почему там cd а не dvd)

пользовался я этой программой. когда-то. только она стала мне не нужна. абсолютно все что мне нужно есть в OpenSource гораздо лучшего качества.

>"фреймворками заставляет софт работать гораздо медленнее" это гон. при том полный. если же твои программы тормозят, то надо оптимизировать алгоритм.

Это ты сейчас сказал гон. почитай как-нить чем отличается хорошо оптимизированный под процессор код от странслированного на лету из байт-кода. и не надо меня уверять что JIT-компиляция самая совершенная в мире. я видел многие тесты и сам их делал не раз. словами меня не переубедить.

>"нахрен брать нестабильную систему" - проснись! ты о win98 или о win2000? Щас 2007 год!

вот именно. возьми уже нероняемую QNX.

>"Админить форточки - это пытка" - методом научного тыка, и нажиманием кнопки некст я развёртывал любые, нужные мне сети, с нужной мне политикой безопасности, не прочитав ни одной книги по этому. Единственное что пришлось посмотреть в инэте – как кабель правильно обжимать в разных ситуациях

у меня сейчас тоже держится дома локалка, для поднятия которой я тоже ни одной книжки не прочитал. Это не говорит ни о чем. особенно о безопасности такой сети.

>а админить линукс, не зная его? гы-гы-гы! ржунимагу. :)

извини, но без сертификата, что ты знаешь администрирование винды, тебя тоже никуда не пустят "поадминить".

>в вопросах юзабилити линукс сосёт у виндоуса и мака.

в вопросах юзабилити корректно сравнивать аналогичные вещи. мне кажется достаточно глупо говорить что"интерфейс круче ядра". может ты хотел сравнить с WM или DE которые работают под линуксом?

>интерфейс командной строки и конфигурационных файлов удобен вам! но не пользователю!

не нравится - не ешь. специально для таких даже администрирование сейчас можно вести через GUI

>но я пока, ни копейки не потратил на продукты майкрасофт, хотя у меня почти всё (кроме офиса) лицензионное.

я потратил деньги на 2 жетончика на метро, чтобы доехать до собрания СПбЛУГ и на одну болванку, чтобы записать установочный образ. теперь у меня стоит система с 25 гигами софта, оптимизированная под мой комп. это не считая виндовых игрушек, которые отлично работают в моей системе.

>"А Виста тормозит. Факт.". м.. у меня не тормозит, у моих друзей не тормозит.. тоже факт.. наверно мы избранные? Только у нас не тормозит? )
Я давно заметил: а у всех кто у кого линкус и кто ни разу себе висту не ставил - у всех безумно она тормозит.. прям жуть как тормозит. И такая нестабильная. Ажж жуть ))

если честно, то ты единственный на моей памяти, кто ужился с вистой. большинство с негодованием откатываются до XP или вообще просят линукс "на посмотреть".

>"И такая за ней особенность - раз сожрав кусок памяти хрен когда отдаст до резета". Да. действительно. кушает 70% оперативки даже если это оперативки 4 гига. и даже если ты позакрываешь все проги, всё равно она у тебя освободившуюся память откусить.
а ты знаешь зачем?? )) или ты считаешь что это так.. просто… касяк программеров?? )) гы-гы-гы )) плачу.

если ты думаешь что кеш диска - это индивидуальная особенность висты, то плачь дальше. потому что в остальных ОС это работает с доисторических времен. вот только у висты не только кеш хавает память. у нее куча утечек памяти, которые они пытаются латать обновлениями.



Вообще можно было бы говорить и говорить на эту тему, но мне представляется нецелесообразным объяснять достоинства системы человеку предубежденному в обратном. просто ждите. через год или через 5, не имеет значения когда, вы заметите что что-то изменилось.

Baks256, админ, работающий методом научного тыка - это говно, а не админ. Говоришь, развертывал любые сетки? Что можешь сказать про отличие LAN от WAN, как на счет промежуточных сетей, чем свич отличается от роутера, или от моста? STP - это что? Что общего у DoD и OSI? Что входит в BPDU?
это база, основы, которые должен знать любой нормальный сисдамин, даже не профи. Ответ на любой из этих вопросов есть в учебинке курсов по CCNA. Если ты, конечно, знаешь, что такое CCNA

По поводу фреймворков и С# Мёртвый_Вик сказал все правильно

Винда стабильне линухи? Под форточки действует более 10,000 вирусов, не считая штаммов, а под линухом, может с 10 разновидностей наберется. А если мне будет очень нужно, я попрошу знакомого, или сам поколдую с ядром, и у меня на серваке даже им придется более чем трудно жить. Про антивирусы не говори - они не дают 100% защиты, файрволл тоже можно обмануть, и при целенаправленной атаке сервак с типовой осью обрушить куда проще

Мёртвый_Вик, вощем +1

что за детский бред ни несёте??? ребят! вам же уже немало лет!!

мы писали софт на C# для Сбербанка, Газпромбанка и ещё дохера для скольки крупнейших копаний нашей области. и работает всё замечательно.

мы пребывали ебошится с php и тому подобной дрянью, потом перешли на asp.net и производительность поднялась в десятки раз.

крупнейшие фирмы мира щас переходят на виндоус а вы мне тут что-то втираете.

вы хоть 1 проект крупный написали??

что за детские бредни??
"мы получили очень немаленький откат от майкрософта"
откат от майкрософта?? ты понимаешьч то такое "откат"??

Найк, ты наверно, как все линуксоиды, ниибический админ? )) я за тебя очень рад. но для меня "администратор" это оскорбление. (как впрочем и для большинства серьёзных программистов)


бля.. взрослейте уже! поставьте себе висту, посмотрите что такое С#, напишите 1-2 проекта приличных и тогда уже буим о чём-то спорить. Как вы можете обсерать то, с чем не работали?

>мы писали софт на C# для Сбербанка, Газпромбанка и ещё дохера для скольки крупнейших копаний нашей области. и работает всё замечательно.

Я рад за вас. У меня на голой ВинХР со всеми обновлениями простейшие программы на .NET 2.0 тормозят безбожно.

>мы пребывали ебошится с php и тому подобной дрянью, потом перешли на asp.net и производительность поднялась в десятки раз.

Это говорит только о ваших личных способностях.

>крупнейшие фирмы мира щас переходят на виндоус а вы мне тут что-то втираете.

А на чем же, если не секрет, они раньше работали? И я сейчас наблюдаю совершенно обратную картину.

>

сделай так, как я сказал потом поговорим.

не вижу смысла сейчас что-то обсуждать с тобой по поводу виндоуса и тем более языка, который ты не знаешь.

>откат от майкрософта?? ты понимаешьч то такое "откат"??

Ога. Наш завкаф и еще несколько человек неслабо улучшили свое материальное положение, закупив полный пакет продукции майкрософт на все и вся. Теперь вот у нас даже роутеры в общаге работают под виндой(кстати сетка теперь падает как минимум раз в неделю, чаще всего с вечера и до полудня следующего дня), а мы теперь вынуждены изучать не C++, а C# и именно под VS2005.

>бля.. взрослейте уже! поставьте себе висту, посмотрите что такое С#

Ставил. Смотрел. На моем ноуте неработоспособно. Мне больше импонирует QT4 в качестве фреймворка. Он и тормозит гораздо меньше, и нормально кроссплатформенен, и умеет достаточно много. А что не умеет, расширяется сторонними библиотеками, благо под C++ их достаточно.

>не вижу смысла сейчас что-то обсуждать с тобой по поводу виндоуса и тем более языка, который ты не знаешь.

Я сидел на винде с тех дремучих времен, как она стала 3.1. Единственные версии которые я серьезно не пробовал - ME и Vista. ME - потому что уже была 2000, а Vista, потому что к тому времени винде на моем компе не осталось. Ставил потыкать все версии которые предоставлялись МГУшным MSDNAA, но больше недели не выдерживал. Ну не могу я так же сильно тормозить как она.

А насчет языка... В МГУ я прослушал курс лекций по C# 2.0 и написал несколько несложных программ. Я имею представление о чем говорю.

вообще, как правильно заметил мой препод, ОС это как вероисповедание.

вот у таких как вы "не работает" виндоус.
я не люблю неудобный линукс.
ну и т.д.

тык ты не ответил, ты что-то большое писал? что самое большое, сколько было программеров и т.д.

ты знаешь что такое откат??? или просто слово красивое?


з.ы. а С# ты полюбишь.. если ты, конечно, программист а не ананист.

а ты говоришь у нас много общего...

it-шники очень разные бывают.. очень.. ты просто общаешся только со своей компанией..

:))

>вот у таких как вы "не работает" виндоус.

он работает... только новые версии ресурсов требуют которых у меня нет и будут не скоро. я вот специально для висты расширил память до 512. Не помогло. Зато теперь у меня своп пустой постоянно)))

>я не люблю неудобный линукс.
он не неудобный. он другой. просто постарайтесь забыть все привычки и приемы от Windows и изучить систему с нуля. Она ведь только притворяется похожей...

ну да... такая маленькая компания... людей которые объективно смотрят на мир...

>>ну да... такая маленькая компания... людей которые объективно смотрят на мир...
эт ты про кого ?)) уж точно не про себя ))

мир это не только линукс. есть ещё макос к примеру. который тоже претендует на премию лучшая ос.



к линуксу мне привыкать не надо. линукс была моей первой ос. у меня были редхэт около года, мандрек с полгода и убунту часа 4... пока не настоебала ))

я не против линукса. я за виндоус. если ты утверждаешь что объективно смотришь на мир, то ты должен это понимать.

дело в том что я фанат юзабилити. а тут макос и виндоус правит бал.
да, в убунту есть 3д рабочий стол, но я его не использую как и флип3д в висте. это не удобно. просто красивые понты.

я вообще считаю что и линейка виннт и юникс уже давным давно морально устарели и нужно писать с нуля новое.
но сейчас, из всех мировых компаний я ставлю на майкрасофт.
они координально изменились с тех пор как на презентации зрители увидали синий экран смерти (кстати это было не по вине виндоуса :) )
сейчас это охеренный исследовательский центр в котором тысячи гениальных программистов придумывают что-то новое.
между прочим майкрасофт и под линукс пишет (правда давненько ничего нового не было)

С# это очень хороший язык. действительно лучший в мире на сегодняшний день и это доказывает тот факт, что ниибическое число программистов на него перешли.

.net3.5 - охрененная вещь. действительно очень хорошая штука.

Виста очень даже неплоха я и очень удобная ос. хотя она и не доделана. из-за того что майкрасофт слишком увлеклись разработкой других проектов и на ос попросту забили. Виста это как бы способ хорошо напомнить о себе перед виеной.

понимаешь, Гейтс в начале 90-х замыслил проект Казио (не помню как точно звать) и до сих пор ни виндоус, ни макос ни линукс ещё не сделали то, что она придумал почти 15 лет назад.
Майкрасофт это не злой американский монополист, это компания людей, настоявших айтишников, которые живут информационными технологиями.

Посмотрим, что будет к 2010 году.. мне кажется что майкрасофт своё не упустит. А линукс так и останется альтернативной ос.

З.Ы. заметь, альтернативно не всегда хорошо.

>дело в том что я фанат юзабилити. а тут макос и виндоус правит бал.

Макось да. Вин - нет.

>да, в убунту есть 3д рабочий стол

Он есть не "в убунте", а просто есть. Под линукс, под фриБСД, под солярис. И он поддерживает все фишки Макосевого Аква.
Ну не нравится - не ешь. мне он позволяет эффективней управлять моим окружением.

>я вообще считаю что и линейка виннт и юникс уже давным давно морально устарели и нужно писать с нуля новое.

Еще немного рано. Скоро будет... Как только MRAM дойдет до массового производства придется. Только на майкрософт я ставить не буду. Слишком неповоротливая у них система разработки.

>С# это очень хороший язык. действительно лучший в мире на сегодняшний день и это доказывает тот факт, что ниибическое число программистов на него перешли.

Это говорит только о хорошем пиаре. И еще надо уточнять для чего этот язык хорош.

>.net3.5 - охрененная вещь. действительно очень хорошая штука.

а теперь скажи для чего хорошая, где она работает и сколько ресурсов требует.

>понимаешь, Гейтс в начале 90-х замыслил проект Казио

Ну-ка расскажи что это.

Кстати здесь я мог бы напомнить про микроядро, которое в винНТ сильно извратили, из-за чего она стала падучей от ошибок в драйверах...

И, заодно, почитай про такие вещи как QNX, L4 и Plan B/Plan 9. Особенно L4. Очень познавательно.

>З.Ы. заметь, альтернативно не всегда хорошо.

На пустом месте альтернативы не появляются. И самое распространенное тоже далеко не всегда самое лучшее.

про мысли гейтса в 90ые сам ищи. если про winfs буишь искать то можешь наткнуться на это.

3d рабочий стол и в виндоусе можно сделать. я делал. прекрасно работает.. только бестолковая штука. )

в вопросах юзабилити майкрасофт делает линукс и тут ты хоть жопу порви.
Недаром линукс так тщательно копирует графику виндоуса. Я ваще ржал когда убунту загрузилась. Думал, что перепутал и висту поставил.


а на С# не гони!!! значит ты до него ещё просто не дорос!

я многое могу простить, сославшись на убежденность и упёртость.
но за оскорбления в адрес С# и .net3.5 могу и в морду дать.

>>почитай про такие вещи как QNX, L4 и Plan B/Plan 9
мне кажется, ты меня немного недооцениваешь.

лан.. о чём спор?
упертые линуксоиды (а вы всегда упёрты) спорят с упёртым виндоидом (а я тот ещё козерог) о том, в чьей песочнице куличику лучше? Не вижу смысла продолжать.

есть темы, которые мы с тобой можем обсудить. но ОС это не та тема.

Мне кажется, что ваша проблема в том, что вы ни за что не примите виндоус какой бы она ни была.
я же выбираю удобную ос и мне по большому счёту похер кто её сделал. если Билан, Буш и Звери напишут удобную ос, я её с удовольствием буду юзать.
А альтернатива в основном появляется от желания сделать что-то своё, выприндриться или просто от нежелания делать так как все. К примеру альтернатива как музыкальный жанр. Большинство – недорок-недопопса.

>про мысли гейтса в 90ые сам ищи. если про winfs буишь искать то можешь наткнуться на это.

Ну вот. Намекнул типа Гейтс всех сделает и ничего не привел.

>3d рабочий стол и в виндоусе можно сделать. я делал. прекрасно работает.. только бестолковая штука. )

Не разобрался в технологии. Там идет перевод окошек в текстуру и аппаратное ускорение вывода этих текстурок, натянутых на что угодно. WinXP такое просто не умеет творить с окошками. Иначе Aero давно уже написали бы под него так же как Compiz написали с нуля.

>Недаром линукс так тщательно копирует графику виндоуса.

1) Линукс ничего не копирует. Это ядро.
2) Рабочее окружение которое ты используешь (в данном случае гном) возможно использует какие-то образцы из винды, но этим выбор не ограничивается. В этом сила опенсурса.

>а на С# не гони!!! значит ты до него ещё просто не дорос!

>я многое могу простить, сославшись на убежденность и упёртость.
но за оскорбления в адрес С# и .net3.5 могу и в морду дать.

ну в морду дать мне пока проблематично, ибо далеко)
Но ты так и не сказал ДЛЯ ЧЕГО они так великолепны и почему должны вытеснить текущих лидеров в данной области.

>я же выбираю удобную ос и мне по большому счёту похер кто её сделал

очень хорошая идея. я тоже к ней пришел, когда увидел что винда - не единственное что существует для компов.
(кстати наконец-то перевел все свои мобильные девайсы с винды на более удобные ОС)))

>Мне кажется, что ваша проблема в том, что вы ни за что не примите виндоус какой бы она ни была.

Моя проблема - это моя проблема. У меня много причин не очень любить винду и совсем ее не использовать. В том числе то, что после того, как старый ноут сдох, на новом старая винда не запустилась. Она до сих пор стоит в отдельном разделе на 10 Гб. А линукс запустился. Пришлось поправить конфиг ядра, что заняло 10 минут и я перезагрузился в свою систему. Вот хоть убей, не вижу здесь неудобства.

Если майкрософт вдруг стукнет что-то в голову (хотя смотря на Балмера очень сомневаюсь) и они напишут-таки сингулярити, буду только рад поставить ее рядом. Только покупать не буду принципиально)

Короче это может продолжаться бесконечно.
Давайте вместо споров займемся созиданием.
с C# мне придется ознакомиться ближе в универе. С вистой я еще помудохаюсь у соседей по общаге (хотя еще ни у кого не видел). А вам все-таки посоветую хоть раз в неделю читать http://linux.org.ru/ там сидят не фанаты, а достаточно умудренные жизнью люди, которые не брезгуют хаять как винду так и линукс, и даже FreeBSD напару с MacOS X

во-во..
Линукс - стань пингвином бесплатно! ))

про гейтса лень писать. там очень много
xaml.. хм.. ну дохера где он применяется. тебе покажу в конце января.
щас делаю димплом на тему юзабилити. к нему буду писасть несколько концептов интерфейса на xaml. ток для этого те придётся поставить net3.5.
ну и разумеется напишу про резиновые окошки, отгибающиеся края и 3д столы линукса.

linux.org.ru я читаю щас. я уже месяц нихера не пишу только смотрю видио, читаю концепты.. пока мне понравилось:

1 - в линуксе есть что-то типа альттаба (я не совсем понял что это) когда на весь экран уменьшеные превьшки. в винде, разуеется это пишется за 30 минут, но.. не написали.. а зря. ))

2 - маковская панелька.. ну так которая все собственно нравится, где иконки фишаем в ряд. правда маковская лажовая ажжуть. обжектдок тож сакс.

3 - вне конкуренции концепты майкрасофт про калабрэйшн и софваре+сервисез.. но это только концепты

4 - никто пока xaml не переплюнул на сколько я понял.

вот смотри, когда ты 3д рабочий стол включаешь ты можешь нажимать на кнопки? или это только картинка? я не совсем разобрался

и можно ли тот же фин провернуть с кнопкой на форме?

1 - это Expose. В вин-XP почему-то не пишется. Точнее пишется без аппаратного рендеринга. А в линуксе все это через OpenGL и средствами карточки. Поэтому не тормозит даже если очень захотеть.

Когда включаешь - можешь делать все что угодно и плюс еще кучу нового все динамично. Текстурка обновляется безо всяких задержек.
А говорил что ставил - смотрел)

Кнопку на форме отрисовывают уже не иксы, а каждый тулкит. Если захотеть, то на каждом отдельном тулките (по крайней мере в QT4 точно) такое реализуемо на уровне отдельных элементов.

2 - мне не надо, не интересовался. Хотя на маках это удобно. Пробовал.

3 - нифига не понял)

4 - оно еще пока мне не встретилось нигде кроме екзамплов да тестовых програмулек, посему "переплевывать" считаю нецелесообразным) (тем более я не знаю как сейчас, но на момент релиза Висты в винХР интерфейсы на xaml отрисовывались програмной эмуляцией DX10, а посему превращались в слайдшоу)

Baks256, с каких пор слово "админ" стало оскорблением для кодера? Как у нас, так и в 95% предприятий SMB, админ так же пишет весь необходимый для компании софт.

мне действительно пофигу, кто сделал ось. И если Вин'2008 сервер окажется именно тем, про что я читал в статьях, то это будет весьма успешное решение для SMB.
Линуха не неудобная. Серверу визуализация нужна как собаке пятый хвост. Как все сидели в шелле, так и будут.
Что на шарпе работает, то будет работать лучше на С++, хотя бы потому, что получится портируемое приложение, и для переноса на другую ось мне надо будет просто перекомпилить софт и все. С шарпом я буду трахаться очень долго, прежде, чем он заработает.

Найк, эт ты буишь тарахаться )) потому что ты кодер.

со временем поймёшь отличие кодера от программиста

я тож когда-то С++ боготворил, кстати..
года 3 назад мы пытались писать крупный проект на С++ (многие из тех программистов щас как раз в питере на 1/2 финала мира по программированию) получилось херово.
на С# написали куда более крупный проект в 4 раза быстрее.


лан. закрыли тему. меня щас другое интересует:

я не смог сделать, возможно, не понял как, а возможно линукс так не умеет просто.
Когда вы поставили окошко между двумя гранями 3D куба, в можете нажимать на кнопки этого окошка?? Т.е. когда куб всё ещё в полуповернутом состоянии?

Мёртвый_Вик, на xaml половина интерфейса висты написано. Просто они не стали все возможности использовать.
В общем я могу сделать форму, натянуть её к примеру на сферу, и она будет работать. Не текстуру формы натянуть! А саму форму. Т.е. можно будет в TextBox, натянутый на конус, с измененным масштабом, сжатым по какой-то координате, повернутым на любой угол и с эффектом размытия, вводить текст.
Тормозит (сам проверяя) только битмэп эффекты типа размытия. Остальное летает даже на слабом компе с ХР (хотя xaml в ХР на костылях и вообще про ХР пора бы уже забыть ей 100 лет.)

>года 3 назад мы пытались писать крупный проект на С++ (многие из тех программистов щас как раз в питере на 1/2 финала мира по программированию) получилось херово.

Это говорит только о вашей квалификации. Другие люди как-то пишут.

>В общем я могу сделать форму, натянуть её к примеру на сферу, и она будет работать. Не текстуру формы натянуть! А саму форму.

ты не понял) она ДЛЯ ОТОБРАЖЕНИЯ переводится в текстуру. вообще отрисовка окошек так работает. сначала рисуется в битмап, потом он копируется в видеопамять. XGL и иже с ними просто переводят битмап в текстуру для видеокарточки и делает с ней все что угодно. Все действия с формой работают точно так же. Просто когда ты поворачиваешь кубик мышкой, ты не можешь ее в другое место сдвинуть) да и не нужно это в работе, согласись.
XGL - более простая и прозрачная технология чем xaml. да и для разных вещей сделаны.

>вообще про ХР пора бы уже забыть ей 100 лет.

зачем забывать если она работает? чтобы новый комп купить?

>> Это говорит только о вашей квалификации. Другие люди как-то пишут.
ля.. для вас же дураков написал про 1/2 финала мира.. там были очень хорошие программисты! но на С# писать крупные проекты удобнее чем на С++. Это как asm и С++: на asm будет работать быстрее, но ты попробуй написать что-то крупное. В общем для мелких системных прог я юзаю С++ а для крупных проектов таких как IVROS я пишу только на C#.


ну значить xaml никто не переплюнул ещё.
просто картинки крутить это детство уже. значит это не 3d а просто красивый переход от одного 2d к другому 2d. жаль.. я думал в линуксе пошли глубже чем просто картинки...

в висте, кстати, тож есть живые привьюшки (Thumbnail в dwmapi.dll), которые очень хорошо работают. не вдавался в подробности их устройства, но пока работает без тормозов. у них, правда, свои приколы.. но это всё рудимент, на самом деле.
в виене многое похерят.

а xaml нужен потому, что он позволяет делать любые дизайны очень быстро и просто.
представь: нажал ты alt+tab и появились привьюшки окошек, с которыми ты можешь работать как с настоящими. или взять окошко, уменьшить его до нужного размера (как бы зумом) и юзать как обычное.
повернуть свой 3dстол на 45% и работать с ним в таком положении.
ну т.е. почти всё что угодно:
не имеет значения размер, искажения, фильтры - окно всегда рабочее.


пока есть в основном только тестовые программки так, как технология пиздец какая новая. половина инструментов ещё в бетттах или даже альфах.

в общем не объяснишь в двух словах. надеюсь, продемонстрирую тебе возможности .net3.0 в январе. таскбар наверно даж в течении 2 недель закончу.