Автор - мой товарищ из Тольятти
Пора переходить к анализу наших шансов.
Решил посмотреть турнирную формулу. Она, мягко скажем, непростая.
Что имеем?
Группа А: Канада, США, Швейцария, Норвегия
Группа В: Россия, Чехия, Словакия, Латвия
Группа С: Швеция, Финляндия, Белоруссия, Германия.
С 16-го по 21е февраля пройдет групповой этап. По итогам группового этапа все (?!) команды продолжат борьбу в плейофф, но с разных этапов.
А именно. По итогам матчей в группах создается некая общая турнирная таблица (условная группа D) из 12 мест. Критерии распределения мест следующие:
- более высокое место в группе,
- большее количество очков,
- лучшая разность шайб,
- большее количество забитых шайб,
- лучшая в рейтинге ИИХФ 2009.
Назовем эту хрень североамериканским термином "регулярный чемпионат", т.к. при равенстве очков более высокое место займет победитель группы ("дивизиона").
Далее, победители групп-дивизионов и лучшая вторая команда напрямую выходят в четвертьфиналы. Остальные 8 команд играют 1/8 финала плейофф, определяя оставшихся 4 четвертьфиналиста. Принцип их посева - перекрестный, т.е. D5-D12, D6-D11, D7-D10, D8-D9. Эти матчи пройдут 23 февраля.
Аналогичный перекрестный принцип применяется в четвертьфиналах-полуфиналах. При этом победители "дивизионов" в "регулярном чемпионате" играют с победителями 1/8 финала уже на следующий день после их матча (24-го февраля), имея в запасе 2 дня отдыха. Таким образом, крайне важно занять первое место в своей группе, или выбить лучший результат из вторых команд, что снижает число проходных матчей на турнире в целом для топ-сборных. Придется считать не только очки в группе, но и разность шайб и предыдущие заслуги.
С другой стороны, "лишний" матч в 1/8 финала - непонятно, то ли дополнительный тонус (например, D5.США/Финляндия/Чехия-D12.Норвегия - вряд ли тут будет борьба), то ли лишняя нагрузка (например, D6.Россия -D11.Латвия).
Очевидно также и то, что крепкий середняк типа Швейцарии запросто может провалять дурака в группе, а потом настроиться на одну игру с борющимся за первое место в группе и потому потратившим кучу сил лидером типа той же России/Чехии/Словакии. Повышается степень случайных результатов, что не есть гуд.
Наши стартовые позиции для победы в "регулярном чемпионате", на мой взгляд, хуже, чем у канадцев и шведов. Вряд ли Швейцария и США смогут помешать Канаде обыграть их в личных встречах, а Норвегия представляется записным аутсайдером, за счет которого канадцы смогут набрать наилучшую разность шайб. У шведов группа посложнее: ни Беларусь, ни Германия не выглядят мальчиками для битья, но все же явно уступают в классе скандинавам и финнам. Однако наша группа - сущий ад. Вполне возможны потери очков как с чехами, так и со словаками, да еще и сверхмотивировання Латвия. Таким образом, на место D1 вряд ли можем рассчитывать, да и на D2 тоже. Скорее всего, D3, если займем первое место в группе. Это значит, что в четвертьфинале будем играть с победителем пары 6-11. [b] Скорее всего, это будет кто-то из [b]большой семерки: допустим, первые три места - Канада, Швеция, Россия. Далее D4 - например, США, далее D5-D7, скорее всего, кто-то из тройки Финляндия-Чехия-Швейцария. 11е место займет либо Норвегия, либо Германия, либо Беларусь, либо Латвия. Вряд ли кто из них пройдет Финляндию/Чехию/Швейцарию. Следовательно, в 1/4 с вероятностью 2/3 будем биться против команды из большой семерки.
Интересно также, что в нашей группе есть три сильные сборные из топ-7: Россия, Чехия и Словакия, т.е. наверняка кто-то из этой тройки попадет на итоговые места D7-D9.[b] Но [b]D7/D8 в 1/8 играет против D10/D11 (это что-то типа Германии, Беларуси или Швейцарии), т.е. против довольно трудного но проходимого соперника. Напомним, что победитель этой пары играет в 1/4 с D3, т.е. скорее всего, как раз с первой командой из нашей группы. Так что получается, что весьма велика вероятность играть второй раз на турнире в 1/4 с соперником по группе, если она займет третье место. Если Канада возьмет D1, то будет играть с победителем пары D8-D9, т.е. будет иметь полупроходной четвертьфинал (пара D8-D9 это что-то типа Швейцария-Беларусь).
Формула, как мы видим, при такой жеребьевке для нас неблагоприятна. Нужно бицца, иначе до полуфинала-финала может просто не хватить сил, 1/8 лучше не играть, а в четвертьфинал выходить хотя бы сеянным.
Исходное сообщение kotbegemot2Стели-не стели - полуфинал с финнами в Турине - из ничего первая шайба, сразу не отыгрались, вторая шайба и ага ))Исходное сообщение qwert17 Кстати, коллеги, вы будете удивлены, но достаточно много народу ставит на то, что Россия проиграет в группе ВСЕ матчи... И это вполне реально... Возможные варианты отмазок: Латвия - соперник сыграл от обороны, игровые связи не налажены, большинство не отработано, хорошо сыграл вратарь соперника, недооценили соперника, пригрели гадюку в КХЛ себе на голову. Словакия - соперник сыграл на контратаках, мы сбились на индивидуальную игру, каждый спасал Родину в одиночку, недовольны некоторыми игроками. Чехия - соперник сыграл просто здорово, у него получалось всё, у нас ничего, ребята перегорели, защита провалилась и лезла в атаку, некоторые игроки зря приехали на Олимпиаду...В это в страшном сне поверить не могу. Это Крикунов заранее соломку стелил (дескать, мало времени на подготовку). Все всё знают заранее, все в равных условиях. Надо быть сыгранными, настроенными, мотивированными и т.д. и т.п. Такие отговорки не принимаются. Специально для qwert17 принимается отговорка: Гончар был травмирован, нам его очень не хватало ;-)
Исходное сообщение kotbegemot2Швеция-Финляндия - "дерби", придуманное, в основном, финнами... Примерно как Зенит наивно полагает себя самым принципиальным соперником для Спартака -). Конечно, смешение народов у них довольно тесное, но шведы на финнов всегда свысока посматривают, и чувство внутреннего превосходства всегда имеют...Исходное сообщение Red_right_wing А когда финны шведам сильно насолили, не пустив куда то дальше? Давно-давно?Финны шведов обыграли на ОИ098 в 1/4 2:0 Шведы финнов четыре года назад обломили, такую олимпиаду им испортили. Ну и вообще они исторически не любят друг друга. Шведы вроде довольно долго финнов притесняли и обижали.
Исходное сообщение Finnik-s_son Имхо, у России неплохие шансы на первое место после группового этапа. О Латвии даже говорить нечего. Карсумс мне, конечно, нравился, пока в Бостоне играл -). Но уровень АХЛ пока... Ивананс еще -))). Ну и супер-гранд Динамо Рига... Какая нах недооценка? 8:0 где-то... Словакия. Глубины нет, вратари гораздо слабее, чем у первой шестерки... Чара - в отвратительной форме... 6:2... Чехи. Наши клиенты, во-первых... После Турина не помню, чтобы им проигрывали. Да и там это был никому не нужный утешительный матч... Нападение неплохое, но никак не лучше нашего. Защита, где у многих перед нами как раз преимущество - у чехов я его не вижу... Ну, котофэны утверждают, что Вокун бесподобен сейчас... Возможно... Но не верю я в то, что в сборной он наганским Гашеком будет... 4:1... А вот у стэйтсов с кэнакми битвище будет... Очик не отберут (что, кстати не так уж очевидно), так покалечат -)...Согласен САСШ/Канада и Суоми/Авторы флага Украины - почти как Фауст Гёте... Про 8-0 с Латвией забудьте сразу, мы в Питере их уже обыгрывали ))
Исходное сообщение KAISER-66 Б_о_г_д_а_н, спасибо, у них теперь там даже блоги есть, ёмаё)И вообще...
Исходное сообщение Finnik-s_son А я вот с impulse255, абсолютно согласен... Норвегия, Латвия, Беларусь и Германия - абсолютно лишние команды... Две групы по четыре команды - полуфиналы до двух побед, и финал - до трех... Более-менее объективно можно было бы действительно сильнейшего выявить. Без всяких идиотских соревнований - кто больше нашвыряет - мы латышам, или кэнаки - норвегам...Это 11 игровых дней (при максимуме), сейчас - 7. Олимпиады просто не хватит.
Исходное сообщение qwert17Финны просто лучше играли. В первом периоде кроме шайб "из ничего" (на самом деле очень даже из чего) было ещё две штанги. Не то чтобы они нас не выпускали из зоны, но реальных опасных моментов у наших почти не было, а у финнов 4-5, 2 из которых было реализовано.Исходное сообщение kotbegemot2Стели-не стели - полуфинал с финнами в Турине - из ничего первая шайба, сразу не отыгрались, вторая шайба и ага ))Исходное сообщение qwert17 Кстати, коллеги, вы будете удивлены, но достаточно много народу ставит на то, что Россия проиграет в группе ВСЕ матчи... И это вполне реально... Возможные варианты отмазок: Латвия - соперник сыграл от обороны, игровые связи не налажены, большинство не отработано, хорошо сыграл вратарь соперника, недооценили соперника, пригрели гадюку в КХЛ себе на голову. Словакия - соперник сыграл на контратаках, мы сбились на индивидуальную игру, каждый спасал Родину в одиночку, недовольны некоторыми игроками. Чехия - соперник сыграл просто здорово, у него получалось всё, у нас ничего, ребята перегорели, защита провалилась и лезла в атаку, некоторые игроки зря приехали на Олимпиаду...В это в страшном сне поверить не могу. Это Крикунов заранее соломку стелил (дескать, мало времени на подготовку). Все всё знают заранее, все в равных условиях. Надо быть сыгранными, настроенными, мотивированными и т.д. и т.п. Такие отговорки не принимаются. Специально для qwert17 принимается отговорка: Гончар был травмирован, нам его очень не хватало ;-)
Исходное сообщение Red_right_wing Я знаю что у финнов и шведов дерби и все такое. Но шведы в нем явно сильнее. А что, США для Канады- проходняк, или такое же дерби, если не ровнее по силе? Но почему то Канадцы типа в группе где все ясно, а вот у шведов- сложно. У них же финны :) Вообще группы, на мой взгляд, равные. Только Норги, имхо, слабее остальных слабейших. Но их и заменить не кем то.Ну последние годы (время подъёма финского хоккея) у финнов со шведами паритет, если не преимущество. Они их обыгрывали в финале ЧМ-95, проигрывали в финале ЧМ-97 или 98, обыгрывали в 1/4 ОИ-98, проигрывали в финале ОИ-06. Это то, что навскидку помню. А США как-то очень регулярно проигрывают "старшему брату", хотя по своему уровню могли бы иногда хотя бы по носу щёлкать, если уж не портить малину по крупному.
Исходное сообщение qwert17В Берне, помнится, было 6:1. Это посвежее примерчик. По разнице в классе примерно так и должно быть. А что будет на самом деле...Исходное сообщение Finnik-s_son Имхо, у России неплохие шансы на первое место после группового этапа. О Латвии даже говорить нечего. Карсумс мне, конечно, нравился, пока в Бостоне играл -). Но уровень АХЛ пока... Ивананс еще -))). Ну и супер-гранд Динамо Рига... Какая нах недооценка? 8:0 где-то... Словакия. Глубины нет, вратари гораздо слабее, чем у первой шестерки... Чара - в отвратительной форме... 6:2... Чехи. Наши клиенты, во-первых... После Турина не помню, чтобы им проигрывали. Да и там это был никому не нужный утешительный матч... Нападение неплохое, но никак не лучше нашего. Защита, где у многих перед нами как раз преимущество - у чехов я его не вижу... Ну, котофэны утверждают, что Вокун бесподобен сейчас... Возможно... Но не верю я в то, что в сборной он наганским Гашеком будет... 4:1... А вот у стэйтсов с кэнакми битвище будет... Очик не отберут (что, кстати не так уж очевидно), так покалечат -)...Согласен САСШ/Канада и Суоми/Авторы флага Украины - почти как Фауст Гёте... Про 8-0 с Латвией забудьте сразу, мы в Питере их уже обыгрывали ))
Исходное сообщение qwert17 Про 8-0 с Латвией забудьте сразу, мы в Питере их уже обыгрывали ))Надеюсь, букмекеры будут с Вами согласны, и выкатят фору где-то -5,5...
Исходное сообщение KAISER-66 impulse255, извини, но в 2002 году Белоруссия обыграла Швецию, а в 2006 Швейцария - Чехию и Канаду.это были единичные случаи, не думаю, что такое может повториться., Ты стал бы смотреть матч, например, между сб.Швейц-сб.Бел.??? не уверен, что матчи между т.н. аутсайдерами вызовут большой интерес у любителей хоккея....
Исходное сообщение impulse255Да ты чего, дорогой?! Вот как раз таких в играх рубки также будут такие, что ты позабудешь обо всём на свете! Ибо победитель в таких играх в дальнейшем сможет попасть не на нашу сборную, а, скажем, на словаков. Нехреновая мотивация биться за третьи места в группе, а? Да и о престиже нельзя забывать, ведь это лучший турнир для сборных (абсолютно коммерческий КК идёт лесом) И заканчивай гнать на "младших братьев"!Исходное сообщение KAISER-66 impulse255, извини, но в 2002 году Белоруссия обыграла Швецию, а в 2006 Швейцария - Чехию и Канаду.это были единичные случаи, не думаю, что такое может повториться., Ты стал смотреть матч, например, между сб.Швейц-сб.Бел.??? не уверен, что матчи между т.н. аутсайдерами вызовут большой интерес у любителей хоккея....
Исходное сообщение ChurchСоглашусь, Миша. Смотреть буду все игры на 100%. Мне плевать, кто в них играет и с кем. Такое пиршество и впрямь не скоро забудется. Тем более - отпуск у меня с запасом в один день. Т.е. после закрытия можно будет и похмелиться, не торопясь на работу, как обычно это бывает. А когда закрытие ОИ, кстати? Утро понедельника или воскресенья?Исходное сообщение impulse255Да ты чего, дорогой?! Вот как раз таких в играх рубки также будут такие, что ты позабудешь обо всём на свете! Ибо победитель в таких играх в дальнейшем сможет попасть не на нашу сборную, а, скажем, на словаков. Нехреновая мотивация биться за третьи места в группе, а? Да и о престиже нельзя забывать, ведь это лучший турнир для сборных (абсолютно коммерческий КК идёт лесом) И заканчивай гнать на "младших братьев"!Исходное сообщение KAISER-66 impulse255, извини, но в 2002 году Белоруссия обыграла Швецию, а в 2006 Швейцария - Чехию и Канаду.это были единичные случаи, не думаю, что такое может повториться., Ты стал смотреть матч, например, между сб.Швейц-сб.Бел.??? не уверен, что матчи между т.н. аутсайдерами вызовут большой интерес у любителей хоккея....Тут уже два примера привели, я могу ещё напомнить Казахстан, который неожиданно для всех умыл в Ногано словаков! И неожиданные результаты, уверен, будут и в Ванкувере. Не, не прав ты, не прав... Я постараюсь посмотреть все игры. Следующий раз такое зрелище предстоит увидеть только через 4 года, да и то не факт...
Исходное сообщение Finnik-s_sonЯ имел честь беседовать за хоккей с повёрнутыми на нём финнами, а мой друг, который живёт в Швеции - соответственно, со шведами. А потом мы делились друг с другом впечатлениями. Северные дерби - не вымысел, а факт, и во время игр эти ребята действительно становятся врагами! Чувство превосходства шведов над финнами - тоже факт, но это строчки совершенно из другой оперы и здесь она не к месту. P.S. Ну а мы ничего не полагаем, тем более наивно, а во время игр мы просто больше ненавидим Москву, чем остальные регионы, а из москвичей мы больше ненавидим мясных, чем каких-то там мусоров или коней!Исходное сообщение kotbegemot2Швеция-Финляндия - "дерби", придуманное, в основном, финнами... Примерно как Зенит наивно полагает себя самым принципиальным соперником для Спартака -). Конечно, смешение народов у них довольно тесное, но шведы на финнов всегда свысока посматривают, и чувство внутреннего превосходства всегда имеют...Исходное сообщение Red_right_wing А когда финны шведам сильно насолили, не пустив куда то дальше? Давно-давно?Финны шведов обыграли на ОИ098 в 1/4 2:0 Шведы финнов четыре года назад обломили, такую олимпиаду им испортили. Ну и вообще они исторически не любят друг друга. Шведы вроде довольно долго финнов притесняли и обижали.
Исходное сообщение impulse255 а то что выигрывали, так раз в год и палка стреляет ;)А ОИ раз в 4 года, вероятность выстрела стало быть выше (и на всех трёх ОИ с участием всех сильнейших этот выстрел был).
Исходное сообщение impulse255 а то что выигрывали, так раз в год и палка стреляет ;)в данном случае, раз в четыре года. Тем интереснее
Исходное сообщение KAISER-66 Вообще для дерби отнюдь необязательно формальное "равенство" команд в силе. Скажем, в гидровом дерби Манчестера Юнайтед - гранд, а Сити - нет, но накал-то не меньше! То же самое касается, например, Сибири и Авангарда.В самом Манчестере, Юнайтед - колхоз