эмоции выхолощены были, и этому две причины: победа над Англией - раз, окончание чемпионата - два. Вот ещё один плюс в пользу перехода на систему "осень-весна": ключевые матчи (последние) чемпионата отнимают кучу эмоций, а затем их и не хватает на решающие матчи сборной. А так бы решающие матчи приходились на весну, а уж до начала финальной пульки их восстановить удается...

Исходное сообщение ivo52300
Друзья, футбол ведь это спектакль? Оскорблять актеров непринято. Если зрителю ненравится, то он в театр не ходит. Давно ли вы в театр ходили? Вот то-то же. А на футбол ходим (или по ТВ) регулярно, потому что результат не знаем. И по всей видимости все здесь присутствующие не бросят до конца дней своих переживать за непредсказуемость футбола.

Может в этот раз Анна Каренина на бросится под поезд? Делона не убьют в белой рубашке?

Эдуард00,

"...Слова: "Там, где российский флаг, там всегда переживания" не пустой звук.

Слова всегда пустой звук если не подкреплены делами...."
Вы считаете его слова не подкреплены делами?
вспомните финальный штурм наших ворот в последнем матче с хорватами. Игорь Семшов так боролся за каждый мяч, рвал и выигрывал верховую борьбу в штрафной у здоровенных защитников. неоднократно. вот тебе подтверждение. и его вклад есть не в одной победе сборной.
пс-моя фамилия не Мутко, и выгораживать игроков я не собираюсь.я за справедливость

Исходное сообщение Кузьмина_Ирина
DEUTSCHLAND1990,

"...Я не считаю, что виноват Гус Хиддинк, а вот почему наши физически дохлые - это вопрос к нашим клубным тренерам....."
Хиддинк не угадал с составом - это очевидно. Павлюченко ничего не показывал в конце чемпионата, семшов - провел сезон в "Динамо" без замен(!!!), Погребняк у Адвоката игрок замены, Сычев явно был в лучшей форме...в результате неочевидные решения. Видимо Гус принял "футбольное" решение выставить команду - победителя. Не прошел ход. В чем не виню гл тренера- мог бы и пройти. Определенная логика ясна.

О физике: не спорю. Есть такое дело. Физика не наша сильная сторона. Конструктивное замечание. Хотя казалось бы чего сложного в развитии этого компонента? Не бином Ньютона...

Ну у СССР это была очень сильная сторона, а если команда физически не готова - она обречена, что и случилось с Израилем и в этом вина клубных тренеров....

//Вы в голову к Роману залезли? Откуда вы все знаете, кто, что думает и кто чего хочет?!!! Пророки вокруг...друзья аргументируйте свои слова, иначе они выглядят просто смешно..
:)
Аргументировать факты???Факт:Рома Павлюченко еле переставлял ноги в первом тайме,в матче когда надо было выгрызать с кровью каждый мяч.Задайте ему вопрос,Ирина,почему это так получилось.Только не удивляйетсь,если он в ответ попросит аргументировать сказанное Вами.

Исходное сообщение left-wing
Думали: "победители Англии вышли - падите все ниц!".

Не стал бы так безапелляционно судить за других. Чужая душа - потёмки, и имеет полное право таковыми и оставаться.

Исходное сообщение left-wing Они "просрали"(с) не свой ЧЕ, а наш.

Не согласен. Не знаю про Вас, но я прав объявлять ЧЕ "своим" не ощущаю.
IMHO: право требовать или предъявлять претензии надо "заработать". Может, конечно в финансировании сборной и есть следы налогов в 5-м поколении :), но это несерьезно. А разговоры на тему "Мы в вас верили...", "Да я ради вас последние $$ на билет потратил...", всё к тем же обманутым ожиданиям - проблема ожидавших.

Morbyte,
Переход на новую схему ЧР вопрос сложный, который уже долго обсуждается. Я хочу сказать за себя. Пока не будет стадионов нормальных, а я покатался по стране, такой переход утопия и для зрителей прежде всего. Поверьте, совсем нет ощущения праздника когда стоишь на морозе, а на весь стадион два ларька торгуют хотя бы горячим чаем. В Перми во всяком случае так. Да и не схемы виноваты, в СССР когда мы выигрывали нас обвиняли, что мы не так играем.

Удар Сычева на 90-й минуте, и вместо штанги - гол! Насчет остальных не знаю, а моя реакция: «Господи, как же нас пронесло победить с такой кошмарной игрой!» Просто Израиль не заслуживал вчера такой участи, и Бог, хвала Ему, был справедлив.

У СССР много было сильных сторон.
Опять-таки, в ваших словах, есть разумное зерно. Сборная не обязана заниматься "физикой", тем более ее наработкой. Да клубы упускают эту сторону несмотря на обилие заморских специалистов в этом вопросе. Но не могут же они сами не видеть гибельности своего движения?!На этот вопрос ответить не могу. Ведь при плохом функциональном состоянии и достижения клубные под угрозой. особенно те заветные европейские призы.

Если бы проводили ЧЕ-2008 среди журналистов. Российские туда бы не попали, проиграли бы армянам.

Исходное сообщение Кузьмина_Ирина
Эдуард00,
и вы меня простите, но знаю и верю - это и вправду не аргумент. Это подкрепляющий, антуражный элемент. Аргументы были выше.

В ответ позвольте вас спросить: а ссылаться на интервью Гуса, в качестве аргумента в пользу силы его характера особо убедительно?
Давайте не будем лукавить и скрывать, что вопрос силы характера это наши личные ощущуения. Здесь спорить нам наверно не стоит. Но я прошу вас согласиться: Команда, тренер, штаб. которых уважают в ФИФА (пусть не так, как Италию, Бразилию) что-то из себя представляют. скажем так. а команда которая из себя что-то представляет не может быть безхарактерной. Да и мы с вами не стали бы сегодня так обсуждать этот матч, а вчера так переживать...То есть мы им пеняем, что они не в каждой игре показывают свой характер. А кто его показывает в каждом матче?

Вообще-то все мнения высказанные здесь субъективны, в том числе и ваше. И ещё вопрос: зачем доводить до маразма? Я не на интервью ссылаюсь а на поведение во время интервью. Если говорить вашим языком давайте продолжим: а кто вам сказал что наших тренеров игроков и функционеров уважают в ФИФА?

То есть мы им пеняем, что они не в каждой игре показывают свой характер. А кто его показывает в каждом матче?

Например англичане.

VAC,

"Зажрались ребята.Нет стимула для дальнейшего роста.
"Таити,Таити...Нас и здесь неплохо кормят.."(c)
Достаточно взглянуть на вечно довольное лицо Ромы Павлюченко..."

Вы меня не понимаете, види мо не выходит у меня доходчиво донести свою мысль. Я просила аргументы вот к этому постулату. Не к тому, что Павлюченко вчера был полумертвый, а к его ( с ваших слов) "довольному лицу". Еще раз говорю, Павлюченко играл вчера из рук вон плохо, но это не повод говорить, что он "зажрался". У вас нет к этому доводов. но опять таки я не говорю, что это не так-ибо я не знаю.


"...Задайте ему вопрос,Ирина,почему это так получилось.Только не удивляйетсь,если он в ответ попросит аргументировать сказанное Вами..."
Не попросит. Для него своя собственная отвратительная игра очевидный факт. Он профессионал и видит это не хуже нас с вами.
И тогда вдогонку вопрос к тренеру, зачем ставить эмоционально выхолощенного футболиста в стартовый состав. Учитывая его не выдающиеся показатели в последних матчах?

Исходное сообщение Кузьмина_Ирина
У СССР много было сильных сторон.
Опять-таки, в ваших словах, есть разумное зерно. Сборная не обязана заниматься "физикой", тем более ее наработкой. Да клубы упускают эту сторону несмотря на обилие заморских специалистов в этом вопросе. Но не могут же они сами не видеть гибельности своего движения?!На этот вопрос ответить не могу. Ведь при плохом функциональном состоянии и достижения клубные под угрозой. особенно те заветные европейские призы.

Вот поэтому я говорил и говорил, что Российский чемпионат фуфло, звезды надуманные и придуманные прессой, комментаторами такими как Гусев и болельщиками, реальная сила видна была вчера и в еврокубках....мы не Германия, у наших в футболе нет такого характера, за счет которого выигрываются такие игры....

Эдуард00,

1)"Вообще-то все мнения высказанные здесь субъективны, в том числе и ваше..."

О субъективизме я не спорю вообще-то.

2)"... И ещё вопрос: зачем доводить до маразма? Я не на интервью ссылаюсь а на поведение во время интервью.

Спокойно, Маша, я Дубровский. До маразма я не довожу и отвечаю в вашем же стиле. Я тоже ссылаюсь не на слова, а на то, КАК их эти люди говорили. Их глаза горели. А фактические доводы к словам Семшова о флаге - я привела. Так что этот пункт - не по адресу.

4)"...Если говорить вашим языком давайте продолжим: а кто вам сказал что наших тренеров игроков и функционеров уважают в ФИФА?"

Давайте говорить моим языком=) Я вам скажу больше лет пять-шесть назад очень слабо уважали. сейчас ситуация меняется, медленно, как движение континентов на полсантиметра в год. но движется. и то что учитывая нашу просьбу выбирается судья на матч - это говорит уже о чем-то.

Господа (и Дамы)! Вот объясните неспециалисту:
все пишут о необходимости какого-то запредельного настроя, жажды борьбы, выгрызания с кровью каждого мяча....
А объясните мне, как все это может помочь игроку правильно прочесть игровую ситуацию, занять правильную позицию, отдать точный пас, ударить в створ ворот, наконец? Сдается мне - никак.
Игрок или умеет это делать, или нет. Если он этого делать не умеет, то вряд ли его в сборную позовут (а если позвали - то или от безысходности или гнать таких "приглашателей").
Допустим, игрока взяли в сборную потому,что он умеет играть в футбол, а он в сборной играет так, как мы вчера наблюдали. Значит, либо ему по-фигу как играть, либо волнение было таким, что он с ним не справился.
Вывод: наша сборная или набрана по остаточному принципу, или игрокам на матчи сборной начхать, или психологическая работа в сборной никуда не годится.
В чем я не прав?

"в футбол играют 22 человека а проигрывает всегда Россия" (с) почти по Линекеру(((....

Если вернуться к теме блога, то надо действительно строить чисто футбольные стадионы (разница восприятия огромна). Надо купить на деньги налогоплательщиков, т.е. нас, эфирное время в прайм-тайм на 1 канале. Только купить, а не указывать бизнесу, что он должен делать за свой счет. Вести тотальную рекламу успешности людей спорта, футбола в том числе. И возможно, когда мы получим право на проведение ЧЕ16 в Росси будет мощная и уверенная в себе команда. Мутко об этом пытается сказать и тут я его поддерживаю.

User222,

Господа (и Дамы)! Вот объясните неспециалисту:
все пишут о необходимости какого-то запредельного настроя, жажды борьбы, выгрызания с кровью каждого мяча....
А объясните мне, как все это может помочь игроку правильно прочесть игровую ситуацию, занять правильную позицию, отдать точный пас, ударить в створ ворот, наконец? Сдается мне - никак.

Ну, как вам сказать. Если человек умеет делать все выше вами описанное, то поможет. Кураж и блеск в глазах еще никому не мешал. А если ты офигенный игрок, да еще так борешься за мяч, что живота не жалеешь, то наверное это очень близко к идеальному футболисту, которыми наша сборная (как и многие другие), увы, не располагает.

Игрок или умеет это делать, или нет.

Ну да. Право называться футболистом имеет право любой человек, который умеет выполнять определенный набор действий на поле. От того КАК он это делает зависит его класс.

Если он этого делать не умеет, то вряд ли его в сборную позовут (а если позвали - то или от безысходности или гнать таких "приглашателей").

Не позовут, если не умеет. Но тут вопрос к низкому уровню нашего чемпионата. "коротковата, кольчужка-то" - то есть скамья запасных. Игроков действительно высокого класса по пальцам. Почему? А ХБЗ. Причин можно назвать кучу. А здесь все три пункта ваши сошлись, в "Деле о сборной": есть дефицит игроков на определенных линиях. (но это не значит, что тренеры берут лучших из худших). они берут игроков, кот просто умеют все что вы написали, но вот вопрос УРОВНЯ.

Допустим, игрока взяли в сборную потому,что он умеет играть в футбол, а он в сборной играет так, как мы вчера наблюдали. Значит, либо ему по-фигу как играть, либо волнение было таким, что он с ним не справился.

Почему проигрывает та или иная команда одному богу известно. В сборной по фигу не бывает. спортсмены люди честолюбивые. проигрывать на таком уровне из-за расслабленности себе не позволят.
Вывод: наша сборная или набрана по остаточному принципу, или игрокам на матчи сборной начхать, или психологическая работа в сборной никуда не годится.

Но мог быть и хуже у нас состав-не совсем остаточный принцип. пофигизм-не то, а что там с псиохологией у них-больно тонкая материя, судить не возьмусь.

Исходное сообщение Кузьмина_Ирина
Эдуард00,

1)"Вообще-то все мнения высказанные здесь субъективны, в том числе и ваше..."

О субъективизме я не спорю вообще-то.

2)"... И ещё вопрос: зачем доводить до маразма? Я не на интервью ссылаюсь а на поведение во время интервью.

Спокойно, Маша, я Дубровский. До маразма я не довожу и отвечаю в вашем же стиле. Я тоже ссылаюсь не на слова, а на то, КАК их эти люди говорили. Их глаза горели. А фактические доводы к словам Семшова о флаге - я привела. Так что этот пункт - не по адресу.

4)"...Если говорить вашим языком давайте продолжим: а кто вам сказал что наших тренеров игроков и функционеров уважают в ФИФА?"

Давайте говорить моим языком=) Я вам скажу больше лет пять-шесть назад очень слабо уважали. сейчас ситуация меняется, медленно, как движение континентов на полсантиметра в год. но движется. и то что учитывая нашу просьбу выбирается судья на матч - это говорит уже о чем-то.

я ещё раз скажу, наверное недостаточно правильно выразился. Слова всегда пустой звук если они не подкреплены делами. Семшов говорил это с горящими глазами-не спорю, но вчера глаза были потухшими(а именно в игре они должны гореть, рассуждать о чести флага все горазды). Что касается сравнения аргументов- Хиддинка я не видел неуверенным в себе и не знаю ни одного его поступка, говорящем об потере уверенности. Если знаете вы скажите.

Исходное сообщение Эдуард00
То есть мы им пеняем, что они не в каждой игре показывают свой характер. А кто его показывает в каждом матче?

Например англичане.

В Москве и Хорватии тоже?

//Зажрались ребята.Нет стимула для дальнейшего роста.
да,Ирина,я придерживаюсь такого мнения.
Кто из наших игрков прогрессирует?Считаю,никто.
//Для него своя собственная отвратительная игра очевидный факт.
Неужели,мазохист?:)
//Он профессионал
Сильно сомневаюсь.Заниматься профессионально футболом и БЫТЬ профессионалом - разные вещи.

Не надо строить футбольные стадионы в России, а надо хоккейные - в Бразилии. Ибо, как ответил классик на вопрос, когда же СССР (Россия как правопреемник) станет чемпионом мира по футболу - "когда Бразилия - чемпионом мира по хоккею". А если серьезно, то не играли наши вчера в футбол, а выполняли какую-то непосильную (нелюбимую?) работу.

//Если вернуться к теме блога, то надо действительно строить чисто футбольные стадионы (разница восприятия огромна).
Это так.Но правительство уже сказало "нет" финансированию футбола в России.Проще(и естественно, выгоднее) покупать на деньги налогоплательщиков футболистов,как это делают,например,в Локо.

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Эдуард00
То есть мы им пеняем, что они не в каждой игре показывают свой характер. А кто его показывает в каждом матче?

Например англичане.

В Москве и Хорватии тоже?

Конечно выступили погано и там и там, но не безвольно играли. Надеюсь их поражения с нашим не будете сравнивать.

Исходное сообщение User222
Господа (и Дамы)! Вот объясните неспециалисту:
все пишут о необходимости какого-то запредельного настроя, жажды борьбы, выгрызания с кровью каждого мяча....
А объясните мне, как все это может помочь игроку правильно прочесть игровую ситуацию, занять правильную позицию, отдать точный пас, ударить в створ ворот, наконец? Сдается мне - никак.
Игрок или умеет это делать, или нет. Если он этого делать не умеет, то вряд ли его в сборную позовут (а если позвали - то или от безысходности или гнать таких "приглашателей").
Допустим, игрока взяли в сборную потому,что он умеет играть в футбол, а он в сборной играет так, как мы вчера наблюдали. Значит, либо ему по-фигу как играть, либо волнение было таким, что он с ним не справился.
Вывод: наша сборная или набрана по остаточному принципу, или игрокам на матчи сборной начхать, или психологическая работа в сборной никуда не годится.
В чем я не прав?

Вы правы во всём. Мастерства не хватает. Но большинство перед матчем думает, что хватает и когда всё-таки выясняется, что не хватает, то начинаются истерики и попытки всё объяснить и предложить решение проблем несколькими выкриками (примерно то, что происходит в этих логах): не старались, не патриоты, зажрались, отобрать миллионы, позвать иностранного тренера (а теперь обратно российского тренера - см. блог Ларина).

Когда так "анализируют" газетчики и болельщики, хоть и смешно, но стерпеть можно. Гораздо печальнее, когда так же "анализирует" руководство.
В этом смысле Мутко был на 100% прав, когда продлил контракт с главным тренером. Даже если наши не попадут на ЧМ-2010 он всё равно прав. Потому что нельзя шарахаться из стороны в сторону от каждого матча: выиграли - молодцы, проиграли - уроды (во всех командных видах).

Могу спорить, что если команда Блатта на ОИ облажается (а такое весьма вероятно - ведь ЧЕ выигран на волоске, а значит в другой раз он может и оборваться задолго до финала), баскетболистов, тренера и федерацию будут так же поливать матом баскетболные болельщики и журналисты.

То же и в хоккее. Проиграли в 1/2 и Быков "абсолютно не умеет вести игру" (а безработный на сегодня Робинсон и винодел Ларионов умеют - бугага).

VAC,
Я понимаю вашу идею: в момент говорения глаза могут гореть у любого. но понимаете, он не говорил мы победим. он не обещал золотых гор. а то, что он способен биться за российский триколор он показал в других матчах. а здесь что-то не вышло. что случается.
про романа:
вы после англии тоже так говорили?

кстати, странное у вас представление о футболистах. больше самого футболиста никто его игру не критикует. да они поедом себя едят за неудачи. им по ночамснятся нереализованные моменты. они сами о себе и о своей игре все знают. даже если мажутся.

Исходное сообщение Кузьмина_Ирина
VAC,
Я понимаю вашу идею: в момент говорения глаза могут гореть у любого. но понимаете, он не говорил мы победим. он не обещал золотых гор. а то, что он способен биться за российский триколор он показал в других матчах. а здесь что-то не вышло. что случается.
про романа:
вы после англии тоже так говорили?

кстати, странное у вас представление о футболистах. больше самого футболиста никто его игру не критикует. да они поедом себя едят за неудачи. им по ночамснятся нереализованные моменты. они сами о себе и о своей игре все знают. даже если мажутся.

Вы наверное супруга футболиста, признавайтесь))

kotbegemot2,

Гораздо печальнее, когда так же "анализирует" руководство.
В этом смысле Мутко был на 100% прав, когда продлил контракт с главным тренером. Даже если наши не попадут на ЧМ-2010 он всё равно прав. Потому что нельзя шарахаться из стороны в сторону от каждого матча: выиграли - молодцы, проиграли - уроды (во всех командных видах).
по-большому счету согласна.
Но рыба все-равно гниет с головы. пока массово руководство не начнет реально видеть и оценивать происходящее ничего не изменится. Ощущение, что наши функционеры от спорта остались в совестком времени и модели управления-все скрыть, и "аплодируем, аплодируем-кончили аплодировать". аа по-большому счету они все тупо свои зады прикрывают. вспоминается кадр из жестокого садо-мазо мультика "Том и Джери" с перекидыванием подожженной бомбы от одного к другому, дескать, то-то смешно будет у кого она взорвется. то же и у нас сейчас. перекладываем вину и замалчиваем проблемы - лишь бы не "у нас в руках" эта бомба замедленного действия взорвалась.

Эдуард00,
бугага) всех 11. + запасных) у меня гарем. нет, конечно. но кой-чего знаю=)