а про таможенников.... мне вот не нравится, когда украинцы пытаются штамп в мой российский паспорт поставить ...или когда откидывают в сторону загранпаспорт со словами, что он документом не является.. ляпов много на любой таможне...вне зависимости от национальности. вот вам на эстонской ничего не будет, а меня последний раз практически допрашивали...только потому, что я девушка, 20-30 лет и не замужем так что:)

А журналист бумажки какие-то подписывает, что он не будет ссылаться в статье, на тех кто поделился информацией?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Serge_M А журналист бумажки какие-то подписывает, что он не будет ссылаться в статье, на тех кто поделился информацией?

Нет, конечно. Но делать этого нельзя ни при каких условиях. Попробуй один раз спалить источник - с тобой больше никто никогда разговаривать не будет. В России, между прочим, есть закон, защищающий право журналиста не раскрывать источники информации.

Ответ на комментарий sme_sme #

Исходное сообщение sme_sme ...только потому, что я девушка, 20-30 лет и не замужем так что:)

а точнее? :):

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Serge_M А журналист бумажки какие-то подписывает, что он не будет ссылаться в статье, на тех кто поделился информацией?

Обязательно! С регистрацией оной в нотариальной конторе:)

Ответ на комментарий spavel #

Исходное сообщение spavel

Исходное сообщение sanya1982 Продолжаю поражаться - зачем так себя мучать? Улицы грязные, метро перегружено, цены заоблачные, кормят невкусно, люди неприветливые. Ну вот что держит в Москве? Точно так же и КХЛ - шашки дымовые бросают, ложи прессы оборудуют плохо, игроки неважные, клубы убыточные, тренеры закрытые. Зачем писать о том, что не нравится?

С одной-единственной целью: затем, чтобы это менялось. А не меняется оно оттого, что остальным говорить об этом западло. Ведь ничего, кроме неприятностей на голову, этим не заработаешь. Ну, разве что капельку самоуважения, но без него народ у нас как-то уже привык, и кочумает себе спокойно. Вы уж не стесняйтесь, назовите вещи своими именами. Признайте, Вас просто бесит, что пишет об этом не в доску свой чувак, а вражий америкос с ненашим паспортом. Но беда в том, что среди своих тоже есть приличные люди, которым не наплевать на то, что их окружает. Почитайте сегодняшний «Синдикат» Дзичковского. Блестящий текст. Блестящий.

Что тут ещё можно сказать, если человек сам себя считает "вражьим америкосом с ненашим паспортом", то и относится к нему надо соответственно "по-вражески". :)))

Ответ на комментарий Grumpy_Chemist #

Исходное сообщение Evgeniy_Tkalya

Исходное сообщение sme_sme ...только потому, что я девушка, 20-30 лет и не замужем так что:)

а точнее? :):

угроза чистоте их нации:) как-то так

Ответ на комментарий spavel #

Исходное сообщение spavel

Исходное сообщение Serge_M А журналист бумажки какие-то подписывает, что он не будет ссылаться в статье, на тех кто поделился информацией?

Нет, конечно. Но делать этого нельзя ни при каких условиях. Попробуй один раз спалить источник - с тобой больше никто никогда разговаривать не будет. В России, между прочим, есть закон, защищающий право журналиста не раскрывать источники информации.

Граждане США наверное не подозревают, что российские законы не обязательно исполняются. :)))

Ответ на комментарий spavel #

Исходное сообщение spavel sanya1982, это, извините, взгляд дилетанта. Разве непонятно, что журналист не имеет права цитировать людей, которые делятся информацией с тем условием, что на них не будут ссылаться? Поэтому, выбор у автора простой: либо писать так, как написал Дзич, либо делать вид, что всё отлично и не писать совсем.

А что такого блестящего написал Дзичковский? Неужели мы без него верили в чистоту нашего спорта? Или прочитав его статью Сарсания заплачет и во всем раскается? Или Мутко займется договорняками? Если есть информация - давайте ей официальный ход..А если просто голосить из-за угла - ничего не измениться..

Ответ на комментарий spavel #

Исходное сообщение spavel

Исходное сообщение Serge_M А журналист бумажки какие-то подписывает, что он не будет ссылаться в статье, на тех кто поделился информацией?

Нет, конечно. Но делать этого нельзя ни при каких условиях. Попробуй один раз спалить источник - с тобой больше никто никогда разговаривать не будет. В России, между прочим, есть закон, защищающий право журналиста не раскрывать источники информации.

Понятно. А открыто говорить никто не будет. Виталик Мутко вот говорит что воля нужна политическая. Так какого хрена он её не проявит? Да потому что он сам в этой системе и со всеми повязан. И сядет вместе со всеми если что. Имхо только когда все болелы всех команд перестанут ходить на футбол, все каналы откажутся его показывать, а журналисты про него писать, тогда мы победим договорняки.

Ответ на комментарий Grumpy_Chemist #

Исходное сообщение Evgeniy_Tkalya Хмм... :): Павел, вы бы попробовали поехать на Украину на автобусе..., из Ростова-на-Дону например...,мда..., незабываемые впечатления от украинских пограничников... :): Можно много чего услышать в свои адресс(если ты- гражданин России естественно), могут просто без причины высадить из автобуса в поле..., ну точнее причина-то понятна- деньги хотят или просто вы им не нравитесь, т.к. из России... Павел, вам повезло, что вас в музее спросили говорите ли вы по-украински... Они там, когда билет продают на автобус, иногда либо просто не хотят говорить по-русски из принципа, либо не продают билет, если человек по-русски просит билет..., при этом тут же следуюшему, говоряшему по-украински билет продают... :): Так что.................

Это на Новошахтинской таможне сложно Украинскую границу пересечь?)))Да откуда вообще там украинская речь в Луганской области-то??? Уж более лояльных к Россиянам людей и отыскать сложно, чем в этой области, говорю так, потому что родом оттуда и границу очень часто пересекаю. Провокатор Вы, уважаемый.

Ответ на комментарий spavel #

Исходное сообщение spavel sanya1982, это, извините, взгляд дилетанта. Разве непонятно, что журналист не имеет права цитировать людей, которые делятся информацией с тем условием, что на них не будут ссылаться? Поэтому, выбор у автора простой: либо писать так, как написал Дзич, либо делать вид, что всё отлично и не писать совсем.

Я это прекрасно понимаю. Но получается, что такая статья не имеет ни малейшего значения. Вспомните как в Италии дело Моджи проходило. Если я правильно помню, кто-то из журналистов свои факты передал в полицию, а те уже провели расследование. У нас же написать "все плохо, все всё продают и покупают" это все равно, что ничего не написать. Ценность у информации есть тогда, когда актуальна, эксклюзивна и достоверна. В статье Дзичковского такой информации как-то не густо. Разве что есть надежда на то, что РФС и ПФЛ придется как-то оправдываться, но я в это слабо верю. Их позиция "собака лает, караван идет", и подорвать ее могут только железные факты с доказательствами, которые можно получить только при условии их неиспользования. Это замкнутый порочный круг, который журналисты не решаются разорвать. И таким образом, я считаю, тоже играют в игру по общим правилам.

bashny, точно. Всё примерно так, как у Павла - "мне рассказали, по слухам" (это я не про статью с лохотроном). Ничего особо нового. Точнее, для кого-то новое, а для тех, кто давно следит - нисколько. Кстати, про "МВД России". Лично я абсолютно уверен, что они платили, Ибо так уверенно Владимир возглавлял Зону, с отрывом очков в 8-10, а потом вдруг туров за 10 до конца начал выдавать серию из 4 или 5 игр без побед (как-то так). А уж последний тур - это вообще смех. Про пердив - однозначно сокращать надо до 18, чтоб меньше было всякого болота, И показывать по ТВ чаще, и освещать подробнее. ТОгда они хоть стесняться начнут так нагло всё проворачивать, начнут хотя бы шкериться по углам...

vladi-b, вам тоже этот ответ подходит + "как иначе?" это собрать доказательства и отнести их в прокуратуру. Потом не будут делиться информацией по пердиву и второй лиге, Дзичковский не останется без работы с "честной" премьер-лигой. Просто в этом случае есть риск вообще жизни лишиться, все это понимают, и это решающий фактор в первую очередь на мой взгляд.

bashny, Вам самому не смешно? Да у нас хоть упишись со всеми явками и паролями - без политической воли проблемой договорняков заниматься никто не будет. В лучшем случае надавят на свидетелей, которые тут же откажутся от собственных слов, как этот бедолага из Верхнего Волочка. В худшем - вообще внимания не обратят.

sanya1982, Прежде всего вы неправильно помните Моджигейт.

3 мая газета La Repubblica опубликовала статью с выдержками из телефонных переговоров некоторых арбитров, обслуживающих серию А. 5 мая были опубликованы распечатки телефонных переговоров генерального менеджера «Ювентуса» Лучиано Моджи с Паоло Бергамо, отвечающим за назначение арбитров на матчи серии А, с исполнительным директором «Юве» Антонио Джираудо, с вице-президентом Футбольной федерации Италии Иноченцо Мазини, с бывшим министром внутренних дел Джузеппе Пизану.

Разницу ощущаете?

Ответ на комментарий vladi-b #

Исходное сообщение vladi-b Разницу ощущаете?

Еще как ощущаю. У нас вместо выдержек телефонных переговоров пишут "ходят слухи что", "мне анонимно рассказали о" и "все знают". Кстати, откуда выдержки появились, неужели журналисты сами прослушивали и записывали, нарушая закон? Или в Италии любой желающий может прослушивать чужие разговоры?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sanya1982 Еще как ощущаю. У нас вместо выдержек телефонных переговоров пишут "ходят слухи что", "мне анонимно рассказали о" и "все знают".

Дык что есть...

Кстати, откуда выдержки появились, неужели журналисты сами прослушивали и записывали, нарушая закон? Или в Италии любой желающий может прослушивать чужие разговоры?

Раздают буквально каждому:) Вот Павел чуть выше написал

Да у нас хоть упишись со всеми явками и паролями - без политической воли проблемой договорняков заниматься никто не будет.

Слегка на эмоциях и слегка утрированно, но вектор такой, да.

spavel, а если Вы и вправду хотите изменить все к лучшему, то позволю себе совет в случае с проводником и таможенниками. Если у таможенников была возможность ссадить проводника, значит в его обязанности официально входило проверять гражданство всех лиц, перезжающих границу. Неважно на каком основании. Он со своей обязанностью не справился, потому что ему было лень проверить паспорта и поэтому он спрашивал устно. Далее, он дал взятку таможеннику и Вам об этом сообщил. Вы, как законопослушный гражданин, узнавший о совершенном преступлении, должны были уведомить об этом представителя правопорядка. Допускаю, что в поезде это было бы глупо, но по приезду вполне можно было написать заявление, указав номер поезда, вагона и время. Вы же отдали деньги проводнику, который должным образом не выполнил свои обязанности. С человеческой точки зрения это вполне понятно, мы любим жалеть пострадавших, но с точки зрения правопорядка Вы поощрили распиз..йство (извините, но так называется) и коррупцию. Из вот таких мелочей, собранных вместе, мы имеем грязные улицы, перегруженное метро, неприветливость, высокие цены и все остальное.

vladi-b, "Дык что есть..." В этом я вижу проблему. Лет за 15 надо понять, что того, что есть, недостаточно, надо совершенствоваться, находить то, чего нет (доказательства), или писать о чем-нибудь другом.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sanya1982

Исходное сообщение vladi-b Разницу ощущаете?

Еще как ощущаю. У нас вместо выдержек телефонных переговоров пишут "ходят слухи что", "мне анонимно рассказали о" и "все знают". Кстати, откуда выдержки появились, неужели журналисты сами прослушивали и записывали, нарушая закон? Или в Италии любой желающий может прослушивать чужие разговоры?

Это ещё что, вот некоторые умудряются писать целые книги на основании "проверенных анонимных источников", а эти книги потом расходятся огромными тиражами. В итоге все довольны: читатели, прочитавшие познавательный интересный рассказ; журналист, получивший приличный гонорар; чиновники и функционеры, про нечистоплотность которых рассказали, но не привели при этом ни единого факта, поэтому и привлечь к ответственности их не за что.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Владимир__11

Исходное сообщение Evgeniy_Tkalya Хмм... :): Павел, вы бы попробовали поехать на Украину на автобусе..., из Ростова-на-Дону например...,мда..., незабываемые впечатления от украинских пограничников... :): Можно много чего услышать в свои адресс(если ты- гражданин России естественно), могут просто без причины высадить из автобуса в поле..., ну точнее причина-то понятна- деньги хотят или просто вы им не нравитесь, т.к. из России... Павел, вам повезло, что вас в музее спросили говорите ли вы по-украински... Они там, когда билет продают на автобус, иногда либо просто не хотят говорить по-русски из принципа, либо не продают билет, если человек по-русски просит билет..., при этом тут же следуюшему, говоряшему по-украински билет продают... :): Так что.................

Это на Новошахтинской таможне сложно Украинскую границу пересечь?)))Да откуда вообще там украинская речь в Луганской области-то??? Уж более лояльных к Россиянам людей и отыскать сложно, чем в этой области, говорю так, потому что родом оттуда и границу очень часто пересекаю. Провокатор Вы, уважаемый.

Вы это можете сколько угодно рассказывать кoму-нибудь другому... Я к счастью часто там не езжу, родственники ездят за могилами родителеи ухаживать в Дебальцево...

Alex_S_71, научитесь для начала читать. Ваш комментарий я удалил. Можете вывесить его в предшествующей теме.

Alex_S_71, последнее китайское предупреждение, ибо третье по счёту. Идите в предыдущую тему и говорите там про лохотроны что хотите. Здесь разговор о другом.

spavel, фигасе! :) А Вы там ответите или будете здесь увлеченно отвлекать людей от того, что натворили на первой полосе? Что ж Вы так часто требуете ответа от различных лиц за их ошибки, и так старательно уходите от ответа за свои? Чем Вы тогда лучше тех, кого критикуете?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sanya1982 В этом я вижу проблему. Лет за 15 надо понять, что того, что есть, недостаточно, надо совершенствоваться, находить то, чего нет (доказательства), или писать о чем-нибудь другом.

Так записи телефонных переговоров не падают с неба. А пока нет этой самой "политической воли" - пишут вот так. С другой стороны, страна у нас большая, каждый день кто-то в первый раз открывает для себя СЭ, ему будет интересно:)

Ответ на комментарий vladi-b #

Исходное сообщение vladi-b Так записи телефонных переговоров не падают с неба. А пока нет этой самой "политической воли" - пишут вот так. С другой стороны, страна у нас большая, каждый день кто-то в первый раз открывает для себя СЭ, ему будет интересно:)

Я и говорю, что журналисты играют по общим правилам, а караван идет.

Ответ на комментарий Alex_71 #

Исходное сообщение Alex_S_71 spavel, фигасе! :) А Вы там ответите или будете здесь увлеченно отвлекать людей от того, что натворили на первой полосе? Что ж Вы так часто требуете ответа от различных лиц за их ошибки, и так старательно уходите от ответа за свои? Чем Вы тогда лучше тех, кого критикуете?

Я за свою ошибку уже извинился. А вот Вы русского языка не понимаете в принципе. Даже с четвертого раза. Поэтому - до свидания.

Павел, а как так оказалось, что у Вас нет российского паспорта? Вон, Афиногенов только что получил американское гражданство, но ведь и российское не потерял.

AX-17, уже отвечал. У тех, кто уезжал из СССР до 1991 года, гражданство отбирали.