Ну это твои проблемы выключи и забудь.
А я буду болеть при любом раскладе за Россию
Англичане же стимулируют Бен-Хаима путевкой в любую точку земного шара, пусть наши тоже обещают, а он уж пусть сам выбирает за кого играть

Исходное сообщение CARD_IN_ALL
ЧЕСТНОСТЬ В ФУТБОЛЕ ВЕЩЬ АБСТРАКТНАЯ ,ВСПОМНИТЕ ЮГОСЛАВИЮ КОТОРУЮ ОТЦЕПИЛИ ОТ ЧЕМПИОНАТА ЕВРОПЫ В 1992г из-за войны , ИЛИ РЕЗУЛЬТАТЫ МАТЧЕЙ ТЕХ ЖЕ ГОДОВ НА ЧЕМПИОНАТАХ МИРА (одна ничья саудовской аравии с голландией на чемпионате мира в 1994г чего стоит )из-за нее мы кстати не прошли дальше ,ЛУЧШЕ ВЫЙГРАТЬ И ПОПАСТЬ НА ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ С РАЗНИЦЕЙ В ДВА МЯЧА БЕЗ ВАЛИДОЛЬНЫХ КОНЦОВОК ИЛИ КОМУ-ТО МАЛО ГОЛА ФИЛИМОНОВА В СВОИ ВОРОТА НА ПОСЛЕДНИХ МИНУТАХ , СПАСИБО НО МНЕ ТОТ ГОЛ СНИТСЯ ДО СИХ ПОР

Да, на ЧМ-1994 окунули нас знатно. Но мне, честно говоря, всегда казалось, что дальше мы не пошли не из-за Голландии с аравийцами, а из-за того, что сами пропёрли шведам с бразильцами. А раз уж поставили себя в такое зависимое положение, то и нечего жаловаться. Никто нас из этого болота вытаскивать не обязан, кроме нас самих.

Израиль будет биться я в этом уверен
Россия будет биться еще больше
у нас выше мотивация, надеюсь это скажется
остальные все разговоры про подкуп и прочее, бредовы
все увидим на поле, израиль ни может поставить в состав кака и месси.))
по игрокам мы лучше и выиграть нам по силам
если просрем, то просрем, сами виноваты будем

очень хочеться верить в тренерские спос-ти Гуса, очень важно угадать с составом на матч
хотя я более чем уверен если игроки будут биться на поле за каждый его клочок, то мы выиграем в любой вариации состава)

я еще заметил +++ помните раньше мы постоянно упускали матчи на 80+ минутах, сейчас тащим их)
яйца покрепче чтоли стали у наших футболистов чтоли

все в наших руках, ногах и сердцах)
Вперед Россия! ОЛЕ!

Исходное сообщение Pavel_Medvedev
про зенит - сатурн. вы не представляете по моему как этой победы ждали и что она значит для питера.
в аитере бы праздновали в таких масштабах при ЛЮБОЙ победе зенита.

Тут вот у Славы Маламуда в сегодняшнем футбольном приложении вышла заметка, в которой он как раз задаётся интересным вопросом: если бы «Зенит» проиграл «Сатурну» 0:4, но параллельно и «Спартак» не сумел бы выиграть у «Динамо», Питер даже после такого позорного разгрома носил бы своих чемпионов страны на руках?

Сатурну упираться НЕ НАДО было. и нет здесь никакой продажности. то что бились - молодцы, подтвердили что профессионалы играют.

Вот я и от Израиля прошу того же самого. И, надеюсь, получу. Потому что хочу радоваться так же, как радовались в Питере.

гипотетическое ваше выключение телевизора, будут основаны только на вашем субъективизме.

Ага. Но я же не требую, чтобы вся страна выключала телевизор вместе со мной.

я бы лично не против чтобы израиль взял и не впарился. а англичане совсем не против чтобы хорваты с ними не упирались. а хорваты не против чтобы македония не упиралась.

Не думаю, что мы вправе судить обо ВСЕХ англичанах и ВСЕХ хорватах. Я вас уверяю, среди них тоже есть люди, для которых принципиально, чтобы их сборная выигрывала в футбол, а не в поддавки.

спросите у англичан, хотят ли они чтобы хорваты с ними бились в лондоне, если россия потеряет очки с израилем? я уже спрашивал. не хотят.

Я вот, выходит, примерно у 350 россиян спросил. И картина, как видите, не совсем однозначная. А вы у скольких англичан интересовались?

все про израиль и про израиль,а андорру мы тоже уже купили , если есть у кого нибудь информация просьба сообщить

Исходное сообщение left-wing
А как ты Павел относишься к стимулированию Англией, например?
Это укладывается в рамки болельщиков родины футбола?
Я не пытаюсь спорить, я просто интересуюсь.

К английскому стимулированию Израиля, кстати, отнёсся бы нормально. Потому что оно стимулировало бы их играть лучше, а не хуже.

А вообще лучше было написать про ... Закон о спорте, принятый сегодня Думой. Вроде Прекрасно это, вот только:
Закон принят сразу (!!!) во втором и в третьем чтении. При этом во время голования и прений НИ ОДНОГО человека из Росспорта не ПРИСУТСТВОВАЛО!

Вы, кстати, сюжет в новостях по «Спорту» не видели? Я оборжался! Зал Госдумы полупустой, кто-то бродит, кто-то спит, Третьяк бормочет чего-то по бумажке и его явно никто не слушает. И вопрос из зала - ровно один, от какого-то уникума про трактовку допинг-контроля в конном спорте! Ну не смешно?

И если не совсем тут чисто, то уж совсем становится интересным совместная работа (!!!) Фетисова и Третьяка в одном комитете ОХЛ.
Как бы нам не ОХЛенеть от всего этого.

ОХЛенеть можем легко. Пока что эти двое бодаются практически по любому вопросу, где хоть как-то пересекаются сферы их влияния. И я очень сомневаюсь, что они сильно друг друга любят.

Про Андорру будем говорить, если победим Израиль)

Исходное сообщение Pavel_Medvedev
Павел, сознайтесь уже что вы специально, снижая планку требований к своим заметкам, спровоцировали людей на споры и дискуссии по абсолютно пустому поводу.

Неужели вы так и не поняли, что дискуссия у нас не конкретная, а абстрактная, философская? Мне грустно, что 54% из вас стали бы болеть за любую абстрактную команду (будь то сборная России по футболу или сборная Новой Зеландии по бумерангометанию), видя, что ее соперник намеренно сливает игру. Только об этом я речь и веду. А вы всё о чём-то своём.

Исходное сообщение spavel

Исходное сообщение CARD_IN_ALL
ЧЕСТНОСТЬ В ФУТБОЛЕ ВЕЩЬ АБСТРАКТНАЯ ,ВСПОМНИТЕ ЮГОСЛАВИЮ КОТОРУЮ ОТЦЕПИЛИ ОТ ЧЕМПИОНАТА ЕВРОПЫ В 1992г из-за войны , ИЛИ РЕЗУЛЬТАТЫ МАТЧЕЙ ТЕХ ЖЕ ГОДОВ НА ЧЕМПИОНАТАХ МИРА (одна ничья саудовской аравии с голландией на чемпионате мира в 1994г чего стоит )из-за нее мы кстати не прошли дальше ,ЛУЧШЕ ВЫЙГРАТЬ И ПОПАСТЬ НА ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ С РАЗНИЦЕЙ В ДВА МЯЧА БЕЗ ВАЛИДОЛЬНЫХ КОНЦОВОК ИЛИ КОМУ-ТО МАЛО ГОЛА ФИЛИМОНОВА В СВОИ ВОРОТА НА ПОСЛЕДНИХ МИНУТАХ , СПАСИБО НО МНЕ ТОТ ГОЛ СНИТСЯ ДО СИХ ПОР

Да, на ЧМ-1994 окунули нас знатно. Но мне, честно говоря, всегда казалось, что дальше мы не пошли не из-за Голландии с аравийцами, а из-за того, что сами пропёрли шведам с бразильцами. А раз уж поставили себя в такое зависимое положение, то и нечего жаловаться. Никто нас из этого болота вытаскивать не обязан, кроме нас самих.

Вот именно! Вот именно! И Англию Израиль не обязан вытаскивать.

Исходное сообщение spavel

Исходное сообщение ion1
Павел.
Давайте допустим такую ситуацию, что Вам в руки попадает запись (ну или хотя бы информация) того, что наши - некие лица из РФС (или мб Абромович) - пришли в перерыве матча Россия-Англия и проплатили Англичанам за слив матча. До фига заплатили. И договорились, как пропустят голы, как это обставят и т д. И то, что мы видели - это не чистая победа, это спектакль.
И вот теперь мы сами, своими силами(чего тут сложного?) обыгрываем Израиль и выходим на ЧЕ-2008.

Сможете ли вы, зная правду, смотреть матчи ЧЕ или нет?

Смочь-то смогу, но вряд ли захочу.

К чему я это? Так вот результат опроса... скажем так, я его хоть и не могу сердцем принять - разумом прекрасно понимаю.
Сядет смотреть футбол некто "шофёр Василий"(ну просто пример). И он сядет смотреть НАС. НАШУ сборную. И ему будет, скажем так, плевать, как против нас играют Израильтяне - нормально или кверху каком.
И если наша сборная выиграет - это будет счастье для него на месяцы вперёд.

Вы абсолютно правы. Есть, допустим, токарь Петя, который весь завтрашний день будет на заводе точить болванку. И вот он ее выточит, придёт домой, засадит 250 и сядет болеть за сборную России. Ни в какие турнирные заморочки токарь Петя и не вникал, они ему до лампочки. И ему действительно фиолетово, что там делают израильтяне - Пете просто искренне и от души хочется, чтобы наши попали на чемпионат Европы. И я нисколько к нему не в претензии. Но у меня чуть другое отношение к этому, и я имею на него такое же право, как токарь Петя - на своё.

Только, Павел, прошу. Вы в своих подозрениях не скатитесь до мании. А то можно будет во всём найти "слив". "Травм не было - это всё разыграно", "неудачная замена - это тренер специально" и т.д.

Не волнуйтесь, для меня презумпция невиновости - понятие куда более святое, чем для среднестатистического работника наших правоохранительных органов.

+100

Славная дискуссия получилась. Всё-таки много болельщиков разделяющих и нашу с вами Павел точку зрения. На мой взгляд самый радостный итог спора именно в этом. Прошу прощения что подвожу итог темы которую вы начали.

Исходное сообщение JiJi99
И что же теперь делать болельщикам? Молиться, чтобы их клуб выигрывал с неубедительным счетом 1-0, хвататься за сердце на последних минутах?

Понимаю, сложно. Хотя к рядовым матчам такая ситуация почти никогда не применима. А с сегодняшней игрой - это каждому для себя решать, как ему болеть. Лично я предпочту именно тот вариант, который вы описали. И не просто 1:0 (2:1, 3:2), а чтобы еще и ясно при этом видеть, что Израилю очень не хочется проигрывать. Когда тебя подозревает весь мир, и делает это, честно скажем, небезосновательно, я лучше потерплю нервотрёпку, но отмоюсь от подозрений на 100%.

Неужели вы так и не поняли, что дискуссия у нас не конкретная, а абстрактная, философская? Мне грустно, что 54% из вас стали бы болеть за любую абстрактную команду (будь то сборная России по футболу или сборная Новой Зеландии по бумерангометанию), видя, что ее соперник намеренно сливает игру. Только об этом я речь и веду. А вы всё о чём-то своём.[/QUOTE]

Павел, ну как же можно говорить абстрактно, когда сборная России, в ее нынешнем положении, практически совершила подвиг.И реальным становится очень даже не рядовое событие - ЧЕ. А вот если бы речь шла о российском клубе, например о "Зените", и о его матче с "Сатурном", то это совсем другая песня. Здесь очень многие бы по выключали телевизор, не говоря о том, что они потратили бы свои кровные деньги, что бы посмотреть этот позор. Вариант рассмотрения сборной, это затрагивание патриотических струн души, а не клубных приверженностей. Или другой вариант. Я бы презирал бы нашу сборную только в одном случае. Это если бы наши *слили* игру за деньги.

Исходное сообщение spavel
Спасибо, господа, за столько откликов! Сейчас попробую кое-какие прокомментировать.

Исходное сообщение StingerJuve
Павел, вы забываете упомянуть еще одного участника этого матча - АНГЛИЮ. Я думаю, что вообще-то этот противник, мягко говоря, серьезный, и он каким-либо образом "работает" с этим матчем очень активно. Поэтому у меня в голове не укладывается, как это мы запросто можем договориться с Израилем. Англичане всеми правдами и неправдами стали бы стимулировать израильтян со своей стороны.

Судя по реакции, многие просто не поняли, что я пытался сказать в этой заметке. И это, видимо, моя вина - недостаточно ясно выразился.
Я совершенно не пытался анализировать, кто кому теоретически может сунуть, потому что ответ - кто угодно кому угодно. Я всего лишь пытался выразить своё, как болельщика сборной России, отношение ко всей этой ситуации. И я не претендую на то, что ваше отношение к ней должно быть таким же, как моё.

Павел, Спасибо за то, что Вы уважаете чужую точку зрения, какой бы обидной она не была. Это делает Вам чести!
Еще хочу напомнить, как представители УЕФА и ФИФА не особо хотели, совсем недавно, видеть Россию на крупных футбольных форумах. А все почему? На нас было не заработать. Теперь ситуация поменялась. Меняется ситуация и у функционеров. Вот такие дела!

Исходное сообщение spavel
Тут вот у Славы Маламуда в сегодняшнем футбольном приложении вышла заметка, в которой он как раз задаётся интересным вопросом: если бы «Зенит» проиграл «Сатурну» 0:4, но параллельно и «Спартак» не сумел бы выиграть у «Динамо», Питер даже после такого позорного разгрома носил бы своих чемпионов страны на руках?

Радость от победы в чемпионате Зенита, при поражении от Сатурна 0-4 была бы другой. Я, как болельщик Зенита, плохо понял бы игроков в их последней игре

Исходное сообщение spavel

Исходное сообщение Pavel_Medvedev
Павел, сознайтесь уже что вы специально, снижая планку требований к своим заметкам, спровоцировали людей на споры и дискуссии по абсолютно пустому поводу.

Неужели вы так и не поняли, что дискуссия у нас не конкретная, а абстрактная, философская? Мне грустно, что 54% из вас стали бы болеть за любую абстрактную команду (будь то сборная России по футболу или сборная Новой Зеландии по бумерангометанию), видя, что ее соперник намеренно сливает игру. Только об этом я речь и веду. А вы всё о чём-то своём.

Павел! Годы жизни в России, практика нашей жизни, отучила нас от абстракции. Лично я, мыслю конретными категориями: Было, не было. А если бы, бы - категория не для нашей России)

Исходное сообщение Depp1970
Еще хочу напомнить, как представители УЕФА и ФИФА не особо хотели, совсем недавно, видеть Россию на крупных футбольных форумах. А все почему? На нас было не заработать. Теперь ситуация поменялась. Меняется ситуация и у функционеров. Вот такие дела!

Думаю, что если ситуация в этом смысле и поменялась, то не в корне. Да, наши болельщики теперь в состоянии приехать куда угодно в количестве нескольких тысяч и потратить довольно много денег. То есть, хозяева 5-звездных отелей, крутых ресторанов и казино точно были бы не внакладе. Но проблема в том, что основную прибыль организаторам приносит все-таки телевидение. А телезрители всего мира хотят смотреть на Оуэна с Руни, а не на Анюкова с Васей Березуцким, при всем уважении к последним.

Исходное сообщение spavel

Исходное сообщение Depp1970
Еще хочу напомнить, как представители УЕФА и ФИФА не особо хотели, совсем недавно, видеть Россию на крупных футбольных форумах. А все почему? На нас было не заработать. Теперь ситуация поменялась. Меняется ситуация и у функционеров. Вот такие дела!

Думаю, что если ситуация в этом смысле и поменялась, то не в корне. Да, наши болельщики теперь в состоянии приехать куда угодно в количестве нескольких тысяч и потратить довольно много денег. То есть, хозяева 5-звездных отелей, крутых ресторанов и казино точно были бы не внакладе. Но проблема в том, что основную прибыль организаторам приносит все-таки телевидение. А телезрители всего мира хотят смотреть на Оуэна с Руни, а не на Анюкова с Васей Березуцким, при всем уважении к последним.

В этом Вы правы. Хотя У Нас, к счастью, появился Г.Хиддинг. Который не только популярен в мире, но, и что не менее важно, прививает Нам европейское видение футбола.
Показывает то, насколько мы отстали в понимании футбола от европейцев. А почему? Возраст то Хиддинга то же 60 лет. Уже не мальчик. В чем недостаток наших тренеров?

Исходное сообщение Depp1970
В чем недостаток наших тренеров?

Не хотят учиться. Варятся всю жизнь в этом бульоне для внутреннего потребления и думают, что и так лучше всех всё знают.

Павел, есть вопросы.
В предыдущем туре отборочного турнира случилась победа Чехии в гостях над Германией с позорным для такой классной команды как Германия счётом 0:3.
Немцам в этом матче ничего нужно не было, а чехи окончательно решили свои проблемы и очевидно, что немцы игру просто слили. Почему они это сделали? Им заплатили? Сколько? Чем?
Как чешским болельщикам отнестись к такой позорной победе?

Вопросы на самом деле риторические.

Исходное сообщение spavel

Исходное сообщение Pavel_Medvedev
Павел, сознайтесь уже что вы специально, снижая планку требований к своим заметкам, спровоцировали людей на споры и дискуссии по абсолютно пустому поводу.

Неужели вы так и не поняли, что дискуссия у нас не конкретная, а абстрактная, философская? Мне грустно, что 54% из вас стали бы болеть за любую абстрактную команду (будь то сборная России по футболу или сборная Новой Зеландии по бумерангометанию), видя, что ее соперник намеренно сливает игру. Только об этом я речь и веду. А вы всё о чём-то своём.

всё бы ладно складывалось, только загвоздочка то с самой культуре боления.
когда за команду болеешь - то ты болеешь за неё априори, пусть она невзрачно играет, пусть тренер дурак, но ты даже всё это понимая, будешь переживать.

я вообще о другом хочу высказаться:
мне кажется это перебор судить негативно о моральных качествах определённого процента болельщиков, основываюсь на таком оторванном от реальности голосовании.

хотя блог ваш, ваше дело конечно :) просто резковато получается

kotbegemot2,
ничем там не платили.
играли они вполне себе хреново и в полноги. по ТВ немецкому по ним прошлись так аккуратненько... и состав там был не самый лучший, и задачи все решили. собственно ни одного болельщика сборной германии не знаю кто отнёсся бы серьёзно к этому поражению.
а вот первый матч когда играли и выграли, вот тогда бары были заполнены и болели достаточно сильно. принципиально было.

Исходное сообщение Pavel_Medvedev
kotbegemot2,
ничем там не платили.
играли они вполне себе хреново и в полноги. по ТВ немецкому по ним прошлись так аккуратненько... и состав там был не самый лучший, и задачи все решили. собственно ни одного болельщика сборной германии не знаю кто отнёсся бы серьёзно к этому поражению.
а вот первый матч когда играли и выграли, вот тогда бары были заполнены и болели достаточно сильно. принципиально было.

Вот видите - и состав не лучший, и в полноги. Следуя логике блогеров СЭКСа - матч, скорее всего, куплен. Я говорю не о немецких болельщиках, а о чешских. Как они могут радоваться такой "нечестной" победе (а они наверняка радуются)? Почему не проклинают свою команду. Просто даже не понимаю их. Где нравственность? Что-то в этом мире не так.

Исходное сообщение kotbegemot2
Павел, есть вопросы.
В предыдущем туре отборочного турнира случилась победа Чехии в гостях над Германией с позорным для такой классной команды как Германия счётом 0:3.
Немцам в этом матче ничего нужно не было, а чехи окончательно решили свои проблемы и очевидно, что немцы игру просто слили. Почему они это сделали? Им заплатили? Сколько? Чем?
Как чешским болельщикам отнестись к такой позорной победе?
Вопросы на самом деле риторические.

В эту ситуацию совершенно не вникал и ничего о ней не знаю, но уверен, что и в Чехии, и в Германии по ней проехались прилично и СМИ, и болельщики. Когда немцы в официальном домашнем матче проигрывают с таким счётом - это скандал по определению.

А, да, вопрос-то был адресован Павлу Стрижевскому. Но и вам спасибо за ответ.

Опоздал с пояснением :-)

kotbegemot2,
я понял :) просто хорошо помню этот матч и что скандала никакого не было.
пресса пошелестела, да по телевидению разобрали кто оплошал в какие моменты.

Рано я обрадовался, что уже три дня никого банить не приходилось...
Russia_forever, третьим будешь. Пшёл вон.

Исходное сообщение spavel
Но я надеюсь, что эта молодежь будет биться как умеет, а не считать ворон в тель-авивском небе. Чтобы у меня даже такой поганой мысли в голове не возникло: «Это они нам матч сдают, или им просто бегать лениво»?

Вы знаете, Павел, а какое дело нам до того, почему Израиль не хочет бороться в полную силу? Может быть, они просто решили проучить Англию за снобизм и чванство? Почему при этом мы должны отворачиваться от нашей сборной?
Правильно сказано, что слишком часто об нас вытирали ноги в ФИФА и УЕФА. Поэтому если мы сговоримся с Израилем и захлопнем дверь перед носом у Англии, я не расстроюсь ни разу вне зависимости от степени чистоты происходящего.

Исходное сообщение foxy_nn
Поэтому если мы сговоримся с Израилем и захлопнем дверь перед носом у Англии, я не расстроюсь ни разу вне зависимости от степени чистоты происходящего.

Проще и яснее всего мою мысль почему-то опять сформулировал Слава Маламуд: я просто не могу желать своей сборной нечестной победы, какой бы высокой целью она ни диктовалась. Если вы можете - желайте, ваше право. Я - не могу и не буду. Более того, не смогу простить ей этого.