Моё понимание такое: это делается исключительно ради того, чтобы отобрать права на проведение чемпионата у ФХР. Ну и заодно, раз намечается такая пьянка, попробуют еще какие-нибудь умные правила ввести

Так ведь и ФХР, получается, устраняется от чемпионата неполностью (с 25% акций). Короче, и волки не поели, и овцы пострадали.

Штука в том, что сейчас нет никаких столбиков с фамилиями и циферками.

А что же тогда сейчас называют "платежной ведомостью"?? Я уже реально не понимаю.

Никакая Открытая или Полуоткрытая или Абсолютно открытая лига с государственным участием в той или иной мере нежизнеспособна. Точка.
Плодить дальнейшие бредни вокруг этой идеи равносильно попытке доказать, что деньги могут ходить строем по приказу властных умов в заданном направлении, ибо в противном случае они обязательно будут разворованы.

Никакими мерами, кроме экономических, нельзя заставить бюджеты быть прозрачными. Тут хоть вместо Арутюняна Берию поставь. Пока власть не научиться не врать стране, никакой величкин не будет честным перед коллегами и третьяками.

Исходное сообщение МАКРЕЙЛИ
Дядя Паша конкретно работает на господ Величкина и Ко. Отдайте, мол, все на откуп клубам, владельцы которых в своих многояруусных домах золотых рыбок в спальне держут. Вещь, канешна, хорошая. И прибыльная. Но вы, Павел, попробуйте хоть один раз написать то, что именно вы думаете. А не то, что вас за бабки заставляют.

Вы, г-н МАКРЕЙЛИ, просто дурак и хам. Если все же отвлечься от вашей дурости и вашего хамства, и попробовать вникнуть в суть этой околесицы, могу сказать следующее: да, конечно же, я стою в жесткой оппозиции нынешним хоккейным устоям именно за бабки. Хорошо бы только узнать, за чьи именно бабки я это делаю, чтобы наконец их получить. А г-н Величкин, который, да будет вам известно, терпеть меня не может еще со времён бегства Малкина, живет в своих «многоярусных домах с золотыми рыбками» именно по причине того, что в бюджетах клубов нет даже намёка на прозрачность. Если бы она была, и г-н Величкин жил бы на одну, пусть даже хорошую, зарплату гендиректора клуба, всё это выглядело бы гораздо пристойнее.

not-a-party-drug, а разве ФХР вообще устраняется? Я что-то не заметил.
На заседании у Нарышкина ВАТ присутствовал, контрольный пакет акций - получил (хотя какой контрольный, если банки сложатся?). В чем самоустранение?
Мне в этой связи интересно следующее:
1. каким боком туда втащили Фетисова? Изначально было известно, что позиция Фетисова не совпадает с ВАТ, каким образом возник этот симбиоз?
2. просто горю желанием услышать отчётный доклад ВАТа, где прозвучало: "за прошкдшие 2 года я подготовил наш хоккей к тому, что наконец свершится в году следующем. Мы рассмотрели множество вариантов и провели консультации с 1, 2, 3 ..... 10. "
Правда смешно?
Если бы не было так грустно.
Человек, в которого верили как в Бога, пусть и хоккейного, за два года сделал ровно столько, что Лигу решили строить срочно, в пожарном порядке, лишь хоть как-то, хоть что-то строить.

Исходное сообщение not-a-party-drug

Моё понимание такое: это делается исключительно ради того, чтобы отобрать права на проведение чемпионата у ФХР. Ну и заодно, раз намечается такая пьянка, попробуют еще какие-нибудь умные правила ввести

Так ведь и ФХР, получается, устраняется от чемпионата неполностью (с 25% акций). Короче, и волки не поели, и овцы пострадали.

Штука в том, что сейчас нет никаких столбиков с фамилиями и циферками.

А что же тогда сейчас называют "платежной ведомостью"?? Я уже реально не понимаю.

Ну вот когда договорятся, тогда и узнаем, что они понимают :-)
Ну, наверно, плтёжные ведомости, то бишь листочки со столбиками, есть у всех (наверно, Рашников в курсе сколько кому отстёгивает Величкин), но просто не показывают никому кроме себя. Следовательно, все слова о потолках остаются словами. Выше только космос.
Ну и вроде как Медведев хочет всех позвать в светлое будущее, чтобы теперь все могли заглянуть друг другу в карман и проверить, есть ли там потолок или крышу начисто снесло. Ну а гонит или не гонит - посмотрим.

Я не знаю как в Новокузнецке, не бывал, а вот в Череповце был неоднократно. Работяги там живут получше многих и получают не хило бабок, так что отдать по 1000 за игру для них вообще не проблема. Был бы хороший продукт и грамотные продавцы, тогда и люди потянутся.

Исходное сообщение Ali071985
spavel, Надо учесть, что доллар подешевел (думаю, это вас очень огорчило). Итак, если перевести "минималку" на прошлогодние рубли, а потом обратно, то получается, что она выросла на 73,32%. Если учесть, что в России реальная инфляция в этом году составит 20%. Короче, те 8 "зеленых лимона" и эти 15 сейчас - это прирост где-то в полтора раза (на 50%), а не почти в два, как может вначале показаться. Думаю, такой прирост для Лиги, которая хочет стать открытой, т.е. более интересной для инвесторов (получение привилегий от местных властей, тоже можно считать за "прибыль"), я считаю вполне нормальным.

Можно и $200 миллионов сделать минимальным порогом, если твою лигу показывает всё телевидение мира, а матчи играются при аншлагах на 40-тысячных стадионах с билетами по $250. В России картина не совсем такая.
А падение доллара лично меня, кстати, скорее радует, чем огорчает. Зарплату нам в «СЭ» платят в рублях, и тратить эти деньги в Америке сейчас гораздо выгоднее, чем в любом городе России.

fedorov82, работяги ли?
Или это теперь так называется7

Исходное сообщение мясной_барон
Интересно а много клубов суперлиги сможет дотянуть до 15 лямов??

Для большинства клубов даже 15 миллионов уже давно пройденный этап. Вот у «Авангарда», например, $50 миллионов. Так, во всяком случае, написал в своём блоге Бэрри Смит, главный тренер СКА. У нижегородского «Торпедо» - 480 миллионов рублей (около $19 млн). Эту сумму нам Валерий Шанцев на днях в интервью назвал. При этом в «Торпедо», смею заметить, нет ни одной реальной звезды, и идёт оно на 13-м месте.

Сплошной маразм!Ничего не подготовлено...а они уж лигу открывают.В принципе то идея неплохая,но ведь надо провести подготовку,создать устав,регламент,правила
в конце концов.Вобщем много думать надо сначала а не лезть в воду не зная броду.Еще вопрос:какие хоккейные специалисты будут ее создавать?Уж не Третьяк ли с Арутюняном которых я за специалистов не считаю?В общем как обычно все испохабят к чертовой матери.

Хочу работягой в Череповец! Готов даже на мазохизм в виде просмотра ЧР по хоккею за косарь!

=Ваш прогноз: как это будет работать на самом деле?=

Никак не будет. Думаю, что сравнение с нынешней суперлигой рано или поздно (скорее рано, чем поздно) выльется в цитату пословицы "те же яйца, только в профиль".

Little_Andy, а собственно говоря "яйца в виде нынешней СЛ" не устраивают чем?
Про игру говорим или ....?

Спасибо за цифры, Павел. Я болею за чехово-подольский Витязь, но бюджета родного клуба к стыду своему не знаю((. Интересно, сколько за Квашу да Королюка платить приходится??

Исходное сообщение мясной_барон [/i]
Интересно, сколько за Квашу да Королюка платить приходится??[/QUOTE]

Платить приходится КВАШЕ И Королюку. Не легионеры ведь ;-))))
А вообще рад, что к нам в СЛ сейчас приезжают/возвращаются крепкие середняки. Есть у кого учиться молодежи ;-)))

верная поправка....))))

Насчет окупаемости.
Это утопия.

Если попытаться всё предельно упростить, то ситуация такая.

Клубы НХЛ зарабатывают на:
1. продаже билетов
2. продаже телетрансляций
3. торговле аттрибутикой
Клубы НХЛ тратят деньги на:
1. зарплаты игроков
2. транспортировку игроков
3. содержание арены
4. всякие мелочи

Клубы суперлиги зарабатывают на:
1. продаже билетов
2. рекламе спонсоров на льду, бортах, одежде хоккеистов, пиджаках тренеров, жилетке дедушки-вахтера
Клубы суперлиги тратят деньги на:
1. зарплаты игроков
2. трнспортировку игроков
3. содержание арены
4. налоги ФХР
5. всякие мелочи

Теперь тупо сравниваем статьи доходов и расходов. Что касается стоимости билетов, то сравните, сколько в среднем получает токарь в Омске, и токарь в Детройте. И сколько каждый из них может потратить на хоккей. На хоккейные телетрансляции в России (в отличие от Канады) элементарно нет спроса. Статьи расходов и там и здесь примерно равнозначны.

Вопрос: на чем зарабатывать деньги?
ИМХО, профессиональный спорт может быть окупаемым только в высокоразвитых и сверхблагополучных странах. Россия к таковым пока, к сожалению, не относится, какую хоккейную лигу ты не придумай.

мясной_барон, а чему вам стыдиться, если родной чеховский «Витязь» делает всё возможное, чтобы вы этих цифр никогда не узнали? Насколько слышал я (данные, естественно, неофициальные), у них на двоих $4 миллиона в год.

not-a-party-drug, в статьи доходов и тех, и других вы забыли внести автопарковку и торговлю жратвой внутри арен. И на том, и на другом североамериканские клубы всех топ-лиг делают десятки миллионов в год.
А двигаться в направлении самоокупаемости, повторюсь, в России должны в первую очередь за счет снижения зарплат игроков. Есть ведь мировой рынок цен на хоккеистов, но у нас игрокам рутинно переплачивают и в три, и в четыре, и в семь раз по сравнению с тем, сколько они реально стоят.

spavel, а я почему-то думал, что в первую очередь надо создать привлекательный продукт для болельщиков.
А как это можно решить, если все уедут?

Пока губернаторы и иже с ними будут руководить ничего путного нащ хоккей не ждёт. Кстати тут говорили про высокоразвитые страны, так вот если Шанцев будет на клуб выделять 19 лимонов и говорить что жильём очередников не можем обеспечить мы будем "недоразвитой" страной. Вообщем пора гнать этих чинущей из спорта пока не поздно!

spavel, А вы не считаете, что если в командах суперлиги будут играть одни Калачики и Шуруповы - это будет ещё более сильным ударом по российскому хоккею, чем "хук" Арутюнана? Качество хоккея резко упадет (а мы уже "зажрались" и не хотим смотреть такой хоккей), на трибунах будет ещё меньше народа. Упадет спрос на хоккейные секции. Ведь, вся эта нищета уже была в 90-ые годы, ничего хорошего из «этого» не вышло. А это "бабло" до нас, всёравно, не дойдет. Не хоккей, так баскетбол, футбол, или губернаторы будут напрямую брать взятки...

left-wing, не переоценивайте трагизм ситуации. Уедут единицы - те, на кого есть спрос за бoльшие деньги. Плюс, перестанут приезжать разные Гнилички: им за примерно те же деньги гораздо приятнее жить дома. А вот если, скажем, взять гражданина Шафигулина (3 очка в 22 матчах за «Ак Барс») или, допустим, гражданина Заварухина (4 очка в 19 матчах за «Салават»), да и урезать им зарплату раза в четыре, то я не знаю, где еще они были бы так дико востребованы, чтобы заработать больше.

Даже если ее создадут (узнаем весной). Даже если она заработает (интерестно хотя бы состав посмотреть, шут с ними, с правилами). Даже если буду введены разные новые правила и порядки(нужные, но за их нарушение нужно сечь, вышвыривать из лиги, штрафовать не на 500 рублей и даже не на 50 тысяч ентих самых рублев). В общем, даже если оно родится... Оно все равно сдохнет! Этот организм изначально не приспособлен к автономному существованию. Чорт, ну будет лига, будут команды, игроки хорошие, болельщики ходить будут. И даже с удовольствием. И? Смена курса, конфликт руководящих или подруководящих групп, краш с ценами на природные ресурсы или краш этих самых ресурсов. И? Дитё сдохнет!!! Оно же даже ложку само до рта донести не сможет! Чорт! Бизнес - ведь это злая штука. Деньги надо выколачивать. Жестко, хитро. Всегда! Цель - лига, приносящая прибыль, как в НХЛ. А не просто - лига, как НХЛ. Прибыль дает зарплаты игрокам, заставляет этих игроков творить чорте что на льду, и болельщиков - ХОТЕТЬ смотреть на это. На стадионе, по телеку. И безумно скупать артибутику. И рваться на автографсессии. Без прибыли это рухнет. 5,10 лет... Да хоть 50. Или 80.
И будут руины везде и шиш с маслом каждому.

spavel, так и хожу на стадион не за тем, чтобы на Заварухина смотреть ;-)))
Обидно даже не то, что платят много, а платят просто так, чтобы увести у "соседа", не выстраивая при этом ни игру команды, ни систему, ни, собственно говоря, отношения с игроком :-(((

Vovka_Timer,
Даже если она заработает (интерестно хотя бы состав посмотреть, шут с ними, с правилами)."

А вот здесь не соглашусь. Главная ценность этой лиги как в установке Правил.
И не важно каких, хороших или плохих, главное Общих, по которым жить будут все и вся.
А вот если пойдёт подтасовка, то вооще можно ничсего не создавать.

spavel, кстати, про жратву, КТО ТАМ У ВАС ПРИДУМАЛ ЗАПРЕТИТЬ ПИВО?? Я, честное слово, не алкоголик, но когда ты с друзьями решил вырваться после тяжелого рабочего дня на матч любимого клуба, то как же тут не взять по бутылочке? Даже если втридорога на стадионе.

А двигаться в направлении самоокупаемости, повторюсь, в России должны в первую очередь за счет снижения зарплат игроков.

Резонно, но это означает сознательно укоротить себе ту часть тела, которой мы сейчас хоть как-то можем меряться с НХЛ. А также отказаться от разного рода североамериканских именитых неудачников.

left-wing,

а я почему-то думал, что в первую очередь надо создать привлекательный продукт для болельщиков.

А не будет спроса, даже если сделать из Суперлиги конфетку. Насколько велик в России сейчас спрос на трансляции НХЛ? По-моему, кроме НТВ-Плюс (один матч в неделю!) никто и не транслирует.

not-a-party-drug, а разве НЕтрансляции - показтель спроса?
Мне всегда казалось, что показатель спроса - трансляции ;-))))
Ну а если ещё десяток лет показывать хоккей в 2 часа ночи по 1, то россияне вообще забудут про такой вид спорта как хоккей, допопуляризируются наши ВАТ и АРУТ

Исходное сообщение not-a-party-drug
spavel, кстати, про жратву, КТО ТАМ У ВАС ПРИДУМАЛ ЗАПРЕТИТЬ ПИВО?? Я, честное слово, не алкоголик, но когда ты с друзьями решил вырваться после тяжелого рабочего дня на матч любимого клуба, то как же тут не взять по бутылочке? Даже если втридорога на стадионе.

[quote]

left-wing,
[quote]quote]

В России пить не умеют (см.на фото), точнее нет культуры. Может, ты и спокойный, но большинство начинают себя агрессивно вести. Вспомни, что было в Москве после поражения сборной России от Японии на ЧМ-2002 по футболу.

Любая организация, приближающая наш хоккей к бизнес-стандартам НХЛ, есть благо. И государственное участие в данном случае существенно ускорит процесс реформирования. Главное - вектор этого самого реформирования.