Исходное сообщение zislis counsel, Начнем с того, что я фразу удалил чеез 20 секунд после появления поста. Просто из-за того, что не прописал всего, поэтому она и смотрелась ни к месту. А закончим тем, что не надо приписывать другим людям того, чего они делать не собирались. Спасибо!

Пожалуйста

Исходное сообщение Алекс_Бир - В этом пояснении Вашего коллеги я не вижу упоминания жестко обусловленной правилами НХЛ обязанности тренера давать после тренировки интервью всем желающим.

Правилами НХЛ жестко обусловлена обязанность тренера давать после тренировки интервью. Эксклюзив для каждого? Это невозможно. Но с прессой он пообщается обязательно.

Ну и представить, как после тренировки в раздевалку вваливаются 150 журналистов... Или они монетку подбрасывают, на руках борьбой определяют, кто войдет, а кто потусуется "возле"... Прикольное зрелище было бы, вероятно.

Нормальное рабочее зрелище. Люди входят, обступают, кого хотят, суют диктофоны, задают вопросы. В Торонто или Монреале штук 50 журналистов - плевое дело, ежедневная рутина. Конечно, если всех их раздевалка не вмещает, то отводят культурно в комнату для пресс-конференций и приглашают туда того, кто им нужен. А эксклюзивы - по взаимной договоренности. Это, собственно, и есть определение эксклюзива. Я думаю, что Павел не на отсутствие эксклюзивов жаловался. Или я что не так понял?

Исходное сообщение malamud Правилами НХЛ жестко обусловлена обязанность тренера давать после тренировки интервью. Эксклюзив для каждого? Это невозможно. А эксклюзивы - по взаимной договоренности. Это, собственно, и есть определение эксклюзива. Я думаю, что Павел не на отсутствие эксклюзивов жаловался. Или я что не так понял?

Ну, в посте Вашего коллеги о обязанности такой упомянуто не было - откуда и вопрос. Опять же, обращу Ваше внимание - правилами российской премьер-лиги - это не обусловлено. Как и Ваша, например, обязанность давать мне, например, интервью - не обусловлена какими-то правилами (даже если я желаю разместить Ваше интервью на информ-сайте. например, а не "из праздного любопытства"). Потому претензии к Белоусову, как и к любому другому тренеру в подобной ситуации - беспочвенны. Тем более, что "эксклюзив для каждого" - невозможен. Насколько я понял, о какой-то взаимной договоренности командированного журналиста о интервью - ни в тексте статьи, ни в последующих постах - не упоминалось. А на что он жаловался? На то, что (как я, например, понял из текста статьи и вступительного поста блога) его коллеге редактор дал задание взять интервью у недавно назначенного главного тренера магнитогорского Металлурга. Тот вернулся из командировки без интервью и пояснил, что в интервью тренер ему лично - отказал. Все. Больше вроде не было информации, проливающей свет на обстоятельства, предшествовавшие статье автора блога... :) p.s. а по ходу обсуждения Павел жаловался в сновном на несовершенство, мягко говоря, организации хоккейного бизнеса в России, и вообще типа что Россия не Америка, и высказывал недовольство по поводу организации взаимодействия прессы и клубов. Что никак, на мой взгляд, не может адресоваться тренерам, делающим то, за что им платят деньги, и выполняющим те требования, которые предьявляются к ним в российском профессиональном хоккее их работодателями. p.p.s. "...нам самим хочется общаться с этим человеком еще меньше, чем ему с нами..." - сомневаюсь, что подобное выражение интереса способствовало бы "отношениям сотрудничества" и взаимопониманию даже в Вашингтоне.

Алекс_Бир, а разве правилами грядущей КХЛ не регламентированы отношения клуб-пресса? Мне кажется, что Павел как раз и пенял на то, что личность Белоусова не соответствует философии НОВОЙ лиги.

Исходное сообщение malamud Алекс_Бир, а разве правилами грядущей КХЛ не регламентированы отношения клуб-пресса? Мне кажется, что Павел как раз и пенял на то, что личность Белоусова не соответствует философии НОВОЙ лиги.

Какой пункт действующих правил для хоккейных профессиональных клубов, регламентирующих отношения клуб-пресса, нарушил/пренебрег Белоусов, если не секрет? Белоусов на протяжении многих лет давал вполне разумные послематчевые комментарии и эксклюзивные интервью различным людям, пишущим о российском хоккее. Доказатальства этого вполне можно найти и в Сети. И даже в архиве СЭ. А делать громкие выводы на основании довольно невнятной односторонней информации о имевшем место инциденте (если он вообще имел место, к слову) - таки странновато как-то. Тем более что, повторюсь, ни с кем никаких договоренностей/согласований вроде и не существовало (о желательности которых Вы и сами, вроде, упоминали).

Вот вы нафлудили то... Начнется первый сезон КХЛ..посмотрим кто у нас мамонт...и по всем правилам и со всем усердием заклеймим позором со всеми вытекающими...

Исходное сообщение Простой_читатель Может стоит пойти в сатирики? Да уж куда мне до Жванецкого! Кстати, у него есть отличный монолог о борьбе с хамством, который было бы полезно перечитать некоторым активным участникам дискуссии.

Я на этот монолог Жванецкого уже ссылался неоднократно :)))

Исходное сообщение Oblomok Вот вы нафлудили то... Начнется первый сезон КХЛ..посмотрим кто у нас мамонт...и по всем правилам и со всем усердием заклеймим позором со всеми вытекающими...

да ну что вы! это ж до осени ждать... а колонки-то чем-то надо заполнять регулярно более-менее, уже сейчас. Ибо "сезон приходит и уходит, а кушать хочется - всегда" :)

Исходное сообщение Oblomok Вот вы нафлудили то... Начнется первый сезон КХЛ..посмотрим кто у нас мамонт...и по всем правилам и со всем усердием заклеймим позором со всеми вытекающими...

Причем заклеймим уже в четком соответствии с правилами, не то что сейчас - со ссылкой на размытый "здравый смысл" и никого не интересующий "интерес болельщиков"! :)))

Простой Читатель."Как может хромой и с ТАКИМ носом рассуждать об исскустве Герберта фон Карояна!Если ему сразу сказать,что он хромой!")))

Исходное сообщение Алекс_Бир Мне показалось, что я разговаривал с Вами, отвечал на Ваши посты. Оказывается, Вы - Стрижевский... не узнал, извините... Богатым будете... :)

Ну повеселили. :))) Я - Стрижевский? :))) Здесь голоса примерно разделились. Значит, Стрижевский в гораздо более множественном числе себя защищать пытается. Кстати, глазам своим не верьте. Под ником malamud тоже Стрижевский скрывается. А Вы, часом, не Белоусов? :)) ЗЫ. Кстати, Алекс, Вы все время пытаетесь говорить о неком журналисте СЭ-инкогнито, которого послал Белоусов. На 3-й странице этой темы есть это:

Исходное сообщение spavel

Исходное сообщение Const_B spavel, может, стоит поручить Кружкову и Голышаку "раскрутить" Белоусова на интервью? :)

Голышак пару лет назад ради этого специально в Омск летал. У него в то время была в «СЭ» авторская рубрика - сериал «Тренеры». Юра заранее обо всем с Белоусовым договорился, прилетел и, уже находясь на месте, был Валерием Константиновичем вежливо послан.

Смогли ознакомиться ранее? Белоусов по-прежнему достоин всяческого уважения?

Исходное сообщение сынище

Исходное сообщение Const_B сынище, если всех болел устраивала бы позиция Белоусова...

Не нашел связи ни в одном утверждении...Уж извините

Извиняю. Но, не моя проблема. Попытайтесь подучиться, книжки почитайте. :))

Исходное сообщение N0K

Исходное сообщение Const_B Ну вот, появился один журналист - Стрижевский - который отказался "облизывать" тренера Белоусова. В чем расхождение с позицией Вайцеховской? :)

В том, что футболистов гнобят за отсутствие результата, а тренера Белоусова - за то, что он отказывается кормить журналистов. Разница таки есть. Зы. Я понятия не имею, что это за тренер и какие результаты он дает, но когда Стрижевский начнет гнобить его за отсутствие результата, тогда, сдается мне, слова поперек ему никто не скажет :)

Не совсем так. И Романцеву, и Газзаеву от Елены Сергеевны неоднократно доставалось именно за неадекватное поведение. Не так давно за слишком длинный язык был "обласкан" ею Кирьяков. :))

Исходное сообщение zislis Отлично, парни. Мне ваша логика понравилась. Не хочет давать интервью - пусть не дает. Только тогда мы имеем полное право печатать, что это человек из эпохи мамонтов. Работа у нас такая - писать. Разве не так?

ну если с совестью конфликта нет то ради бога

Исходное сообщение Const_B Не совсем так. И Романцеву, и Газзаеву от Елены Сергеевны неоднократно доставалось именно за неадекватное поведение. Не так давно за слишком длинный язык был "обласкан" ею Кирьяков. :))

Вы понимаете, я ведь со стороны тут мяукаю... обе стороны приводят в качестве аргументов футболистов с их игрой и тренеров с их нежеланием кормить журанлистов - я на это и реагирую :) Вот кто б сказал, что Вайцеховская Романцева за неприсутствие за прессухах поругивала - и с моей бы стороны другая реакция была :) И ведь Кирьяков свой язык распустил не как тренер, а как хрен знает что... то ли как "я не я, и хата не моя", то ли как а просто поговорить захотелось... в любом случае речь идет либо о содержании игры, либо о содержании высказывания - но не об отсутствии оного :): Разве же Елена хотя бы кого-нибудь обязывала публично высказываться? :):

Исходное сообщение N0K ... в любом случае речь идет либо о содержании игры, либо о содержании высказывания - но не об отсутствии оного :):

Да кто ж знает, где правда?! Но, привык все же доверять людям:

Исходное сообщение spavel ... Юра заранее обо всем с Белоусовым договорился, прилетел и, уже находясь на месте, был Валерием Константиновичем вежливо послан.

Почему я после этого должен доверять молчаливому Белоусову больше? :)

Исходное сообщение hlebniks Простой Читатель."Как может хромой и с ТАКИМ носом рассуждать об исскустве Герберта фон Карояна!Если ему сразу сказать,что он хромой!")))

Вот именно!

Исходное сообщение Const_B [QUOTE]Исходное сообщение Алекс_Бир Мне показалось, что я разговаривал с Вами, отвечал на Ваши посты. Оказывается, Вы - Стрижевский... не узнал, извините... Богатым будете... :)

Ну повеселили. :))) Я - Стрижевский? :))) ЗЫ. Кстати, Алекс, Вы все время пытаетесь говорить о неком журналисте СЭ-инкогнито, которого послал Белоусов. На 3-й странице этой темы есть это:

Исходное сообщение spavel Голышак пару лет назад ради этого специально в Омск летал...

Вы сами написали, в ходе моего с Вами диалога, что я "продолжаю учить Стрижевского". Логично вполне было предположить, что раз разговаривая с Вами, я "продолжаю учить Стрижевского" - то это Вы и есть Стрижевский. Хотя, конечно, сомнительно, что это так. при чем сообщение о том, кто летал пару лет назад в Омск, к данному эпизоду? Фамилия командированного, из-за неполучения интервью которым на прошлой неделе и разгорелся, так сказать, сыр-бор - не упоминалась ни в статье автора, ни в посте, открывающем тему, ни в последующем обсуждении.

Исходное сообщение Const_B Да кто ж знает, где правда?! Но, привык все же доверять людям:

Исходное сообщение spavel ... Юра заранее обо всем с Белоусовым договорился, прилетел и, уже находясь на месте, был Валерием Константиновичем вежливо послан.

Почему я после этого должен доверять молчаливому Белоусову больше? :)

Достаточно, быть может, для начала понять из прочитанного Вами (и процитированного) текста, что речь идет не о нынешнем эпизоде, а о эпизоде двухлетней давности. А к тому же, повторюсь, молчаливый Белоусов давал интервью и год назад, и два года назад. Стало быть, не всем отказывает.

а вообще если про мамонтов и хоккей то статью лучше было назвать Ледниковый период (тем более можно было бы с накоплением желчи дополнительные серии печатать)

Исходное сообщение Const_B

Исходное сообщение сынище

Исходное сообщение Const_B сынище, если всех болел устраивала бы позиция Белоусова...

Не нашел связи ни в одном утверждении...Уж извините

Извиняю. Но, не моя проблема. Попытайтесь подучиться, книжки почитайте. :))

Ну, конечно, если собеседник не видит смысла в вашем бессвязном потоке сознания, то он неуч и сторонник теории прочтения двух книжек за жизнь (Незнайки и синей), а вы-гений пера и мысли....С этим спорить невозможно и глупо(в конце концов я далеко, а вы всегда можете подойти к зеркалу со словами"Свет мой, зеркальце, скажи... ") Вот и я не стану.Наслаждайтесь

Исходное сообщение spavel

Исходное сообщение yuri_trufanov Павел! Да, ну нет сегодня в России экономических условий для успешных бизнес-проектов под наванием "профессиональный хоккей", или футбол, далее по вкусу!!!Именно как бизнес-проектов в чистом виде.

Чушь собачья! Экономические условия есть. Нет только людей, готовых просто играть по разумным правилам, не воруя и не обманывая друг друга на каждом шагу. Чем хоккей отличается от супермаркетов, от автосалонов, от соляриев, от прачечных, от турфирм? Вы можете мне внятно объяснить, почему для всех этих бизнес-проектов экономические условия есть, и все они при правильном руководстве прибыльны, а для хоккея - нет?

Вот тут и я с Вами не соглашусь. Говорите есть? хорошо, давайте фактами. Сколько болельщиков будет приходить на игры команды выкладывая по 100 баксов за билет? Сколько из них регулярно покупает клубную символику?? Сколько из них готовы платить за кабельный платный хоккейный канал баксов по 50 в месяц минимум чтобы смотреть все матчи клуба? Мы болельщики привыкли к халяве, 2000 человек на трибунах с билетами по 300 рублей, хоккей по бесплтаному ТВ, символика - ну купить маечку за 100 рублей 1 раз в 3 года, глупости это чаще. Нет рынка, нет клиентов в таком количестве вбухивающим бабки в это шоу. А раз некому платить - то откуда экономика? Запомните одно, чтобы да как бы не происходило - платит в итоге конечный потребитель. А его у нас еще нет. есть либо ветераны которые говорят: а вот в 60-х все было иначе, такие ни копейки не отдадут. Есть пацаны, которым круто быть фанатом, им денег никто из родителей на это баловство не даст. И есть активная прослойка болельщиков, самостоятельных, но их мало очень по меркам той же НХЛ. А зарплаты игрков уже приближаются, цены на недвижимость и строительство высоченные. То есть затратная часть у нас примерно равна, а доходной и нету вовсе...

Исходное сообщение zislis Отлично, парни. Мне ваша логика понравилась. Не хочет давать интервью - пусть не дает. Только тогда мы имеем полное право печатать, что это человек из эпохи мамонтов. Работа у нас такая - писать. Разве не так?

Получается, ЛЮБОЙ, кто вам отказал в интервью, достоин быть обласканным по самое....?

trifon007, Спасибо за комментарий! А для Павла ссылка http://www.sports.ru/blog/newsweek/4232371.html Возможно имя и авторитет Федуна будут для Павла более весомы, чем наше скромное мнение.Надеюсь, что Павел увидит у Федуна декларируемую им цель прибыльности бизнеса и поверит, что Федуну у себя воровать(второй постулат Павла) нет смысла.

yuri_trufanov, так все-таки, как на Ваш взгляд, удасться Федуну вывести свой клуб в прибыль при отсутствии экономических условий? Видите ли Вы проблему ("вину") самого Федуна в малой доле отчислений клубам от РФПЛ и в претензиях к нищим болелам, привыкшим жить на "халяву"? Вообще что Вы вкладываете в понятие "экономические условия" применительно к спорту?

Исходное сообщение Алекс_Бир А к тому же, повторюсь, молчаливый Белоусов давал интервью и год назад, и два года назад. Стало быть, не всем отказывает.

Почти целый день "насиловал" яндекс. Кроме УПОМИНАНИЙ о послематчевых прессухах, одном недавнем интервью омскому СМИ (прочитать не удалось) и загадочных фраз типа, "как сказал Валерий Белоусов...", ничего от Белоусова не нашел. Ссылками не поделитесь?

Исходное сообщение zislis ig_71, Эх, жаль, что нет времени подробно написать ответ Больно умному. Может, вечером. А то и в хоккей надо поиграть, и финал посмотреть...

Меж тем, уже понедельник, а реакции, к сожалению, ни от одного журналиста нет. В случае с Вами, Михаил, наверное, столь травмоопасное предприятие, как участие в хоккейном матче, не прошло бесследно?). Если нет времени или желания писать подробный ответ, можно ведь и не подробный - самую суть в двух словах. Впрочем, конечно, дело Ваше.

.

Исходное сообщение Const_B

Исходное сообщение Алекс_Бир А к тому же, повторюсь, молчаливый Белоусов давал интервью и год назад, и два года назад. Стало быть, не всем отказывает.

Почти целый день "насиловал" яндекс. Кроме УПОМИНАНИЙ о послематчевых прессухах, одном недавнем интервью омскому СМИ (прочитать не удалось) и загадочных фраз типа, "как сказал Валерий Белоусов...", ничего от Белоусова не нашел. Ссылками не поделитесь?

гыгы вы еще и сетевой дилетант) это только за 3 минуты поиска в яндексе http://www.asmedia.ru/publication/id1400.html http://www.hawk.ru/news/3543.html http://www.chrab.chel.su/archive/08-04-98/6/RC49.DOC.html http://www.sports.ru/hockey/4022327.html http://avangardclab.narod.ru/press/003.html http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200404130670801 http://www.semionov.com/belousov.html

jakkot, Алекс Бир игнорировал командировку Голышака двухлетней давности. Поэтому я искал по яндексу "более современного Белоусова". Из всех ссылок, что предоставили Вы, самым "свежим" является интервью ВК от июля 2007г. Вот его я и не уследил. Все остальные мысли тренера за 1998 и 2004гг меня как-то не очень заинтересовали. Как я понял, претензии СЭ к Белоусову появились из-за его поведения в последнее время (может, как раз после неудавшегося интервью Голышака?). Но Вы... гы-гы... еще и хам. :)