Исходное сообщение left-wing Ну что ж, уже хорошо. Значит в условиях новой лиги и мамонты переродятся. ИМХО, но звонил не по доброй воле.

По доброй, это я вам гарантирую. Во всяком случае, по собственной. Сидя дома в Нижнем Тагиле, не поленился поставить на уши магнитогорскую пресс-службу, раздобыть мой телефон и поинтересоваться, за что его назвали «мамонтом».

Исходное сообщение hlebniks Законы наши,конечно одни из лучших в мире))).А фирма Итера Латвия,дочернее предприятие фирмы Итера,которая является оффшорной компанией с весма мутной репутацией.Почему-то Газпром много лет не сам поставляет газ в такие страны,как моя,а использует посредника в лице Итера.Общественности сие явление природы когда-то обьяснили так-"Если мы будем покупать газ напрямую у Газпрома-он будет стоить на 10долл дороже".По слухам когда-то Итера была бизнесом Черномырдина,по новым слухам-это"кошелек"нынешних газовых генералов.Вообще-то наверно вопрос не ко мне,а к российскому правительству-как возникают такие экономические чудеса.И происходят они много лет.Как торговец,я привык к другому-покупка напрямую у производителя всегда дешевле.Ну,наверно Россия-уникальная страна.Может погодные условия другие))).А ведь воруют много и никого не смущаясь.Как Вам кажется-Путин за 8 лет не заметил такой"мелочи"?

Он просто упорядочил процесс. А воровали в России всегда.

Исходное сообщение spavel

Исходное сообщение left-wing Ну что ж, уже хорошо. Значит в условиях новой лиги и мамонты переродятся. ИМХО, но звонил не по доброй воле.

По доброй, это я вам гарантирую. Во всяком случае, по собственной. Сидя дома в Нижнем Тагиле, не поленился поставить на уши магнитогорскую пресс-службу, раздобыть мой телефон и поинтересоваться, за что его назвали «мамонтом».

А про "совка" не спрашивал? Выходит, что он не такой уж неадекватный, как Вы его рисуете!

hlebniks, кстати по поводу воровства. Один мой знакомый в начале 90-х долго объяснял финским партнёрам, что такое откат. Те никак не могли понять, чем он им выгоден. Зато когда поняли...

Исходное сообщение spavel Чем хоккей отличается от супермаркетов, от автосалонов, от соляриев, от прачечных, от турфирм? Вы можете мне внятно объяснить, почему для всех этих бизнес-проектов экономические условия есть, и все они при правильном руководстве прибыльны, а для хоккея - нет?

То есть - Вы не знаете, откуда взялся, например, термин "отмывание денег"? Продуктом какой экономической системы явился миру? :) Я так понимаю, Вы не обращали внимания на преизрядное количество в той же Москве бутиков, салонов в самых дорогих с точки зрения аренды местах, в которых если один покупатель за день сделает фактическую покупку хоть на довольно скромную сумму - уже новость для персонала... Автосалонов, турфирм, сервисов - чья фактическая деятельность, мягко говоря. не совсем соответствует ни затратам, ни заявляемому доходу... ну и тому подобное. Относительно НХЛ - еще считаное число лет назад там, по материалам прессы, существовали безбедно клубы, все предназначение которых для владельцев сводилось в том или ином виде лишь как набору представительских функций, демонстрации "понтов". И в которых прекрасно чувствовали и чувствуют себя и поныне менеджеры, распоряжающиеся чужими, хозяйскими деньгами, и агенты игроков. Одна история с контрактом Лемье чего стоила... p.s. Относительно "цивилизованных" способов ведения бизнеса "там" и "тут" - не совсем давнее дело Энрон вроде довольно четко показало - ничто человеческое, как говорится, "им" "там" не чуждо. :)

Исходное сообщение Павел_Котельников Сегодня в НХЛ нет НИ ОДНОГО убыточного клуба. Посмотрите их финансовые отчеты. Как ввели потолок зарплат - все стали прибыльными. Не знаете таких вещей - лучше не пишите, господа!

Значит Маламуд клевещет на Вашингтон?

"Вашингтон" в этом году потеряет примерно 10 миллионов долларов. В следующем, возможно, даже больше, потому что возрастет платежная ведомость (за счет Сами Знаете Кого). Впрочем, "Вашингтон" от любого российского клуба отличает одна важная вещь: извлечение прибыли является главной целью. И все действия команды направлены только на нее. Леонсис прогнозирует, что в ближайшие годы снова будет в плюсах. А если не будет, то сколько бы Кубков они за это время не взяли - получится бяка. Могут и переехать или продать к чертям. Но думаю, что будет, особенно если продолжатся успехи на льду. "Баффало" в начале 2000-х терял по 10 лимонов в хороший год. Стоило дважды выйти в финал конференции - стали едва ль не самой прибыльной командой лиги.

Исходное сообщение malamud Впрочем, "Вашингтон" от любого российского клуба отличает одна важная вещь: извлечение прибыли является главной целью.

Главной целью - для кого? Для владельца клуба? Для менеджмента?

Алекс_Бир, насчет порядка общения со СМИ за рубежом. Все просто - пока ты хочешь раскручиваться и набирать популярность ты рад каждому новому репортеру. А когда их становится уже слишком много (нужно выбрать одного из тысяч желающих) вот тогда начинают брать за это деньги. В частности, в НХЛ все хоккеисты обязаны давать интервью бесплатно в пределах определенного времени (оно регламентировано). Но при этом чтобы взять интервью у некоторых звезд надо спрашивать разрешения у руководства клуба. Чтобы попасть в "микст-зону" для интервью, возможно, надо решить какие-то организационные вопросы - этих мелочей я уже не в курсе.

Алекс_Бир, думаю, что на сайтах клубов есть, хотя и не наверняка. Но в СМИ есть точно. Эта информация у них открытая. Осталось найти, где она публикуется в их СМИ. Может быть, поможет Олег "оттуда"? :) Или Слава Маламуд подскажет где посмотреть...

Алекс_Бир, западноевропейский футбол мне освещать не доводилось (о нём вам, уверен, с удовольствием расскажут Рабинер, Дзичковский или Алексеев), а я могу рассказать, как это поставлено в НХЛ. 1. Не позднее, чем через 10 минут после финальной сирены раздевалки обеих команд обязаны открыться для журналистов. Журналисты заходят, общаются с кем им надо, а если этого человека в комнате нет, то вызывают его через пресс-атташе. После этого тренер хозяев дает пресс-конференцию, а тренер гостей выходит в коридор и дает интервью у дверей раздевалки своей команды. Всё это происходит в режиме «столько, сколько потребуется», но в сумме, как правило, укладывается в полчаса. Во время плей-офф, наверное, чуть подольше. 2. Все тренировки команд открыты и для СМИ, и для болельщиков. После каждой тренировки журналисты сразу же, без паузы, имеют доступ в раздевалку команды. В зависимости от города, журналистов на тренировках собирается от двух до 150. Для сравнения, в суперлиге доступа в раздевалки журналисты не имеют ни при каких обстоятельствах. 3. Журналисты ведущих изданий города, освещающих свои команды не от случая к случаю, а каждый божий день, имеют всю контактную информацию клубного руководства. Если, скажем, в 10 вечера увольняется тренер или происходит обмен игроками, можете не сомневаться, что в утренних газетах комментарии сопричастных лиц будут приведены. 4. Когда работа поставлена таким образом, никакой необходимости караулить нужных людей на улице у журналистов нет. Всё общение происходит не стихийно, а в рамках оговоренных правил, и ни у кого с этим нет никаких проблем. Можете спросить у любого из наших игроков, игравших в НХЛ, где и как они предпочитают общаться со СМИ - любой вам ответит, что удобнее и правильнее делать это в раздевалке, чем на улице или в фойе. 5. Исключение составляют всевозможные эксклюзивные материалы для глянцевых журналов, телепрограмм, а также фотосессии в нехоккейном антураже. О таких вещах людям, конечно, приходится договариваться через пресс-службы клубов в индивидуальном порядке.

Исходное сообщение Простой_читатель А про "совка" не спрашивал? Выходит, что он не такой уж неадекватный, как Вы его рисуете!

Про «совка» не спрашивал. Зацепил его только «мамонт».

Исходное сообщение Простой_читатель hlebniks, кстати по поводу воровства. Один мой знакомый в начале 90-х долго объяснял финским партнёрам, что такое откат. Те никак не могли понять, чем он им выгоден. Зато когда поняли...

:)))))))))))))))))))))))

Исходное сообщение spavel 3. Журналисты ведущих изданий города, освещающих свои команды не от случая к случаю, а каждый божий день, имеют всю контактную информацию клубного руководства. Если, скажем, в 10 вечера увольняется тренер или происходит обмен игроками, можете не сомневаться, что в утренних газетах комментарии сопричастных лиц будут приведены.

Паш, там все куда более запущено. Один раз Глен Хэнлон на моих глазах, прямо во время тренировки, со льда, кричал бит-райтеру "Вашингтон пост" о том, где им будет удобнее поговорить для обещанного эксклюзива. Сейчас, мол, закончим, ты подходи вон в тот коридорчик, ладно? Как дела, кстати? У меня вот тоже ништяк. Дикие люди... Дети гор.

Исходное сообщение malamud Паш, там все куда более запущено. Один раз Глен Хэнлон на моих глазах, прямо во время тренировки, со льда, кричал бит-райтеру "Вашингтон пост" о том, где им будет удобнее поговорить для обещанного эксклюзива. Сейчас, мол, закончим, ты подходи вон в тот коридорчик, ладно? Как дела, кстати? У меня вот тоже ништяк. Дикие люди... Дети гор.

То есть, как и в советском-постсоветском хоккее, "там" иногда имеют значение в отношениях тренера и журналистов личные, так сказать, отношения, предпочтения и симпатии. А не то, что Хэнлон что-то "должен" журналистам, и в частности "Вашингтон пост". Тем более не пообещав заранее. :) Вроде тот же Мозговой в том же СЭ размещал интервью с Белоусовым в свое время.

Исходное сообщение spavel Алекс_Бир, 1. Не позднее, чем через 10 минут после финальной сирены раздевалки обеих команд обязаны открыться для журналистов... После этого тренер хозяев дает пресс-конференцию, а тренер гостей выходит в коридор и дает интервью у дверей раздевалки своей команды... 2. Все тренировки команд открыты и для СМИ, и для болельщиков. После каждой тренировки журналисты сразу же, без паузы, имеют доступ в раздевалку команды. 3. Журналисты ведущих изданий города, освещающих свои команды не от случая к случаю, а каждый божий день, имеют всю контактную информацию клубного руководства... 4. Когда работа поставлена таким образом, никакой необходимости караулить нужных людей на улице у журналистов нет. Всё общение происходит не стихийно, а в рамках оговоренных правил, и ни у кого с этим нет никаких проблем... 5. Исключение составляют всевозможные эксклюзивные материалы для глянцевых журналов, телепрограмм, а также фотосессии в нехоккейном антураже. О таких вещах людям, конечно, приходится договариваться через пресс-службы клубов в индивидуальном порядке.

Послематчевые комментарии того же Белоусова - читал, и неоднократно. По пункту 3: "Журналисты ведущих изданий города, освещающих свои команды не от случая к случаю, а каждый божий день..." - хорошо сказано. Не думаю, что СЭ можно отнести к ведущему изданию Магнитогорска (или Омска), освещающего "свой" Металлург не от случая к случаю, а каждый божий день. Кстати, судя по сайту - пресс-служба клуба довольно регулярно информирует о значимых событиях в жизни клуба и команды. по пункту 4 - тоже возражений нет. Есть некие оговоренные правила. Думаю, что требование эксклюзивного интервью в межсезонье, "на улице", без предварительной договоренности - вполне попадает под разряд "стихийно". по пункту 5 - тоже полагаю, что подобный порядок действий вполне способствует иногда избеганию некоторых конфликтных ситуаций. относительно доступа журналистов "к телу" игроков, после матча и тренировок - думаю, что предложения/претензии по этому поводу следует все-таки адресовать руководителям федерации, лиги, владельцам и президентам клубов. Но уж никак не тренерам.

Исходное сообщение malamud Паш, там все куда более запущено. Один раз Глен Хэнлон на моих глазах, прямо во время тренировки, со льда, кричал бит-райтеру "Вашингтон пост" о том, где им будет удобнее поговорить для обещанного эксклюзива. Сейчас, мол, закончим, ты подходи вон в тот коридорчик, ладно? Как дела, кстати? У меня вот тоже ништяк. Дикие люди... Дети гор.

Ну что ж... не во время матча - уже хорошо...

Исходное сообщение spavel

Исходное сообщение заз Павел, рассказывайте, пожалуйста, быстрее, о чем разговаривали? материл или благодарил за науку?

Извините, рассказывать не буду, это некорректно. Разве что уточню, что никто никого не материл.

КАк-то не корректно выходит. Сказали А - говорите тогда Б...

Нетерпеливый, это не баг, это фишка журналистов СЭ... :): Один приводит слова некоего тренера про Спартак, который не нравится, но конечно же, из этических соображений не называет имени. Другой рассказывает леденящую душу историю про агента, которому угрожает, внимание, один из московских клубов, название клуба, разумеется, остается в тайне... Теперь вот Павел изобретает новые нормы морали, в которой похвастаться, я-де цели добился, мамонт требует объяснений - в рамках допустимого, а разговор передать - некорректно... К этому уже начинаешь если не привыкать, то переставать удивляться точно...

Исходное сообщение N0K ...изобретает новые нормы морали, в которой похвастаться, я-де цели добился, мамонт требует объяснений - в рамках допустимого, а разговор передать - некорректно...

"Старик Державин нас заметил!!!!!" :) ("ай да Пушкин, ай да сукин сын..."). хе-хе.

N0K, ну это Рабинер подал им всем пример...

Игорь Рабинер "Локомотив", который мы потеряли Издательство: Олма Медиа Групп, 2008 г. 352 стр. ISBN 978-5-373-02177-7 Тираж: 25000 экз. Формат: 84x108/32

Исходное сообщение Алекс_Бир То есть, как и в советском-постсоветском хоккее, "там" иногда имеют значение в отношениях тренера и журналистов личные, так сказать, отношения, предпочтения и симпатии. А не то, что Хэнлон что-то "должен" журналистам, и в частности "Вашингтон пост". Тем более не пообещав заранее. :) Вроде тот же Мозговой в том же СЭ размещал интервью с Белоусовым в свое время.

Да, Ваше радостное сравнение НХЛ с постсоветским хоккем действительно было бы правомерно. Если бы Хэнлон не повел себя так же с любым журналистом, которому он обещал эксклюзив. Если бы тренеры всех команд НХЛ не имели бы точно таких же отношений с местной прессой. Если бы Хэнлону за отказ общаться с журналистами после тренировки комиссар НХЛ не нанес бы апперкот по кошельку. Если бы точно такие же отношения сейчас не царили бы между вашингтонской прессой и преемником Хэнлона, Брюсом Будро. А так - да. Никаких отличий.

malamud, :)))

counsel, Начнем с того, что я фразу удалил чеез 20 секунд после появления поста. Просто из-за того, что не прописал всего, поэтому она и смотрелась ни к месту. А закончим тем, что не надо приписывать другим людям того, чего они делать не собирались. Спасибо!

Простой Читатель."В России всегда воровали много,а Путин упорядочил процесс".За такую фразу,достойную Жванецкого,я бы давал государственную премию,а Сталин лет 10 лагерей.Мой дядька за гораздо более безобидную оттрубил при Сталине 8лет.Вот что значит расцвет демократии!)))

Исходное сообщение malamud Да, Ваше радостное сравнение НХЛ с постсоветским хоккем действительно было бы правомерно. Если бы Хэнлон не повел себя так же с любым журналистом, которому он обещал эксклюзив. Если бы тренеры всех команд НХЛ не имели бы точно таких же отношений с местной прессой. Если бы Хэнлону за отказ общаться с журналистами после тренировки комиссар НХЛ не нанес бы апперкот по кошельку. Если бы точно такие же отношения сейчас не царили бы между вашингтонской прессой и преемником Хэнлона, Брюсом Будро. А так - да. Никаких отличий.

Первое. я не писал про "никаких отличий". Второе: то, что меня улыбнул приведенный Вами пример - никак не свидетельство моей радости. Третье: меня не радует и то, что некоторые журналисты даже не обращают внимание на то, что пишут сами или их коллеги в обсуждаемой теме. Так вот довольно значимо звучит "...Если бы Хэнлон не повел себя так же с любым журналистом, которому он обещал эксклюзив." Насколько я понял из предыдущих текстов, Белоусов тому страдальцу-инокгнито из Москвы - эксклюзив в этот раз не обещал. Как и редактору, дававшему задание. И четвертое: "Если бы точно такие же отношения сейчас не царили бы между вашингтонской прессой и преемником Хэнлона...." Вроде магнитогорская пресса не выражала какого-то возмущения в адрес Белоусова на прошлой неделе. :) Как и омская по ходу сезонов, проведенных им в тамошнем клубе. p.s. "...Все тренировки команд открыты и для СМИ, и для болельщиков. После каждой тренировки журналисты сразу же, без паузы, имеют доступ в раздевалку команды. В зависимости от города, журналистов на тренировках собирается от двух до 150. Для сравнения, в суперлиге доступа в раздевалки журналисты не имеют ни при каких обстоятельствах." - В этом пояснении Вашего коллеги я не вижу упоминания жестко обусловленной правилами НХЛ обязанности тренера давать после тренировки интервью всем желающим. Ну и представить, как после тренировки в раздевалку вваливаются 150 журналистов... Или они монетку подбрасывают, на руках борьбой определяют, кто войдет, а кто потусуется "возле"... Прикольное зрелище было бы, вероятно. :) Как и результат решения сделать открытыми все тренировки ЦСКА, например, или Спартака... Что футбольного, что хоккейного... :) Кстати, открытые тренировки практикуются в футбольных клубах, например, тоже. Только вот нередко такие "открытые дни" на базах довольно ограничены. Несмотря на "стремление к прибыли". А Реал, опять же, вроде даже билеты продает на тренировки... :)

Послушал я вас и понял,что Гескину надо срочно снижать зарплату журналюгам,описывающим НХЛ.Зачем платить бездельникам,если там информация сама в руки плывет!))).

Исходное сообщение hlebniks Простой Читатель."В России всегда воровали много,а Путин упорядочил процесс".За такую фразу,достойную Жванецкого,я бы давал государственную премию,а Сталин лет 10 лагерей.Мой дядька за гораздо более безобидную оттрубил при Сталине 8лет.Вот что значит расцвет демократии!)))

Может стоит пойти в сатирики? Да уж куда мне до Жванецкого! Кстати, у него есть отличный монолог о борьбе с хамством, который было бы полезно перечитать некоторым активным участникам дискуссии.

Исходное сообщение hlebniks Послушал я вас и понял,что Гескину надо срочно снижать зарплату журналюгам,описывающим НХЛ.Зачем платить бездельникам,если там информация сама в руки плывет!))).

Действительно, нужно повышать эффективность не только хоккейных клубов, но и СЭ!