ig_71, Я не вижу ничего страшного, если будут предъявляться претензии. Даже хорошо. За всех говорить не готов, но я к непогрешимым и абсоютно беспристрастным журналистам себя не отношу. Бывает всякое. Где же в моих словах есть подтверждение какой-то исключительности?

zislis, А я по-моему конкретно Вам, Михаил, ничего и не предъявлял. Или нет?

Стрижевский обиделся,заплакал и ушел))).За него отдувается Зислис.Это ему не дали?))

zislis, Забавно, то что Вы убрали откомментированную мной фразу про всем спасибо, все свободны. Только -это непрофессионально, молча исправиться. Раз уж Вы сторонник публичности -нужно было либо защитить свою позицию, либо публично перед всеми извиниться. Наши прогрессивные друзья вдруг заголосили про дороговизну детского спорта. Но, это, ребята, как-то по-советски. Или несмотря на всю прогрессивность не смогли заработать на оплату спорта для своих детей? Давайте, уж будем последовательны и самоокупаемы.

По-моему, интересная получается дискуссия. И разносторонняя, и острая. Особенно порадовало то, что всем удалось удержаться в рамках приличия. Ни банить, ни стирать не пришлось никого. Во всяком случае, пока. Несколько человек касались одной интересной мысли под разными углами, и я сформулировал бы ее так: Задача любого работника клуба, от президента до уборщицы – сделать всё, что в их силах, чтобы родной клуб был максимально прибыльным. Эта цель – главнейшая, она абсолютна. Все остальные цели – такие, как выигрыш золотых медалей, наличие в составе ярких звезд, красивая игра, армия болел, широкое освещение в СМИ и хорошо вымытые полы – всего лишь атрибуты, пути к достижению главной цели. Одна проблема: в нашей скособоченной системе координат всё это ни черта не работает. Почему? Да потому, что в России главная цель существования профессиональных клубов повсеместно похерена. Вся система выстроена на порочных, аморальных принципах. И лично я, глядя на это нагромождение идиотизма, вообще не могу дать четкого объяснения, ради чего в России существует профессиональный спорт. Назвать его коммерческим язык не повернется точно. А до тех пор, пока он таковым не станет, теряет смысл и всё остальное. Кто, например, может мне объяснить, чем «Магнитка» круче, чем ХК «Рязань»? Да ничем! И те, и эти вроде как зарабатывают на жизнь хоккеем, а главная разница между ними в том, что ХК «Рязань» раз в двадцать менее убыточен, чем «Магнитка». И у вас просто не найдется аргументов, чтобы убедить меня в обратном. Не понтов с загибанием пальцев, а именно аргументов. Клубу, не имеющему цели извлекать прибыль, наплевать абсолютно на всех и вся, за исключением благосклонности кормящей руки. Плевать на болельщиков, на телевидение, на прессу, на собственный имидж. Пропади оно все пропадом – только бы местный царёк не лишил дотаций. Без подачек от царька можно закрываться хоть сегодня, поскольку зарабатывать самостоятельно они не умеют и не желают учиться. Да и чего ради ломаться, если их и так прекрасно кормят? В нормальной системе координат, где прибыльность – основа основ, товарищи Белоусовы просто невозможны. Не вписываются товарищи Белоусовы в неперевернутую с ног на голову систему координат. Как мудро подметил Лёха Шевченко в своей конференции (вот ссылка), отвечая на вопрос как раз об этом материале - «не соответствуют регламенту». А уж философии не соответствуют и подавно. Зато в России, где чужие деньги транжирятся, будто фантики, для Белоусовых лафа полная. И вот всё это в комплексе я и называю словом «совок».

Вот, кстати, еще одно интересное наблюдение. Можно хоть лезгинку перед Белоусовым сплясать, хоть всю жизнь ему оды петь, но черта с два он уделит тебе хоть минуту, пока ты на всю страну не сравнишь его с мамонтом. Вот тут он моментально весь во внимании. И телефон твой разыскать не поленится, и номер из другого города собственными руками наберёт, и двадцати минут на разговор не пожалеет. Забавно, правда?

Исходное сообщение spavel Вот, кстати, еще одно интересное наблюдение. Можно хоть лезгинку перед Белоусовым сплясать, хоть всю жизнь ему оды петь, но черта с два он уделит тебе хоть минуту, пока ты на всю страну не сравнишь его с мамонтом. Вот тут он моментально весь во внимании. И телефон твой разыскать не поленится, и номер из другого города собственными руками наберёт, и двадцати минут на разговор не пожалеет. Забавно, правда?

есть такая поговорка, что-то типа "себя не похвалишь - весь день насмарку" :)

Исходное сообщение spavel Клубу, не имеющему цели извлекать прибыль, наплевать абсолютно на всех и вся, за исключением благосклонности кормящей руки. Плевать на болельщиков, на телевидение, на прессу, на собственный имидж. Пропади оно все пропадом – только бы местный царёк не лишил дотаций. Без подачек от царька можно закрываться хоть сегодня, поскольку зарабатывать самостоятельно они не умеют и не желают учиться. Да и чего ради ломаться, если их и так прекрасно кормят?

это про ЦСКА или про Динамо? может быть, про Витязь или Мытищи? Или (о боже!) про питерский СКА? А при чем к ним Белоусов? Он вроде не генеральный менеджер, и не президент клуба. :) p.s. полагаю, в нормальной системе координат маловероятна и ситуация, когда покупаешь спортивное издание, позиционирующее себя достаточно серьезно, открываешь - а там вместо рассказа о хоккее (ну или еще чего интересного) - очередная Повесть о том, как поссорился Иван Иванович (из этого издания) с Иваном Никифоровичем. И как ловко этот Иван Иванович называет "за глаза" этого Ивана Никифоровича гусаком. Почему-то вспомнилась дрязга одного видного журналиста, ставшего позднее редактором одной газеты, и руководства одного весьма популярного клуба (правда, футбольного). Дело дошло до распоряжения не пускать на базу и полного игнора... Ничто не ново... Что было, то и будет... Время разбрасывать камни, и время собирать камни... эххх... :)

Многа букф, ниасилил. Моск кипит.

Бедный Белоусов.Наверно губернатор по шее настучал.Советская система в действии-нам поступили сигналы...Срочно сделаем Металлург коммерчески выгодным и демократичным!А как вы хотели?В нашу эпоху разгула демократии!Через неделю!Нет,лучше завтра-отчитаться о принятых мерах.-Пункт1."Проведена разьяснительная беседа с журналистом,тов...."))).А во время плей-офф заявлять на весь мир,что мы срочно ищем нового тренера-этого даже в СССР произойти не могло.Таких идиотов не держали!

spavel, Тут об этом говорится в каждой теме практически , Павел. Об убыточности наших "суперклубов" сидящих на игле госмонополий.... Толку то ? Вы же в газете не пишете про отстойную инфраструктуру и безобразные поля. А стараетесь найти позитив и надеетесь вместе с нами , что наладится это потихоньку. ( это касательно футбола) Тоже самое про хоккей...что мы имеем ? Безобразные сайты ФХР и РХЛ ? Безобразного качества трансляции с безобразным комментарием? Безобразную работу с болельщиками? Безобразный менеджмент лиги ? Но снова стараемся искать позитив даже в этом... Потому что если вы ( в газете) начнете каждый день добросовестно перечислять весь наш спортивный "отстой" то газету похерят бойкотом или еще чем...причем все ..начиная от болельщиков и кончая возмущенным руководством клубов и лиг... Так что это бесполезный разговор. Все все понимают , но комедия масок будет длиться еще неизвестно сколько...

Исходное сообщение Const_B сынище, если всех болел устраивала бы позиция Белоусова, то они голосовали бы только за спорт в исполнении ВК, отмечались бы только на форумах "Конкурса купальников" в КП и плевали бы на объяснения корреспондента Стрижевского о неудачах с интервью. Если некоторые проголосовали за спорт еще и покупкой не самой последней в стране спортивной газеты, то, наверное, им интересно - почему после каждого матча от тренера Белоусова нет ни слова. Корресподент Стрижевский популярно объяснил. Причем, не на уровне "я где-то от кого-то слышал", но на своем и своих коллег примере.

Не нашел связи ни в одном утверждении...Уж извините

Исходное сообщение spavel Я за других журналистов отвечать не могу. Если вам интересно, почему они такого не пишут - поинтересуйтесь. Могу только сказать, что трое коллег из других изданий (одной газеты, одного интернет-портала и одного телеканала) меня сегодня за этот текст поблагодарили.

Вай-вай-вай))))Им самим совесть/тонкая кишка,что ли не позволяла личную неприязнь таким образом фаршировать и кидать на стол редакторам? Или редакторы оказались чуть разборчивее? Хотите, Павел, я вас тоже поблагодарю? Если это для вас показатель, я друзей своих могу попросить....Хотя, на самом деле хочется плюнуть вам на пиджак.

spavel, мыслите по-американски, а живёте в России, естественно, вас почти никто не поймет (болельщики) и почти никому Вы здесь не нужны, исключения - проамериканцы/пронхловцы... Хоккей - это мизер в российской "системе координат". Россия, обогнав ФРГ, вышла на 2-ое место по количеству олигархов - это куда более, лично меня, "напрягает", чем какой-нибудь спортивный клуб-олигарх (к слову, доставляет тысячам людей удовольствие наблюдать за хоккеем высокого уровня), и уж тем более Белоусов, который не даёт интервью "С-Э", впрочем, как и другие. Я это к тому, что нашу "систему координат" мы переделаем в "нормальную" через пару десятков лет, может чуть раньше. А пока, вся эта критика лишь раздражает.

Исходное сообщение spavel Кто, например, может мне объяснить, чем «Магнитка» круче, чем ХК «Рязань»? Да ничем! И те, и эти вроде как зарабатывают на жизнь хоккеем, а главная разница между ними в том, что ХК «Рязань» раз в двадцать менее убыточен, чем «Магнитка». И у вас просто не найдется аргументов, чтобы убедить меня в обратном. Не понтов с загибанием пальцев, а именно аргументов. Клубу, не имеющему цели извлекать прибыль, наплевать абсолютно на всех и вся, за исключением благосклонности кормящей руки. Плевать на болельщиков, на телевидение, на прессу, на собственный имидж. Пропади оно все пропадом – только бы местный царёк не лишил дотаций. Без подачек от царька можно закрываться хоть сегодня, поскольку зарабатывать самостоятельно они не умеют и не желают учиться. Да и чего ради ломаться, если их и так прекрасно кормят?

Ну для начала - первый абзац цитаты. Перефразируем? Кто мне объяснит чем Вашингтон Кэпиталз круче ХК Рязань? И те, и эти вроде как зарабатывают на жизнь хоккеем, а главная разница между ними в том, что ХК «Рязань» раз в ...цать менее убыточен, чем «Вашингтон». И у вас просто не найдется аргументов, чтобы убедить меня в обратном. Не понтов с загибанием пальцев, а именно аргументов. ЗЫ. Вместо Вашингтона поставьте не менее 50% клубов НХЛ. Далее. Меня смешат попытки достичь сразу того, к чему та же НХЛ шла десятки лет. Ну давайте щас переведем профспорт на самоокупаемость и запретим "царькам" выделять на него деньги (Они, я думаю, тупо эти деньги пристроят в собственных карманах). Я думаю меньше чем через полгода профспорт в стране помрет. Что дальше? Ну предложите программу действий. Или главный пункт программы - это дача интервью Белоусовым и Билялетдиновым, и разработка новой эмблемы ФХР? Перенос (тупой причем, без местных учета особенностей) на нашу почву американского опыта - это уже проходили в экономике благодаря младореформаторам, когда похерили всю собственную промышленность кроме трубы.

Исходное сообщение spavel Вот, кстати, еще одно интересное наблюдение. Можно хоть лезгинку перед Белоусовым сплясать, хоть всю жизнь ему оды петь, но черта с два он уделит тебе хоть минуту, пока ты на всю страну не сравнишь его с мамонтом. Вот тут он моментально весь во внимании. И телефон твой разыскать не поленится, и номер из другого города собственными руками наберёт, и двадцати минут на разговор не пожалеет. Забавно, правда?

Я правильно понял, что после выхода статьи Белоусов сам позвонил в редакцию СЭ и .... согласился дать интервью?

Исходное сообщение spavel Вот, кстати, еще одно интересное наблюдение. Можно хоть лезгинку перед Белоусовым сплясать, хоть всю жизнь ему оды петь, но черта с два он уделит тебе хоть минуту, пока ты на всю страну не сравнишь его с мамонтом. Вот тут он моментально весь во внимании. И телефон твой разыскать не поленится, и номер из другого города собственными руками наберёт, и двадцати минут на разговор не пожалеет. Забавно, правда?

Павел, рассказывайте, пожалуйста, быстрее, о чем разговаривали? материл или благодарил за науку?

ig 71.А какие у Вас предложения?Пока Россия выглядит диковато.Или Думаете,у нее свой,уникальный,путь?В общем-то это иногда радует.Вот на днях в латвийских новостях сообщили,что финансирование выступления клуба из Риги в КХЛ готова взять на себя фирма Итера Латвия.Грубо говоря,российские газовики готовы платить.Мне это конечно приятно.Только как то совесть мучает-почему за латвийскую команду должны платить за счет россиян.Я бы им порекомендовал не мелочиться и пригласить сразу команду из НХЛ.На халяву-кто откажется?

Исходное сообщение hlebniks ig 71.А какие у Вас предложения?Пока Россия выглядит диковато.Или Думаете,у нее свой,уникальный,путь?В общем-то это иногда радует.Вот на днях в латвийских новостях сообщили,что финансирование выступления клуба из Риги в КХЛ готова взять на себя фирма Итера Латвия.Грубо говоря,российские газовики готовы платить.Мне это конечно приятно.Только как то совесть мучает-почему за латвийскую команду должны платить за счет россиян.Я бы им порекомендовал не мелочиться и пригласить сразу команду из НХЛ.На халяву-кто откажется?

А что тут такого? Газпром - спонсор Шальке, Лукойл - спонсор болгарского и сербского баскетбольных клубов (боюсь ошибиться в названиях). Так что и Итера может. Главное ведь, всё будет по вашим законам: чисто, прозрачно, цивилизованно. Или я не прав?

Павел! Да, ну нет сегодня в России экономических условий для успешных бизнес-проектов под наванием "профессиональный хоккей", или футбол, далее по вкусу!!!Именно как бизнес-проектов в чистом виде.Не понимать этого, объясняя все российской тупостью, леностью и идиотизмом - СОВКОВЕЕ некуда!Хотя и в футболе,например, Федун, и в хоккее( тут Вам должно быть виднее)наверняка есть есть люди, стратегическая цель которых именно в функционировании клубов как успешных бизнес-проектов.

Законы наши,конечно одни из лучших в мире))).А фирма Итера Латвия,дочернее предприятие фирмы Итера,которая является оффшорной компанией с весма мутной репутацией.Почему-то Газпром много лет не сам поставляет газ в такие страны,как моя,а использует посредника в лице Итера.Общественности сие явление природы когда-то обьяснили так-"Если мы будем покупать газ напрямую у Газпрома-он будет стоить на 10долл дороже".По слухам когда-то Итера была бизнесом Черномырдина,по новым слухам-это"кошелек"нынешних газовых генералов.Вообще-то наверно вопрос не ко мне,а к российскому правительству-как возникают такие экономические чудеса.И происходят они много лет.Как торговец,я привык к другому-покупка напрямую у производителя всегда дешевле.Ну,наверно Россия-уникальная страна.Может погодные условия другие))).А ведь воруют много и никого не смущаясь.Как Вам кажется-Путин за 8 лет не заметил такой"мелочи"?

Исходное сообщение yuri_trufanov Павел! Да, ну нет сегодня в России экономических условий для успешных бизнес-проектов под наванием "профессиональный хоккей", или футбол, далее по вкусу!!!Именно как бизнес-проектов в чистом виде.

Чушь собачья! Экономические условия есть. Нет только людей, готовых просто играть по разумным правилам, не воруя и не обманывая друг друга на каждом шагу. Чем хоккей отличается от супермаркетов, от автосалонов, от соляриев, от прачечных, от турфирм? Вы можете мне внятно объяснить, почему для всех этих бизнес-проектов экономические условия есть, и все они при правильном руководстве прибыльны, а для хоккея - нет?

Исходное сообщение left-wing Я правильно понял, что после выхода статьи Белоусов сам позвонил в редакцию СЭ и .... согласился дать интервью?

Неправильно. Звонил он мне на мобильник, но договорились мы мало до чего.

Исходное сообщение заз Павел, рассказывайте, пожалуйста, быстрее, о чем разговаривали? материл или благодарил за науку?

Извините, рассказывать не буду, это некорректно. Разве что уточню, что никто никого не материл.

Значит так: 1) Руки прочь от Павла Стрижевского - отличного корреспондента, настоящего патриота в самом лучшем смысле слова Нашей страны России, замечательного журналиста! 2) По теме Павел абсолютно прав - "Мамонты" не вписываются никуда! Спорт существует для зрителей так или иначе - или приведите мне пример хотя бы одного спортивного состязания, на котором не было ни одного зрителя, которое не показывали и не освещали ни по радио, ни по телевидению, и которое не описывали в газетах одновременно. Раз любой спорт для зрителей (ибо сказанное выше примером подтвердить не возможно), извольте согласиться, что интересы зрителей должны быть поставлены во главу угла. Так как навязывать зрителям то, что им не нравится - это абсурд. Почему навязывать зрителям? Да потому, что спорт существует для зрителей (смотри выше). 3) Тут упоминались разные нелепые сравнения. Прокомментирую одно. Сегодня в НХЛ нет НИ ОДНОГО убыточного клуба. Посмотрите их финансовые отчеты. Как ввели потолок зарплат - все стали прибыльными. Не знаете таких вещей - лучше не пишите, господа!

Исходное сообщение spavel

Исходное сообщение заз Павел, рассказывайте, пожалуйста, быстрее, о чем разговаривали? материл или благодарил за науку?

Извините, рассказывать не буду, это некорректно. Разве что уточню, что никто никого не материл.

Ну что ж, уже хорошо. Значит в условиях новой лиги и мамонты переродятся. ИМХО, но звонил не по доброй воле.

Вопрос к тем, кто "в теме": слышал неоднократно такую тему, что на преуспевающем, экономически целесообразном Западе - довольно жесткие и упорядоченные правила общения прессы и персонала крупных фирм/спортивных клубов бывают. Не говоря уж о порядках, принятых в "цивилизованном" общении со звездами шоу-бизнеса (вот публичые фигуры, публичней некуда). Вплоть до согласования вопросов предполагаемого интервью с пресс-службой клуба/фирмы или пресс-агентом отдельно взятого "публичного лица". Вплоть до требования многими "публичными фигурами", в профессиональном спорте в том числе, гонораров за эксклюзивные интервью. Кстати, требование вполне обосновано с точки зрения цивилизованного ведения бизнес-проектов. Ведь кто-то хочет заработать на получении и распространении некой информации. С какой же целью предоставлять ему "стройматериалы" бесплатно, благотворительностью "в пользу бедных" заниматься... Если стремление интервьюера - исключительно забота о народе, простых читателях, болельщиках - тогда удивительно, что спортивные печатные издания (да и не только спортивные) не распространяются бесплатно. Имеют, быть может, таки извлечение прибыли в результате своей деятельности "на благо народа". Не уверен, что гарантированно положительно будет рассмотрена просьба (тем более требование) об интервью "на улице" многими тренерами в той же НХЛ в хоккее, или тренерами в футбольных ведущих лигах - Англии, Испании, Италии... Особенно при их нежелании общаться, по каким-то причинам, в данный момент. В Реале вроде за эксклюзивными интервью в пресс-службе клуба в очередь записывают... Так вот - кто что знает, какие порядки в общении с представителями СМИ в профессиональном спорте "там", на Западе? В порядке ли вещей получение интервью "сходу", "у подьезда"? Любопытно.

Чушь собачья! Экономические условия есть. Нет только людей, готовых просто играть по разумным правилам, не воруя и не обманывая друг друга на каждом шагу. Чем хоккей отличается от супермаркетов, от автосалонов, от соляриев, от прачечных, от турфирм?

Прошу прощения, Павел.Но экономический ликбез в двух словах невозможен.У Вас запущенный случай.

Исходное сообщение Const_B Ну вот, появился один журналист - Стрижевский - который отказался "облизывать" тренера Белоусова. В чем расхождение с позицией Вайцеховской? :)

В том, что футболистов гнобят за отсутствие результата, а тренера Белоусова - за то, что он отказывается кормить журналистов. Разница таки есть. Зы. Я понятия не имею, что это за тренер и какие результаты он дает, но когда Стрижевский начнет гнобить его за отсутствие результата, тогда, сдается мне, слова поперек ему никто не скажет :)

Исходное сообщение Павел_Котельников Сегодня в НХЛ нет НИ ОДНОГО убыточного клуба. Посмотрите их финансовые отчеты.

А где можно посмотреть их финансовые отчеты, не подскажете? Интересуюсь.