Павел а публикация всех контрактов вполне может привести к социальному взрыву
Сталин в свое время поэтому и отказался от нэпа - красные командиры гражданки начали косо поглядывать на толсторожих лавочников с намерением порезать их шашками
народ-то у нас и завидовать умеет и бить буржуев..

Lifan,
Если все будет так, как вы говорите - специально узнаю ваш адрес - и в ножки брошусь.
Но тут - вы примешиваете политику. Может, и правильно, но...
Вот представим, что - НЕ НУЖЕН НАВЕРХУ стал хоккей? И что?
А не нужен он может оказаться очень легко.

Исходное сообщение ipoliak
Вот пример из жизни: нефтяные компании были национализованы у березовских/ходорковских совсем не по рыночным законам, но кто будет спорить с правильностью этого шага?

Думаю, что с правильностью этого шага поспорят все, кому не всё равно, соблюдаются ли в его стране конституция и гражданские права. Но мы здесь этот спор затевать не будем.

Как минимум, хуже точно не будет. Может, со временем этой идеей заинтересуется клубы Европы. Я считаю, это первый шаг к созданию ЕХЛ (европейской хоккейной лиги). В данный момент, в России, без поддержки государства сложно что-то организовать. И претензии надо предъявлять к исполнительной власти, в лице "самизнаетекто", а лучше, вообще, претензии не предъявлять. А то, что туда вряд ли попадут клубы стран Содружества - это только хорошо.
15 млн. $ - может позволить себе любой клуб суперлиги. Взять же тот "Амур", где край довольно обеспеченный (и туда в последнее время идут деньги из "центра"), и "Лада", которую спонсирует завод, у которого очень много денег. Конечно, в ближайшие 10 лет, ни о какой окупаемости не может идти и речи. Но спонсоры, которые вкладывают свои средства в хоккейные клубы, получают не малые привилегии, о которых западным компаниям в Америке и Европе остается только мечтать. 

Я,честно говоря,не понимаю ,зачем нам нужна эта лига?Чем она будет отличаться от чемпионата России?Вначале был клич о приглашении соседей,как и ближайших,так и из дальнего европейского общества.....сейчас эта мысль потихоньку умерла....я понял бы смысл,что хозяева будут клубы,так нет ,опять федерация за жирный кусочек вцепилась(правда не 32-я ,а всего лишь 8-ью )зубами,но тоже ,как выясняется намертво....так где ж смысл?..Потолок зарплат7Так это в наших реалиях невозможно.....с нашими законами обойдут,как пить дать(вон хотя бы дадут деньги Гнилички под рекламу курортов благодатного Башкирского края)...так в чём смысл новй лиги?

Исходное сообщение amarkord
Lifan,
Если все будет так, как вы говорите - специально узнаю ваш адрес - и в ножки брошусь.

А чего я такого сказал? Что Арутюняна могут во главе лиги поставить? Тогда в ножки мне бросаться как-то нелогично. Лучше гранату бросить. Только не в меня, а в этих.

Но тут - вы примешиваете политику. Может, и правильно, но...
Вот представим, что - НЕ НУЖЕН НАВЕРХУ стал хоккей? И что?
А не нужен он может оказаться очень легко.

Резко сократится финансирование. А какие к этому можно принять профилактические меры?
И, кстати, в смысле - "примешиваю политику"? Она сама примешивается, попробуйте её отлепите.

Все, без исключения, болельщики российского хоккея хотят видеть в составах своих любимых команд сильных игроков. Но, чтобы они играли в России, им в ближайшие, как минимум 15 лет придется переплачивать, иначе, они будут играть зарубежом. Отсюда и неоправданно большие бюджеты клубов суперлиги. С этим надо смириться.

Lifan

"А какие к этому можно принять профилактические меры?"

Мой ответ на этот вопрос очень будет напоминать подстрекательство к экстремизму )))

Друзья! Нам так трудно отказаться от халявы, что мы готовы всячески оправдывать бредовые идеи гос. структур. Социальные проекты нужны - спору нет. Однако спорт высших достижений во всем мире бизнес и как ни странно мы хотим в нем не только участвовать, но и побеждать. А раз так, то и играть мы должны по правилам БОЛЬШОГО БИЗНЕСА!

15 млн это не хило! Зато для Медведева будет больше простора для реализации наполеоновских планов (то же самое относится и к другим командам чей бюджет в основном держится за счет природных ресурсов). Интересно а что будут делать Трактор,Металллург Нк и ряд других клубов для которых 15 млн не такие маленькие деньги.

amarkord, я боюсь, и экстремизм не поможет. Остаётся только надеяться и верить. Если спорт сегодня перестанут поддерживать сверху, то мы вообще окажемся в такой жопе, что ни один лучик света не проникнет. И что-то с этим сделать за полгода, год или два нереально.

Исходное сообщение КлимЧугункин
Павел вот вы против лиги которая не будет функционировать по законам свободного рынка. Если я правильно понял.

Вы правильно поняли.

Вот вы говорите что все бизнесмены вкладывающие деньги в хоккей ненормальные.

Кстати, так говорю не только я. Еще - Фетисов. Но это ладно, я за его спиной прятаться не хочу.

Потому что хоккейный клуб неприбылен. Неужели лучше будет, если те же суммы пойдут на сверхприбыльный ликероводочный завод?

Однозначно. Потому что вложить деньги в сверхприбыльный ликероводочный завод будет свободным решением предпринимателя, что ему делать со своими деньгами. А вложение своих денег в «развивающийся» российский хоккей - это вроде как почти гарантия, что через неделю он не будет проживать в читинском районе в соседнем бараке от самизнаетекого. Так что я всегда за свободу выбора. А уж если его сверхприбыльный ликероводочный завод начнет выпускать качественную продукцию, которой народ как минимум никогда не отравится насмерть, то и вообще красота!

Или теперь ради прибыли стоит поднять цены на билеты и заставлять работяг из Новокузненцка и Череповца выкладывать по куску за билет?

Если бы клубам была интересна прибыль, а система позволяла им ее извлекать, им стоило бы делать ради этого что угодно. Поднять цены - значит, поднять (с осознанным риском, что завтра на матч придет 14 человек). Опустить - значит, опустить. Но главным образом, наверное, все-таки начать рекламироваться, раскручивать свой товар, делать посещение хоккея максимально привлекательной альтернативой для людей.

тогда с хоккея они стройной толпой уйдут в магазин за той самой ликероводочной продукцией.

При нынешнем качестве продукта под названием «суперлига», их грешно винить. Я бы точно ушёл, если б не работа. Если не в ликеро-водочный, так в кино или в театр, но ушел бы, ручаюсь вам.

А нижний плинтус нужен
Чтоб Лады всякие сперва дворец построили..

Давайте все-таки отделим мух от котлет. У нас тут речь о контроле над ведомостями зарплат. Дворцы в России строятся на совсем другие средства.

Исходное сообщение not-a-party-drug
В таком случае ума не приложу, какие механизмы новая лига может изобрести, чтобы с этим бороться. Согласно моим скудным познаниям в области закона РФ, с этим явлением должна бороться налоговая/трудовая инспекция. И зачем придумывать для этого новую лигу тоже не понятно.

Моё понимание такое: это делается исключительно ради того, чтобы отобрать права на проведение чемпионата у ФХР. Ну и заодно, раз намечается такая пьянка, попробуют еще какие-нибудь умные правила ввести. Вроде равноправия клубов и прозрачности з/п-ведомостей.

Исходное сообщение spavel
Однозначно. Потому что вложить деньги в сверхприбыльный ликероводочный завод будет свободным решением предпринимателя, что ему делать со своими деньгами. А вложение своих денег в «развивающийся» российский хоккей - это вроде как почти гарантия, что через неделю он не будет проживать в читинском районе в соседнем бараке от самизнаетекого. Так что я всегда за свободу выбора. А уж если его сверхприбыльный ликероводочный завод начнет выпускать качественную продукцию, которой народ как минимум никогда не отравится насмерть, то и вообще красота!

В 90-е так и делали. Было лучше?

Lifan,
Не обижайтесь за конкретику.
Но верить - во что (надеюсь, не КОМУ... верить КОМУ в нашем хоккее - это я уже не знаю какой святости должен быть этот человек, чтобы ему в нашем хоккее можно было верить). А во ЧТО верить - попахивает безнадегой. Точно так же как надеяться на ЧТО.
Остается - надеяться на КОГО? А на КОГО? Есть ли еще хоть одна фигура, на которую мы можем надеяться (пусть даже не во всем ей ВЕРЯ)?
Назовите, если знаете.

Исходное сообщение Lifan
А реально у нас сегодня создать лигу, которая будет работать по законам свободного рынка?

Реально. Хоть завтра. Нужно просто начать платить игрокам столько, чтобы после всех расходов на зарплаты клуб оставался хотя бы в нуле. Кто в такой лиге стал бы играть с зарплатами в пару тысяч долларов в месяц - вопрос следующий. И уже его надо адресовать спортивному менеджменту и маркетингу, задачей которого является продажа продукта населению. Это вообще-то та философия, по которой живёт весь мир, кроме нас.

Сегодня можно только создавать какие-то предпосылки к тому, что рано или поздно хоккей у нас будет окупаться.

И какие предпосылки для этого вы видите при шести-семитысячных дворцах, 200-рублёвых билетах и миллионных контрактах хоккеистов?

Ну и опять же пример футбола - там ведь тоже клубы не за счет продажи билетов и телеправ живут, но сегодня трудно сказать, что премьер-лига обречена на гибель. Наоборот, поступательное движение на лицо.

Основной футбольный бизнес в России делается на трансферах. Остальное для их пока второстепенно.

Исходное сообщение not-a-party-drug
У меня по поводу этой "Открытой (которая теперь вроде как и не такая уж открытая) лиги" гораздо больше вопросов, чем мнений.

Вот, например, "курс на прозрачность платежных ведомостей".
Я не большой специалист в юридических тонкостях, связанных с профессиональным спортом. И в моем понимании платежная ведомость - это что-то типа листик формата А4, на котором слева в столбик значатся фамилии игроков (тренеров, уборщиц, дедушек-вахтеров), а справа так же в столбик, сколько денег за сезон каждый из них получает. Отдельными пунктами, наверное, налоги в пользу ФХР. Снизу жирная черта, под которой значится общая сумма бюджета. У меня вопрос: как тогда выглядит "мутная" ведомость? Там вместо чисел ребусы или логарифмические уравнения? Или все проще: в ведомости пишут одно, а хоккеисту платят в 10 больше? Т. е. грубо говоря "зарплата в концерте".
В таком случае ума не приложу, какие механизмы новая лига может изобрести, чтобы с этим бороться. Согласно моим скудным познаниям в области закона РФ, с этим явлением должна бороться налоговая/трудовая инспекция. И зачем придумывать для этого новую лигу тоже не понятно.

Штука в том, что сейчас нет никаких столбиков с фамилиями и циферками. То есть для налоговой, может и есть, но для конкурентов и вообще для любых посторонних - нет.
Мне как болельщику по барабану, мне плевать кому сколько платят, но вот для лиги как для корпорации это вопрос, наверно, всё же не праздный. Я думаю, руководство любой компании хочет иметь представление, что происходит у них под носом.

Павел про нижний плинтус зарплат моя мысль была такой: бюджет в 15 миллионов позволяет собрать приличный состав который однако не поедет играть в концертный зал или в сарай.

Про ликероводочный бизнес. Как человек, немного знакомый с этой отраслью промышленности, смею утверждать, что сверхприбыль означает низкое качество продукта
Высокое качество означает просто прибыль и кучу геморроя в довесок

А самизнаетекто заслужил не читинский барак а карцер в Лабытнанге (масса градусов северной широты, неприветливая масса воров в законе, особо строгий режим). Вы не читали книгу НЕЗАВИСИМОГО АМЕРИКАНСКОГО журналиста, главы московского бюро "Вашингтон пост" в Москве Дэвида Хоффмана? Называется "Олигархи". Если б сокамерники Ходорковского знали, насколько нагло и незаконно он отхапал ЮКОС, они бы его превратили в, скажем, неблизкого родственника атлантских "трэшеров"-молотильщиков по птичьей семье..

Исходное сообщение spavel
Дружище, мы о разных вещах говорим. Моё логическое построение такое:
1. Потолок зарплат в России нужен как нигде. Лига, в которой одни могут себе позволить истратить миллиард, а другие - только миллион, просто неинтересна. Слишком неравны стартовые шансы.
2. Как убедиться в том, что потолок зарплат соблюдается? Только одним способом: заставить всех опубликовать зарплатные ведомости вплоть до суммы контракта каждого игрока, и еще каким-то образом проконтролировать, что именно эти суммы хоккеистам выплачиваются.

а ведь потолок у нас уже вводился - и его обошли самым наглым образом - Вы об этом писали.
Затем - у украинцев и иже с ними денег нет. Остаются только наши клубы.
То есть лига будет отличаться только зарплатной уравниловкой? (одного не пойму, сейчас контроль соблюдения лимита зарплат будет осуществляться по Вашему принципу?) Какие-то другие расходы клубов контролироваться будут?

По-моему никакой новой лиги не будет. Как ее подали, говорит лишь об одном - это "мертвый ребенок". Это просто предвыборная игра партии власти с народом в социалку перед выборами.

Исходное сообщение Ali071985
Все, без исключения, болельщики российского хоккея хотят видеть в составах своих любимых команд сильных игроков. Но, чтобы они играли в России, им в ближайшие, как минимум 15 лет придется переплачивать, иначе, они будут играть зарубежом. Отсюда и неоправданно большие бюджеты клубов суперлиги. С этим надо смириться.

Это и называется «жить не по средствам». Мало ли, кто чего хочет? Подкреплено твоё желание реальными экономическими возможностями - на здоровье: получи и Ягра, и Кросби, и всех остальных! Есть деньги - слетай в Америку и посмотри на них. Нет денег - сиди дома и смотри по телевизору на Шурупова и Калачика. Я, знаете ли, хочу каждый день ужинать омарами, но гораздо чаще лопаю клинские молочные сосиски. И голодовок по этому поводу не устраиваю. Заработаю на ежедневного омара - буду жевать его.

Исходное сообщение kotbegemot2
В 90-е так и делали. Было лучше?

Честно вам скажу - я не знаю. Я в 90-е в России не жил.

Исходное сообщение Nikita_ne_Mihalkov
(одного не пойму, сейчас контроль соблюдения лимита зарплат будет осуществляться по Вашему принципу?) Какие-то другие расходы клубов контролироваться будут?

Этого, по-моему, никто пока не знает. У этой лиги, кроме желания Медведева ее создать, ничего пока нет. Даже концепции.

Дядя Паша конкретно работает на господ Величкина и Ко. Отдайте, мол, все на откуп клубам, владельцы которых в своих многояруусных домах золотых рыбок в спальне держут. Вещь, канешна, хорошая. И прибыльная. Но вы, Павел, попробуйте хоть один раз написать то, что именно вы думаете. А не то, что вас за бабки заставляют.

spavel, Надо учесть, что доллар подешевел (думаю, это вас очень огорчило). Итак, если перевести "минималку" на прошлогодние рубли, а потом обратно, то получается, что она выросла на 73,32%. Если учесть, что в России реальная инфляция в этом году составит 20%. Короче, те 8 "зеленых лимона" и эти 15 сейчас - это прирост где-то в полтора раза (на 50%), а не почти в два, как может вначале показаться. Думаю, такой прирост для Лиги, которая хочет стать открытой, т.е. более интересной для инвесторов (получение привилегий от местных властей, тоже можно считать за "прибыль"), я считаю вполне нормальным.

Исходное сообщение spavel

Исходное сообщение Nikita_ne_Mihalkov
(одного не пойму, сейчас контроль соблюдения лимита зарплат будет осуществляться по Вашему принципу?) Какие-то другие расходы клубов контролироваться будут?

Этого, по-моему, никто пока не знает. У этой лиги, кроме желания Медведева ее создать, ничего пока нет. Даже концепции.

я этого и добивался от Вас. Большое спасибо, что объяснили

Надежды юношей питают ...
Странная страна, конечно. Вице-премьеры и спикеры всех мастей занимаются федерациями и лигами, губернаторы строят стадионы, партии украшают себя "розочками", дающие "лишние" несколько тысяч голосов ....
Тысячу прав был Дедушка (сегодня все про дедушек) Ленин. Только кухарка может спасти положение. Помню как сейчас: "Каждая кухарка должна уметь управлять Государством", забыл только добавить: потому что остальным просто недосуг!
Страна, в которой штангисты руководят многоборцами, думские депутаты конскими федерациями и хоккеем, торговцы строителями, а строители юристами, просто обречена идти своей, одной только ей известной дорогой .... :-((((
Самое печальное, что "команда сверху спущена", механизм заведён и ничего изменить уже нельзя.
В общем были у нас уже и перестройка, и 500 дней, и квартиры к 2000 году. Очередное популистское решение готово.
В неправовой стране нельзя создать Механизм. Никакой. Ни потолка, ни пола, ни дверей, ни окон. Самое печальное, что "вертикаль" вроде как есть, т.е. все ждут команды, но понимают её все по своему. И доходит она тогда до мест ....
Радует только одно: после того, как попробуем, глядишь и подумаем, прежде как ..., а уж потом - начнём.

Спасибо за информацию, Павел. Но ведь НХЛ- это реальный бизнес приносящий прибыль, где ограничения существуют как способ регулирования "рынка", а у нас-просто выбрасывание денег без намека на навар! Мне кажется, что большую долю в бюджетах клубов суперлиги составляют "левые" деньги, ведь какой нормальный бизнесмен станет вкладывать деньги в заранее убыточное дело?! А раз так, то имеет ли смысл определять минималку для таких грязных денег?! Мне все равно сколько отстегнет очередной толстосум... Интересно а много клубов суперлиги сможет дотянуть до 15 лямов??

мясной_барон, до 15 млн. долларов, при желании местных властей может дотянуть любой клуб суперлиги.

Исходное сообщение Ali071985
мясной_барон, до 15 млн. долларов, при желании местных властей может дотянуть любой клуб суперлиги.

В том то все и дело - что до 15 миллионов может дотянуть любой. А любым - быть не захочет никто. Следовательно - что?
Тянем-потянем и вытянем. До 45, допустим.