бюджет и ведомость зарплат - разные вещи

Исходное сообщение spavel
Что и неудивительно: каждый из своего хутора видит предвзятое и завистливое отношение именно к себе.

Не надо называть Уфу хутором ...

А в остальном вы правы.

Не понимаю почему все это вызвало такую реакцию. Ерема весь сезон играет нстабильно, легкин шайбы пропускает. у Тарасова со здоровьем проблемы. а скока денег вложено? и руководство просто не хочет упустить чемпионство из-за вратаря, спустив бабки в унитаз.
а по поводу Уфы скажу вам что это один из красивейших и наиболее ухоженных городов страны, вы просто за пределы вокзала выйдите (который кстати тоже перестраивается).

[QUOTE]Исходное сообщение evgeny11

Спасибо за ссылку.
Зашёл, прочитал.
Не совсем понял: откуда Барри узнал про бюджет Омска?
Тут же увидел кнопочку Salaries, ну, думаю, сейчас про ЗП СЛ прочитаю ....
открываю, а там .... подробненько, по каждому игроку каждой команды .... нхл!
А интересно было бы сравнить ;-))

[Не понимаю почему все это вызвало такую реакцию.]Исходное сообщение TimCat66

мне кажется, что реакцию вызвало то, что продать - не продали, но нового купили. И вратаря хорошего на лавку посадили, и денег .... профукали.

"Салавату" до "Ак Барса" ещё далеко, у барсов, если учесть вратарей второй команды и отданных в аренду выходит 8 (!) голкиперов.
А может, надо быть проще. Пох... откуда бабло, оно до нас, всёравно, не дойдет, точнее ему не дадут дойти.
А логика руководства в том, чтобы на 99% уберечь клуб от форс-мажорных обстоятельств, типа травмы Еременко или провала Тарасова.
Не понимаю, почему Арутюнан ещё не придумал "налог на чемпионство". Допустим, тот кто становится чемпионом платит ФХР 50 млн. рублей...

Павел,в своей теме в последнем абзаце Вы ответили на свой же вопрос.
"Я всё понимаю: денег у «Салавата» сейчас, как грязи в дождливый день на рисовых плантациях Китая, или даже чуть больше. Но кто-нибудь может мне объяснить логику руководства этого клуба?"
Вспомните кота Матроскина:"Мой дядя работает на гуталинной фабрике.У него этого гуталина-завались!Вот и шлет кому попало!" Денег у Салавата-завались.Вот и покупают кого попало!А то,что Гниличка-действительно"кто попало"-по-моему факт.


PS:Да,кстати,ответ на вопрос о логике.Нет ее........

Всё просто,Уфе нужно чемпионство....они бы и рады(да и по деньгам я уверен справились бы)прикупить кого-нибудь посерьёзнее Гнилички,но Ягр,Ковальчук, Овечкин,Набоков,Хабибулин почему-то отказываются к ним приехать....странные ребята,денег наверное не надо.....вот и берут кого попало,кого возможно взять,того и берём.....в этом сезоне они готовы не то что 4-ёх вратарей содержать,они бы и 4 равноценных состава собрали.....но ,увы,другие почему-то тоже хотят чемпионства(правда создаётся впечатление,что меньше)

Исходное сообщение benderr30
уфа: у нас есть бабаосы-и мы короли! и нам насрать на всех!!! захотим еще одного вратаря купим! дайте повыё..ваться. акбарс в локаутный сезон тоже бабки на ветер кидал. и ничего. мне вот интересно санкции какие-нибудь к салавату будут за насирание на потолок зарплат? или как всегда....

Какие санкции!!!Третьяку с Арутюняном вовремя проплатить ...и никаких санкций.

Деньги есть - ума не надо

как житель города уфы, тоже этого понять не могу. зачем??? просто денег девать некуда и стоит цель выиграть чемпионат России любыми средствами. накупили варягов, посадили на огромные зарплаты. мне такая победа не нужна. победа ради победы.

Как вам такой аргумент:
"А чтоб другим не достался!"
.
Деньги то лишние....

Павел, интересно,почему же Вас это так заботит? Я могу понять Ваш профессиональный журналистский интерес,но все же, Ваше чрезмерное,как показалось, внимание к уфинским трансферам настораживает.
Объясню почему.
Во-первых,пока Уфа тратит свои деньги,а не мои или Ваши,это исключительно дело Уфы.Надеюсь,Вы согласны с тем,что сейчас у нас существует институт частной собственности и ее следует уважать? Не понимаю,почему в вашей уважаемой газете,которую я,кстати,читаю постоянно, постоянно возникает нездоровая реакция на трансферы, продажи-покупки.При чем в независимости от вида спорта - будь то федорычевское "Динамо" или нынешний "Салават".Ну не Ваши это деньги - так не вы если и критикуете,не будьте навящевы.К примеру,не смогу же я раскритиковать Вас,Павел,за покупку третьей пары носков,когда у Вас уже есть две и Вам новая пара вроде бы не нужна? Конечно,не могу.Потому что это Ваши деньги и Ваши ноги.Вы взрослый человек,отвечающий за свои деньги и я тоже.Точно так же и в спорте.
И во-вторых. "Салават" все-таки можно понять,ведь если у нынешнего руководства клуба есть не только деньги,но и обязательства,под которые эти деньги и были выполнены.И обязательства,понятное дело,тут на поверхности.И кроме очевидного - победы в чемпионате,есть и менее очевидная - красивая и зрелищная игра.Так вот невыполнение обоих обязательств,насколько я понимаю,повлечет суровые кары на голову рук-ва "СЮ".В таком случае,становятся понятны меры,которые прикладывает упомянутое рук-во - заботится,чтобы в клубе из города-юбиляра играли только самые известные игроки,они играли зрелищно,стояли в верху таблицы и в итоге победили.

Гораздо менее уважаемый, чем еще пару дней назад, Павел. Вопрос, которым ты задаешься, а именно "на хрена они это сделали?" я очень хотел бы адресовать тебе в контексте сочиненного тобой пасквиля, только в более литературном варианте. А именно - зачем. Зачем называть миллионный город хутором, а реконструируемый вокзал - последствием бомбардировки. Это ли показатель таланта и острота мысли? Если бы не жмотил на командировочных мог бы наверно оценить уфимский аэропорт, возведение которого уже завершено, а не бегать по стройкам. Да и неплохо бы знать, что 450 лет назад присоединялось не что-то к чему-то, а происходил процесс интеграции, коренным образом повлиявший тогда на исторические события, не будь которых, вполне вероятно пЕсал бы ты сейчас, к примеру, о чемпионате Казахстана по плевкам на дальность, сидя в юрте под Талды-Курганом, а не о клубе, давшем нашему хоккею таких мастеров, как Гимаев, Кравчук и Семак.

Swedish_Werewolf,

Етэган-батыр,

+100 !

Поясню свою мысль: когда я написал слово «хутор», я совершенно не имел в виду конкретно Уфу, в которой бывал дважды, и которая, как город, мне вполне симпатична. В данном случае, «хутор» был собирательным образом, чтобы выразить следующую мысль: болельщики из провинции (причем провинции любой страны), читая в центральной прессе критические материалы о своей команде, всегда видят в этом вселенский сговор против себя. К фанам «Салавата» это относится в такой же степени, как относилось к болельщикам «Ак Барса» времен локаута, когда я писал об их клубе то же самое. В Казани меня в тот год сильно не любили. Ничего страшного, я легко это пережил тогда, так же как переживу и сейчас. Но вот уж чего я по отношению к вам точно не испытываю, так это зависти. Есть только немножко иронии. И, как говорят в Америке, nothing personal.

Swedish_Werewolf, вроде бы общаемся с Вами на одном языке, а на деле выходит, что и нет.

Если Вы сами этого не понимаете, то мне будет трудно объяснить Вам, что уфимский «Салават Юлаев» - это не совсем «Нью-Йорк Рейнджерс», в который действительно вложен исключительно частный капитал, и про который, к слову, известно, сколько именно денег в него вложено с точностью до цента. В случае с «Салаватом», деньги это почти полностью бюджетные - то есть те, которые Вы заплатили в налогах. Это те деньги, за расходование которых нормальное правительство обязано отчитаться перед Вами, куда и на что оно их истратило. Называйте меня америкосом, проклятым империалистом, кем угодно еще, но то, что расходы бюджетного профессионального (два последних слова, употреблённых рядом в одной фразе - уже дикость) хоккейного клуба народу даже не сообщаются, я принимать за должное отказываюсь.

Кстати, постарайтесь осознать и смириться еще и с тем, что деньги, истраченные на эту хоккейную команду, лично Вы и еще много-много Ваших близких, друзей и знакомых недополучаете в качестве зарплаты. Если Вы живете в Нью-Йорке и болеете за «Рейнджерс», то тратить на любимый клуб деньги или нет - исключительно Ваш личный выбор. В Уфе вам такого выбора не оставили.

Бюджет «Салавата» (как, впрочем, и все остальные бюджеты в суперлиге, но в Уфе - в особенности) не обусловлен абсолютно никакими экономическими показателями, если за экономические показатели не считать понты руководителей республики. Если клуб в этом году самоокупится на два процента, я буду сильно удивлён. Именно поэтому я и пишу о, мягко говоря, недешевой покупке очередного основного вратаря, третьего по счету, да еще и легионера, с некоторой иронией.

Не уверен, что Вы таким ответом удовлетворитесь, но я по крайней мере постарался прояснить для Вас свою позицию.

Стало быть, совершенно не имел в виду Уфу? Речь шла об Урюпинске, судя по всему… Железнодорожный вокзал, тоже видимо был частью собирательного образа российской глубинки, а не конкретным объектом транспортной инфрастуктуры, сметная стоимость реконструкции которого, к слову, составляет 3,6 млрд. рублей. Присоединение чего-то к чему-то – банальным журналистским штампом, а не проявлением бескультурья и полнейшего неуважения к событиям федерального значения, не говоря об их значимости для внутренней жизни Башкортостана. Ну, значит показалось…
Теперь о самой статье, вернее той капле конструктива, за которую можно принять недовольство автора подписанием Гнилички Салаватом. Ну да подписали и что? Тарасов травмирован и восстановление его это вопрос не 3-4 недель, а полной неопределенности. Стабильность Еременко – притча во языцех еще со времен Динамо. Белов – Торосу нужен больше (это еще так мягко сказано…). Кого ставить в раму сейчас, если с Еремой не дай Бог что случиться, 19-ти летнего Давыдова? Вот и ответ Павел на твое «на хрена?» - «чтобы было!». В АкБарсе вон двух вратарей-легионеров, Кошечкина и Галимова тренируют и не пыхтят. А про потолки зарплат - это к Аратюняну, какой поп, такой и приход. И не пользоваться предоставляемыми возможностями в ситуации, когда на карту поставлено если не все, то очень многое – преступная халатность.
Да и это… причем тут зависть? Как может вообще завидовать журналист клубу или его болельщикам?
Тайна сия велика есть…

Етэган-батыр,
1. В августе мы с коллегой приехали в Уфу на поезде не потому, что кто-то «жмотил на командировочных», а потому что так уж совпало, что мы оба не очень комфортно себя чувствуем в доисторических отечественных авиалайнерах. Если выбора нет - летим, конечно, но когда он есть, предпочитаем поезда. И, кстати, ж/д билеты на фирменный поезд «Башкортостан» вышли даже чуточку дороже, чем стоил бы самолет. И в новом уфимском аэропорту я тоже был, поскольку возвращались мы в Москву самолётом.
2. У меня и в мыслях нет спорить с Вами о неповторимой глобальности того события, которому исполняется 450 лет. Но от этих замашек в стиле «последние портки заложим, но чемпионат страны за бюджетные деньги выиграем», знаете ли, веет феодализмом. Лучше бы они лишних сто тысяч колдобин на дорогах заделали, если свободных денег так много.

Цитата - «Это те деньги, которые вы недополучили в качестве зарплаты»

Мда… Павел, ты, конечно, извини, но лучше тебе пЕсать про голы, очки, секунды… Потому как такого глубокого непонимания российской действительности встретить нынче почти нереально. Если только в виде аналитики в спортивной прессе. Где еще, не знаю.
В Уфе люди недополучили зарплату, которую в случае не подписания Гнилички непременно бы повысили на соответствующий эквивалент, поделенный на количество трудоспособного населения. Не пригласи Локо Яшина – чай в поездах был бы слаще на одну чайную ложку, а в Могнитке бы наладили производство новых чушек, ответь в свое время Марек Величкину отказом.

Есть мнение, что те вещи, которые происходят с "Салаватом" так или иначе все равно пойдут на пользу уфимскому хоккею. В свое время ведь обвиняли в олигархии и Омск, и Казань, а теперь это вон какие в хоккейном плане развитые регионы.
Так что есть позитив в такой политике Уфы. Негатива больше, но не Уфу в этом надо винить. Не Уфа такая. Жизнь такая.

Цитата - «Но от этих замашек в стиле «последние портки заложим, но чемпионат страны за бюджетные деньги выиграем», знаете ли, веет феодализмом.»

А вот здесь необходимо определиться с понятиями. Что есть последние портки и что есть феодализм. На мой взгляд, если принять бюджет Салавата за абстрактную сумму в 50 млн. долларов и сравнить ее с вполне реальной – официально озвученной суммой «затрат на юбилей» 3,2 млрд. долларов, которая пошла на строительство в том числе и социально значимых объектов, таких как – больницы, школы, дороги, аэропорт, ж/д вокзал, ипподром, Уфа-арена и т.д., то 1,5 % от общих затрат в виде бюджета Салавата – это никак не последние портки…

Исходное сообщение Етэган-батыр
Железнодорожный вокзал, тоже видимо был частью собирательного образа российской глубинки, а не конкретным объектом транспортной инфрастуктуры, сметная стоимость реконструкции которого, к слову, составляет 3,6 млрд. рублей.

Ну почему же, вокзал имелся ввиду вполне конкретный, тот самый. Надеюсь и верю, что в следующий раз увижу его другим, но это никак не умаляет впечатления, что в августе он выглядел буквально разбомбленным, никак не иначе.
3,6 миллиарда, говоришь, на вокзальчик? Ну-ну. :-) Я думаю, за такие деньги всё здание можно позолотой покрыть. Как сам-то думаешь, какая часть из 3,6 миллиардов до вокзала доедет? Ну так, если совсем честно?

Теперь о самой статье, вернее той капле конструктива, за которую можно принять недовольство автора подписанием Гнилички Салаватом. Ну да подписали и что? Тарасов травмирован и восстановление его это вопрос не 3-4 недель, а полной неопределенности. Стабильность Еременко – притча во языцех еще со времен Динамо. Белов – Торосу нужен больше (это еще так мягко сказано…). Кого ставить в раму сейчас, если с Еремой не дай Бог что случиться, 19-ти летнего Давыдова? Вот и ответ Павел на твое «на хрена?» - «чтобы было!».

Да! Ты меня переубедил! Менеджмент клуба по вратарскому вопросу отработал не просто хорошо, а превосходно! Действительно грамотно и с умом распорядился бюджетными ресурсами. И хотя про Еременко всё отлично понимали, и знали, что он пеночник, всё равно правильно сделали, что подписали за сумасшедшие деньги. И за Гниличкой наверняка много лет внимательно следили, и видели в Риге, какие сквозь него залетали плюхи на ЧМ-2006 в каждом матче. Всё, больше с тобой не спорю. Мудрейшее приобретение!

В АкБарсе вон двух вратарей-легионеров, Кошечкина и Галимова тренируют и не пыхтят.

И в «Ак Барсе» - тоже ребята молодцы, отлично укомплектовались! С Кошечкиным на 200 процентов угадали, прямо нарадоваться не могут.

И не пользоваться предоставляемыми возможностями в ситуации, когда на карту поставлено если не все, то очень многое – преступная халатность.

А что конкретно поставлено на карту, можно уточнить? А то всё смотрю-смотрю на карту - вроде та же карта, что и всегда - бумажная. И ничего, кроме немытого стакана на ней не стоит. Наверное, второй вселенский потоп на планете случится, если «Салават» чемпионом не станет, не меньше. Ты уж меня успокой - скажи, что я преувеличиваю, а то я и сам уже разволновался.

Исходное сообщение Етэган-батыр
Цитата - «Это те деньги, которые вы недополучили в качестве зарплаты»

такого глубокого непонимания российской действительности встретить нынче почти нереально. Если только в виде аналитики в спортивной прессе. Где еще, не знаю.
В Уфе люди недополучили зарплату, которую в случае не подписания Гнилички непременно бы повысили на соответствующий эквивалент, поделенный на количество трудоспособного населения. Не пригласи Локо Яшина – чай в поездах был бы слаще на одну чайную ложку, а в Могнитке бы наладили производство новых чушек, ответь в свое время Марек Величкину отказом.

Это, конечно, в миллион раз упрощенно, но суть схемы примерно такая и есть. Ничто не берется ниоткуда. На эти условные $50 миллионов, которые будут истрачены только за один сезон на «Салават» («Ак Барс», «Локо»...) могли бы найти гораздо лучшее применение.

И вообще, по-моему, мы сейчас спорим ни о чем. Хоккейные зарплаты в суперлиге уже не просто неоправданно велики, они бессовестно огромны и не подкреплены ничем. Очевидно? Да, и очевидно каждому. И всю эту проворовавшуюся систему, которая такую безбожную инфляцию допускает и культивирует, необходимо срочно менять на корню, а не подпитывать безвозвратным и бесполезным забрасыванием в топку очередных миллионов. Ведь действительно, огромные были деньги - и всё, нет их, исчезли, растворились. Не в инфраструктуре, не в маркетинге, не в развитии детского хоккея. Просто розданы весьма посредственным игрокам в виде их пяти-семикратной реальной стоимости. Нравится вам эта картина? Меня от нее с души воротит. И кто там кого в результате переплюнет и перебашляет в этой пиписькомерялке, мне уже безразлично.

Про вокзальчик за 3,6 млрд. деревянных поподробнее? Извольте. Девайс будет представлять из себя современный терминал, оснащенный новейшими телекоммуникационными системами, эскалаторами, травелаторами и т.д. Также проект включает в себя кардинальное изменение близлежащего ландшафта, с выносом жилого сектора и нарезкой террас на склоне горы, где он сейчас расположен. Прямо с трамвайных остановок по травелаторам люди будут попадать на перроны через центральную вставку вокзала, которую венчает купол 100 метров в диаметре. Кроме того в предусмотрен перенос зон обслуживания поездов за пределы станция Уфа со строительством соответствующей инфраструктуры. Так что 3,6 это еще по смете только…

Про плюхи Гнилички в курсе… Но есть мнение, что хоккей это не футбол и пенки еще ни одному нормальному вратарю карьеры не ломали, Гашек подтвердит, а Филимонов, почивший в бозе элистинского Уралана, еще и зуб даст. Да и как-то внезапно ты Павел с темы дороговизны Гнилички и его отрицательном влиянии на тяжесть кошельков налогоплательщиков, на его профессиональные качества съехал. Не хорошо…

Ну а насчет карт, я тебе пока не скажу ничего. Ибо как раньше времени их открывают только дураки :) Но по весне ты их и сам увидишь…

Господи, а чего так персонаж под именем Етаган так разнервничался???
За родимый регион что ли обидно стало??? Впендюлил ПСтриж (прости, Паша) своей статьей вам прилично и по делу. Кстати, блог на то и создан, чтобы обсудить в неформальной дружественной атмосфере то, что не помещается или не помещают в газете. Свободная страна - свободное слово.
Мы как обсуждали и судили Зенит за его покупку Тимощука так и сейчас судачим. Хорошо ли от его игры всем или плохо, тема отдельного разговора. А то, что берут Гниличку и еще за такие баблосы, в самом деле, в чем тут соль и перец??? Где логика??? Опозориться со своим дворцом на матчевых встречах молодежки - это "запожалуйста", а купить "многое" во имя победы так это в порядке вещей.
Ну ладно, это все детали местного характера. Только не надо эмоционально зло и колюче постить тут. Надо же..зацепило кого-то...

Етэган-батыр, нет-нет, раскрывать ничего не надо - просто объясни мне, недалёкому, чего у вас там на атлас Башкирии поставлено. А то я тут уже весь издергался. Может, мне ко второму раунду плей-офф уехать куда подальше? Может, новый кризис в стране разрасится, если вы чемпионами не станете? Расскажи, не томи мою душу!

А с феодализмом всё просто. В стране, где 57% населения тратит на еду больше половины зарлаты, оплачивать из бюджетных средств всех этих Гниличек - это и есть феодализм.

Это, конечно, в миллион раз упрощенно, но суть схемы примерно такая и есть. Ничто не берется ниоткуда. На эти условные $50 миллионов, которые будут истрачены только за один сезон на «Салават» («Ак Барс», «Локо»...) могли бы найти гораздо лучшее применение.

Вот в этом и ошибка – не стОит так вот все упрощать. А то получается, автор думал одно, писал другое, а в Уфе подумали третье.

Насчет того, что деньги нашли бы лучшее применение, есть, как говорится, иное мнение :)
А именно – взять к примеру Екатеринбург. Свердловская область по доходам впереди и Башкортостана и Татарстана будет, но где там хоккей? Даже не так, где там спорт? Женский баскет, волей и мининогомяч, гордостью четвертого по численности города страны ведь никак не назовешь. Как на примере Ебурга работает схема – нет финансовых вливаний в большой спорт, народу лучше? Никак она не работает. И никак народ на себе не ощущает, что денежные потоки направлены на его обогащение. Более того, тоскливо ему созерцать барахтанье любимых Урала и Автомобилиста вот уже много лет в вышке и мысль о том, что народные деньги в них не вбухиваются не греет ни разу.
Так что, Павел, смени гнев на милость в отношении Салавата и пойми, что хоккей в нашей стране это не только прихоть олигархов, но важное социально-значимое явление, самоокупаемость которого измеряется не в денежных купюрах, а в любви народной к благодетелям, дарящим народу праздник под названием Большой Хоккей!

flyers88, юмор оценил. Теперь пошёл вон. Забанен.

Нет логики :) Насколько я понимаю, Гниличка - не самый великий вратарь. Если это так, и он не лучше, чем Тарасов и Еременко, то зачем его покупать? Лично я сочуствую Еременко, ведь он и уходил в СЮ, чтобы играть. Пусть в Уфе радуется, кто хочет, но думаю, остальные болельщики (нейтральные)не пришли в восторг, что вратарь сборной может сесть на лавку.