ПОЙМАЮТ ЛИ В РОССИИ ДОГОВОРНЯК?
30-10-2007 18:01
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Только что посмотрел по «Спорту» обалденный сюжет в программе «Неделя Спорта». Речь в нем шла о Николае Давыденко и ситуации, которая сложилась вокруг подозрений, что наш стремительно лысеющий теннисист уже не в первый раз сдает свои матчи. Последний скандал, как вы помните, случился на прошлой неделе в Питере на Saint-Petersburg Open. Корреспонденту Цапину, который этот сюжет готовил, хочется пожать руку – парень просто молодец! Сработал по-западному профессионально: провел настоящее расследование, накопал гору интереснейших фактов и, самое главное, не стал выгораживать Давыденко просто потому, что он – наш.
Лично мне в этой ситуации интересно вот что. Стоило только букмекерской конторе Betfair пожаловаться в ATP еще в тот, самый первый, раз, как теннисная ассоциация коршуном кинулась проводить официальное расследование. Понятно, что тема сложная, и что поймать кого-то за руку без помощи спецслужб почти нереально. Но они-то хоть пытаются! В упомянутом сюжете, например, рассказывается, что ATP составила список матчей, вызывающих подозрение, и что сегодня в этом списке 140 встреч!
Нам с вами беспокоиться по поводу отечественных чемпионатов, конечно же, незачем. Коллективная совесть всех российских футболистов, хоккеистов и вообще всех наших игровиков чиста, как слеза младенца. Зачем РФПЛ, ФХР и иже с ними проводить какие-то расследования, если всем и так ясно, что в нашем спорте договорных матчей не было, нет, и не будет? Да и спецслужбам нашим явно есть чем себя занять помимо договорняков: вон, что ни всемирный саммит - по покушению на несчастного Путина раскрывают. А то и по два.
Тут вот, правда, министр спорта Фетисов, редиска такая, в каждом интервью талдычит, что в хоккейной суперлиге, к примеру, договорняки штампуются в индустриальных количествах – ну так мало ли что сумасбродному Фетисову в голову придет!
Или вон мой друг Юра Голышак года четыре назад написал на 1-ю полосу «СЭ» этакий туманно-намекающий текст о том, что с матчем футбольной премьер-лиги «Торпедо-ЗИЛ» против «Динамо» было что-то не так. Потом, правда, такого натерпелся, что теперь говорит - лучше б, мол, и не писал.
А послезавтра исполнится ровно год с того дня, как хоккейные «Сибирь» и новокузнецкий «Металлург» откатали в Новосибирске нечто совершенно умопомрачительное. У меня через день после этого вышла вот эта заметка, после которой тоже не случилось абсолютно ничего, если не считать злобных виртуальных повизгиваний в мой адрес со стороны местной пионэрии.
В этой связи, хочу провести новый опрос.
[poll_result=642418]
Голосовать - здесь
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Только что посмотрел по «Спорту» обалденный сюжет в программе «Неделя Спорта». Речь в нем шла о Николае Давыденко и ситуации, которая сложилась вокруг подозрений, что наш стремительно лысеющий теннисист уже не в первый раз сдает свои матчи. Последний скандал, как вы помните, случился на прошлой неделе в Питере на Saint-Petersburg Open. Корреспонденту Цапину, который этот сюжет готовил, хочется пожать руку – парень просто молодец! Сработал по-западному профессионально: провел настоящее расследование, накопал гору интереснейших фактов и, самое главное, не стал выгораживать Давыденко просто потому, что он – наш.
Лично мне в этой ситуации интересно вот что. Стоило только букмекерской конторе Betfair пожаловаться в ATP еще в тот, самый первый, раз, как теннисная ассоциация коршуном кинулась проводить официальное расследование. Понятно, что тема сложная, и что поймать кого-то за руку без помощи спецслужб почти нереально. Но они-то хоть пытаются! В упомянутом сюжете, например, рассказывается, что ATP составила список матчей, вызывающих подозрение, и что сегодня в этом списке 140 встреч!
Нам с вами беспокоиться по поводу отечественных чемпионатов, конечно же, незачем. Коллективная совесть всех российских футболистов, хоккеистов и вообще всех наших игровиков чиста, как слеза младенца. Зачем РФПЛ, ФХР и иже с ними проводить какие-то расследования, если всем и так ясно, что в нашем спорте договорных матчей не было, нет, и не будет? Да и спецслужбам нашим явно есть чем себя занять помимо договорняков: вон, что ни всемирный саммит - по покушению на несчастного Путина раскрывают. А то и по два.
Тут вот, правда, министр спорта Фетисов, редиска такая, в каждом интервью талдычит, что в хоккейной суперлиге, к примеру, договорняки штампуются в индустриальных количествах – ну так мало ли что сумасбродному Фетисову в голову придет!
Или вон мой друг Юра Голышак года четыре назад написал на 1-ю полосу «СЭ» этакий туманно-намекающий текст о том, что с матчем футбольной премьер-лиги «Торпедо-ЗИЛ» против «Динамо» было что-то не так. Потом, правда, такого натерпелся, что теперь говорит - лучше б, мол, и не писал.
А послезавтра исполнится ровно год с того дня, как хоккейные «Сибирь» и новокузнецкий «Металлург» откатали в Новосибирске нечто совершенно умопомрачительное. У меня через день после этого вышла вот эта заметка, после которой тоже не случилось абсолютно ничего, если не считать злобных виртуальных повизгиваний в мой адрес со стороны местной пионэрии.
В этой связи, хочу провести новый опрос.
[poll_result=642418]
Голосовать - здесь
Karamazoff
31-10-2007-01:54
удалить
[QUOTE]Исходное сообщение kotbegemot2
Ну а как же матч ЧМ-78 (или 82) Австрия - Германия, когда они по нулям сгоняли к общей выгоде?
Или вот посвежее футбльчик, когда Порту с Арсеналом тоже на ничейку отходили.
Какие же это договорняки! Вы еще забыли упомянуть скандинавское дерби в заключительных матчах группового этапа, закончившегося обоюдожелаемыми и жизненнобходимыми 2:2. Это взаимовыгодный интерес, ктомуже нервы.. хотя согласен, что выглядит это особенно неприглядно, когда сговариваются против тех, кому симпатизируешь.
А Давыденко наверняка влип.
Ну а как же матч ЧМ-78 (или 82) Австрия - Германия, когда они по нулям сгоняли к общей выгоде?
Или вот посвежее футбльчик, когда Порту с Арсеналом тоже на ничейку отходили.
Какие же это договорняки! Вы еще забыли упомянуть скандинавское дерби в заключительных матчах группового этапа, закончившегося обоюдожелаемыми и жизненнобходимыми 2:2. Это взаимовыгодный интерес, ктомуже нервы.. хотя согласен, что выглядит это особенно неприглядно, когда сговариваются против тех, кому симпатизируешь.
А Давыденко наверняка влип.
Не путайте. В скандинавских матчах хоть с нашей испорченой точки зрения и было всё подозрительно, но играли нормально и голы забивали не в пустые ворота. Иначе можно всё на свете считать договорнаяком.
Вот например, Восхваляемый Овечкин. Перед 7:1 его Вашингтон позорно слил серию матчей. А тут вдруг р-р-раз и семь один. Подозрительно. Или Вашингтон продал свои матчи, или сейчас он купил свою победу у Торонто.
А матчи, о которых я сказал совсем другое, если вы видели их, конечно. Там именно что демонстративно пешком по полю гуляли.
Вот например, Восхваляемый Овечкин. Перед 7:1 его Вашингтон позорно слил серию матчей. А тут вдруг р-р-раз и семь один. Подозрительно. Или Вашингтон продал свои матчи, или сейчас он купил свою победу у Торонто.
А матчи, о которых я сказал совсем другое, если вы видели их, конечно. Там именно что демонстративно пешком по полю гуляли.
31-10-2007-08:36
удалить
Исходное сообщение artsage
а было дело, что первый канал подключался, "человек и закон"..матч Динамо с кем-то разбирали..результат нулевой.
там по-моему про Динамо-Спартак писали, 30й тур в 2005, 1-1. Тогда еще Пьянович с метра специально в штангу лепил. Фарс. Если бы Спартак выиграл, то Динамо вылетало в первую лигу. Однако, Федорычев сложа руки не сидел...
31-10-2007-09:20
удалить
Спорт это давно политика и там свои законы. Договорняки выгодны "сильным мира сего", поэтому если и что-то выходит наружу, то только то, что не может навредить системе. Система договорняков останется. В России точно! Чтобы чиновники не говорили.
31-10-2007-10:44
удалить
Может я один помню, как,несколько лет назад, Гусев по ОРТ подводя Итоги чемпионата сказал примерно следующее: Всё конечно хорошо, но мы заметили...и включили тогда нарезку из слитого в последнем туре Спартаком матче. И вышел тогда молодой игрок Спартака на последние 4 минуты и сыграл тогда он в волейбол в штрафной. И не попал таки Зенит в еврокубки...
Мне очень сильно врезалась в память сама эта фраза: "Но мы заметили". Заметила вся страна, и продолжает замечать тут и там постоянно. Теперь можно об этом смело говорить и писать... И правильно... Пишите, говорите. Вам ничего за это не будет, правда и им тоже...
Замечайте, пишите, говорите, кричите...
С уважением, АН.
Мне очень сильно врезалась в память сама эта фраза: "Но мы заметили". Заметила вся страна, и продолжает замечать тут и там постоянно. Теперь можно об этом смело говорить и писать... И правильно... Пишите, говорите. Вам ничего за это не будет, правда и им тоже...
Замечайте, пишите, говорите, кричите...
С уважением, АН.
31-10-2007-10:51
удалить
ХсМ - "Кузбасс" и/или "Родина" и/или "Ракета"
Karamazoff
31-10-2007-11:35
удалить
kotbegemot2, гераманию-австрию к сожалению не видел, в силу своего возраста, а вот порту арсенал вполнезаполнил. в случаю победы порту и победы цска, арсенал оставался за бортом, ну а в случаи победы арсенала, ну и конечно же цска, порту вылетал. И помню как вначале второго тайма полузащитник порту играючи пробил в штангу, ну а в остальном опасных моментов не было. а зачем? когда одной и другой комаде проще сыграть в ничью
31-10-2007-11:51
удалить
Исходное сообщение Karamazoff
kotbegemot2, гераманию-австрию к сожалению не видел, в силу своего возраста, а вот порту арсенал вполнезаполнил. в случаю победы порту и победы цска, арсенал оставался за бортом, ну а в случаи победы арсенала, ну и конечно же цска, порту вылетал. И помню как вначале второго тайма полузащитник порту играючи пробил в штангу, ну а в остальном опасных моментов не было. а зачем? когда одной и другой комаде проще сыграть в ничью
Договорняком это назвать трудно, т.к. и та и другая команда имела необходимый ей результат и его оберегала.
Там не договариваясь все всё понимают: ничья - равносильна победе, а если победа уже есть, зачем ей рисковать...
31-10-2007-13:44
удалить
А матч Латвия-Россия помните?Как-то очень быстро всё это замяли,хотя уверен,что-то в этой истории не чистое было.Ну не стал бы Астафьев такое просто так говорить.К тому же,чем не способ организовать договорняк,заплатив капитану и ключевому игроку соперника в центре поля.В случае поражения никто никогда и не подумал бы,что игрок,сыгравший более ста матчей за сборную,может слить игру.
Я же в своём первом сообщении специально сформулировал: договорной матч по сути. Да, никакое руководство клубов ни с кем не договаривалось, но после той штанги обе команды просто встали на своих половинах поля и по очереди гоняли квадраты. А как же фэйр плэй и прочая фигня? Ведь всё было ясно с того момента, как стал ясен расклад перед последним туром. Спартачи даже не поленились красивый плакатик заранее нарисовать.
Это я не к тому, что ЦСКА жаль, я не болельщик ЦСКА. Продули и ладно.
Просто разговоры, что вот там блюдут чистоту, там честные и там нельзя ничего такого представить, а здесь болото - демагогия.
Отличия только в том, что там отсутствие договорных матчей имеет практический смысл - это для лиги выгоднее (надо же ТВ продукт продавать), чем покрывать договорные матчи и потому время от времени случаются скандалы.
Но и то, посмотрите, что было в Италии. Сначала якобы собирались всех участников как следует закопать, а чем закончилось? Настолько скостили наказания, что практически можно считать, что и "Юве", и "Милану" и прочим удалось отмазаться.
То есть грозили, условно говоря, вышкой, а в итоге дали год общественных работ.
Это я не к тому, что ЦСКА жаль, я не болельщик ЦСКА. Продули и ладно.
Просто разговоры, что вот там блюдут чистоту, там честные и там нельзя ничего такого представить, а здесь болото - демагогия.
Отличия только в том, что там отсутствие договорных матчей имеет практический смысл - это для лиги выгоднее (надо же ТВ продукт продавать), чем покрывать договорные матчи и потому время от времени случаются скандалы.
Но и то, посмотрите, что было в Италии. Сначала якобы собирались всех участников как следует закопать, а чем закончилось? Настолько скостили наказания, что практически можно считать, что и "Юве", и "Милану" и прочим удалось отмазаться.
То есть грозили, условно говоря, вышкой, а в итоге дали год общественных работ.
Я относительно футбола.
Поправьте меня, если сильно заблуждаюсь. Я все время понять не могу одну вещь. Когда к Колоскову подходили с аналогичными просьбами – расследовать, навести порядок, публично наказать, - он все время дурку включал, типа "несите данные официальных расследований". Но, простите, с официальными данными я имею полное право в Прокуратуру пойти, Колоскова же просили навести порядок всего лишь в общественной организации. Вот пусть и наводил бы общественными, так сказать, методами. Но, ведь действительно это не выгодно, в первую очередь, верхам. Система выстроена еще до них. "Река", текущая вопреки законам природы вверх, своевременно подпитывается своими "ручейками". Кто ж своими руками душит стабильный источник своего дохода?
Никогда в России договорняк не поймают благодаря усилиям самих руководителей. Остается надеяться только на глас низовой общественности – болельщиков, прессы. Думаю, было бы неплохо в СЭ вместо многочисленных таблиц с оценками после каждого тура и прогнозами на будущее проводить свой разбор полетов. Никаких обвинений в сговоре. Просто разбирается конкретный, как показалось общественности, "тухлый матч". И на стат. показателях становится видно, что защитник Иванов сегодня у своей штрафной падал гораздо чаще, а нападающий Петров до чужой штрафной добегал гораздо реже. И вообще в непонятном матче совершено пять фолов и полтора удара в направлении ворот, даже не в сторону. Либо наоборот: шесть голов и два фола. И количество "домашних" зрителей о многом говорит. Таким образом, не устраиваются публичные порки за сдачу игры, а просто выстраивается свой рейтинг странных матчей. Может, когда-то кто-то подсунет в бане этот рейтинг Президенту, и он на всю страну случайно попросит РФС разобраться в ситуации. Хочешь - не хочешь, а придется.
Поправьте меня, если сильно заблуждаюсь. Я все время понять не могу одну вещь. Когда к Колоскову подходили с аналогичными просьбами – расследовать, навести порядок, публично наказать, - он все время дурку включал, типа "несите данные официальных расследований". Но, простите, с официальными данными я имею полное право в Прокуратуру пойти, Колоскова же просили навести порядок всего лишь в общественной организации. Вот пусть и наводил бы общественными, так сказать, методами. Но, ведь действительно это не выгодно, в первую очередь, верхам. Система выстроена еще до них. "Река", текущая вопреки законам природы вверх, своевременно подпитывается своими "ручейками". Кто ж своими руками душит стабильный источник своего дохода?
Никогда в России договорняк не поймают благодаря усилиям самих руководителей. Остается надеяться только на глас низовой общественности – болельщиков, прессы. Думаю, было бы неплохо в СЭ вместо многочисленных таблиц с оценками после каждого тура и прогнозами на будущее проводить свой разбор полетов. Никаких обвинений в сговоре. Просто разбирается конкретный, как показалось общественности, "тухлый матч". И на стат. показателях становится видно, что защитник Иванов сегодня у своей штрафной падал гораздо чаще, а нападающий Петров до чужой штрафной добегал гораздо реже. И вообще в непонятном матче совершено пять фолов и полтора удара в направлении ворот, даже не в сторону. Либо наоборот: шесть голов и два фола. И количество "домашних" зрителей о многом говорит. Таким образом, не устраиваются публичные порки за сдачу игры, а просто выстраивается свой рейтинг странных матчей. Может, когда-то кто-то подсунет в бане этот рейтинг Президенту, и он на всю страну случайно попросит РФС разобраться в ситуации. Хочешь - не хочешь, а придется.
31-10-2007-16:51
удалить
ну как ничего кроме вертуальных криков,
могу подъехать и в мордашку твою сунуть
хочешь?
могу подъехать и в мордашку твою сунуть
хочешь?
31-10-2007-17:01
удалить
Павел, вы с вашей маниакальной привязанностью к договорнякам, уже утомили. Ну проиграли вы денег на матче МНк-СН - успокойтесь уже... Могли бы найти куда более проблемную для нашего хоккея судейскую тему, но нет - вы готовы на всё - от выдумывания сценариев, подогнанных под выгодную вам схему, до оскорбления болельщиков команд, честь которых вы так стремитесь опорочить, только бы оставаться "правым" в данной священной борьбе за чистоту нашего хоккея. Будьте поблагоразумнее. Напишите чего-нибудь позитивное.
Исходное сообщение Егор_Зырянов
Павел, вы с вашей маниакальной привязанностью к договорнякам, уже утомили. Ну проиграли вы денег на матче МНк-СН - успокойтесь уже...
Я на этом матче денег не проигрывал. Но и не выигрывал, к сожалению, тоже.
Напишите чего-нибудь позитивное.
Для того, чтобы писать что-нибудь позитивное, должно происходить что-нибудь позитивное. А пиарить достижения Третьяка с Арутюняном, которые пока что разваливают в труху всё, за что берутся, я нахожу аморальным.
Исходное сообщение гадский_нах
ну как ничего кроме вертуальных криков,
могу подъехать и в мордашку твою сунуть
хочешь?
Специально оставляю сообщение этого гиганта мысли в блоге - в качестве иллюстрации, за что люди будут баниться. Этот уже забанен.
31-10-2007-17:23
удалить
Исходное сообщение spavel
Я на этом матче денег не проигрывал. Но и не выигрывал, к сожалению, тоже.
А что же вы с таким упорством докопались до данного конкретного матча? вам ещё в прошлый раз по вашей же методике три или четыре матча находили на metallurg.ru со схожим сценарием, однако со всей смелостью и принцЫпиальностью вы говорите лишь об одном. Безнаказанность воодушевляет?
Для того, чтобы писать что-нибудь позитивное, должно происходить что-нибудь позитивное. А пиарить достижения Третьяка с Арутюняном, которые пока что разваливают в труху всё, за что берутся, я нахожу аморальным.
Ну я тоже, мягко говоря, не в восторге от деяний нашей глубокоуважаемой ФХР, даже скорее наоборот. Но нет худа без добра - возмущение сей аморалкой заставляет шевелить мозговой извилиной тех, кто просаживает в нашем хоккее нехилые дензнаки... и действовать... Бьюсь об заклад, что со следующего года будут движения в этой области, а положительные или отрицательные - это как Бог сподобит наших доморощенных пассионариев от хоккея. Вот на тему возрождения российского хоккея из руин сценарии попридумывайте - с воображением у вас всё в порядке.
31-10-2007-18:45
удалить
2 ПавелС: Зачем эта нелепая голосовалка? А.Найденов рассказывает на страницах вашего же СЭкса о распилах. Подробно и обстоятельно. Ну чего еще надо - берите и сажайте! Ну или на крайняк лишайте права на профессию... Где активность в данном направлении? ФАКТЫ имеете на руках (признание), а все причитаете об их отсутсвии... Оно и понятно - одного поймаете - пошумите и дальше исчезнет возможность создания прецедента. Стало быть тема будет все менее и менее интересна. И вы будете терять хлеб. Не надо лгать! Вам самим не выгодно довести дело до конца, еще бы! Год прошел, Сибирь с Кузней уже 3 раза сыграла, а вы все ту игру мусолите! Это же тема на века!!! Даже мозг напрягать не надо. Хотя могли бы... Например тему развить когда же Кузня теперь долг отдаст...
Возьмем тему допинга. Ну поймали Винокурова, Рассмусена, Лэндиса... И что? Меньше "жрать" колес стали да под капельницами лежать? Ничуть! Так что все воззвания на тему "поймаем одного - сразу все поменяется" - да ничего не поменяется.
Как говорил один известный политичиский деятель: "Дело надо делать! А болтать не надо..."
Так что делайте дело - пишите о спорте!
пишите так, чтобы родители приводили своих детей в спорт, а не так, чтобы большой спорт представлялся как сплошой рассадник нечистоплотности
Возьмем тему допинга. Ну поймали Винокурова, Рассмусена, Лэндиса... И что? Меньше "жрать" колес стали да под капельницами лежать? Ничуть! Так что все воззвания на тему "поймаем одного - сразу все поменяется" - да ничего не поменяется.
Как говорил один известный политичиский деятель: "Дело надо делать! А болтать не надо..."
Так что делайте дело - пишите о спорте!
пишите так, чтобы родители приводили своих детей в спорт, а не так, чтобы большой спорт представлялся как сплошой рассадник нечистоплотности
Alliancer54,
Вы это мне предлагаете делать? Ехать к Найденову в ментовском воронке и зачитывать ему билль о правах? «СЭ» (в данном случае Юра Голышак) свою работу уже сделал - ткнул пальцем в уголовника. Точнее, уголовник зачем-то сам в себя ткнул - и как раз в этом, на мой взгляд, и сосредоточена вся правда нашей незатейливой жизни. Арсен Юльевич настолько не сомневался в том, что ему ничего за это не будет, что даже рассказать не побоялся. А заодно и Бормана с потрохами сдал. И, как показывает практика, был абсолютно прав: в России им действительно ничто не угрожает. Это в какой-нибудь угрюмой стране вроде Швейцарии гражданина Найденова примерно на следующее утро после публикации оттащили бы в наручниках в соседнюю камеру от гражданина Овчинникова, а у нас государство гуманное. Так что договаривайтесь, голубчики, пилите сколько влезет, и ни о чем не беспокойтесь. Только делиться не забывайте.
Причитают как раз другие товарищи, а я, как дурак, пытаюсь эти факты из пыльного чулана наружу извлечь.
А вот с этим сходите лучше к своему известному политику. Уж какой есть в стране спорт - пусть таким и представляется. А если вам позитива в жизни не хватает, включайте любой федеральный телеканал и наслаждайтесь хоть круглые сутки. Они там «дело делают» прямо в точности как вам нравится.
Исходное сообщение Alliancer54
А.Найденов рассказывает на страницах вашего же СЭкса о распилах. Подробно и обстоятельно. Ну чего еще надо - берите и сажайте!
Вы это мне предлагаете делать? Ехать к Найденову в ментовском воронке и зачитывать ему билль о правах? «СЭ» (в данном случае Юра Голышак) свою работу уже сделал - ткнул пальцем в уголовника. Точнее, уголовник зачем-то сам в себя ткнул - и как раз в этом, на мой взгляд, и сосредоточена вся правда нашей незатейливой жизни. Арсен Юльевич настолько не сомневался в том, что ему ничего за это не будет, что даже рассказать не побоялся. А заодно и Бормана с потрохами сдал. И, как показывает практика, был абсолютно прав: в России им действительно ничто не угрожает. Это в какой-нибудь угрюмой стране вроде Швейцарии гражданина Найденова примерно на следующее утро после публикации оттащили бы в наручниках в соседнюю камеру от гражданина Овчинникова, а у нас государство гуманное. Так что договаривайтесь, голубчики, пилите сколько влезет, и ни о чем не беспокойтесь. Только делиться не забывайте.
ФАКТЫ имеете на руках (признание), а все причитаете об их отсутсвии...
Причитают как раз другие товарищи, а я, как дурак, пытаюсь эти факты из пыльного чулана наружу извлечь.
Как говорил один известный политичиский деятель: "Дело надо делать! А болтать не надо..."
Так что делайте дело - пишите о спорте!
пишите так, чтобы родители приводили своих детей в спорт, а не так, чтобы большой спорт представлялся как сплошой рассадник нечистоплотности
А вот с этим сходите лучше к своему известному политику. Уж какой есть в стране спорт - пусть таким и представляется. А если вам позитива в жизни не хватает, включайте любой федеральный телеканал и наслаждайтесь хоть круглые сутки. Они там «дело делают» прямо в точности как вам нравится.
31-10-2007-20:35
удалить
Исходное сообщение spavel
Alliancer54,
...а у нас государство гуманное...
...А если вам позитива в жизни не хватает, включайте любой федеральный телеканал и наслаждайтесь хоть круглые сутки...
Ну так пишите тогда о необходимости выстраивания иной государственной политики. Общайтесь с сурьезными людьми, а не с виталиками на Кузнецкой гостевой! Вносите предложения! Видно же что неравнодушные люди и можете пользу принести...
А то можете расплескать себя по мелочам!
Исходное сообщение spavel А если вам позитива в жизни не хватает, включайте любой федеральный телеканал и наслаждайтесь хоть круглые сутки. Они там «дело делают» прямо в точности как вам нравится.
+1!
К сожалению, не могу выразить симпатию через голосование.
Все правильно. Пока не приняли решение хотя бы по одному распиленному матчу, надо о нем продолжать говорить.
01-11-2007-11:31
удалить
Исходное сообщение Const_B
Все правильно. Пока не приняли решение хотя бы по одному распиленному матчу, надо о нем продолжать говорить.
Кто ж спорит, что неправильно? Только тогда нужно быть последовательным и не ныть по поводу ОДНОЙ игры, а говорить ОБО ВСЕХ распилах или подозрениях на них... А то чегой-то на алигархов кишка тонка писать, а на команды победнее (которые кстати даже когда они находятся в верхней части турнирной таблицы - всё одно обзывают аутсайдерами) - легко... Двуличность какая-то у данного Януса наблюдается...
01-11-2007-11:58
удалить
Исходное сообщение spavel
А вот с этим сходите лучше к своему известному политику. Уж какой есть в стране спорт - пусть таким и представляется. А если вам позитива в жизни не хватает, включайте любой федеральный телеканал и наслаждайтесь хоть круглые сутки. Они там «дело делают» прямо в точности как вам нравится.
Что за инсинуации? Вы против федеральной власти чтоли выступаете? Предлагаете смотреть нефедеральные каналы - так назовите их! Хотите бороться за изменение полит.ситуации - так боритесь! (хотя это как-то странновато для спортивного журналиста)
Ваши ответы, Павел, смахивают на ответы подростка, который в силу своей пубертатности вечно чем-то недоволен. Стройная позиция в ваших статьях видна только в отношении североамериканского хоккея с высказываниями в стиле "нужно всё сделать так как у них ибо это есть хорошо"... Но как вы полагаете напялить корове ковбойское седло? Мустангом от этого она не станет... Эта Страна такая какая есть, ежели она вам не нравится - не проблемы Страны, а скорее ваши личные проблемы. Ежели вы Патриот, то сделаете всё для того, чтобы жить в этой Стране стало лучше, ежели непатриот, то зачем она вам сдалась - эта немытая Россия? Поезжайте к вашему любимому НХЛ за неведомой нам хоккейной эстетикой (которую, кстати демонстрируют наши - российские хоккеисты). Ну скажите - зачем вам писать дурные статьи о дурных делах наших дурных клубов, упиваясь собственной избирательной принципиальностью и относительной безнаказанностью? Или это просто экстримчик такой - для адреналину?
01-11-2007-23:16
удалить
Исходное сообщение Егор_Зырянов
Исходное сообщение spavel
Я на этом матче денег не проигрывал. Но и не выигрывал, к сожалению, тоже.
А что же вы с таким упорством докопались до данного конкретного матча? вам ещё в прошлый раз по вашей же методике три или четыре матча находили на metallurg.ru со схожим сценарием, однако со всей смелостью и принцЫпиальностью вы говорите лишь об одном. Безнаказанность воодушевляет?
Для того, чтобы писать что-нибудь позитивное, должно происходить что-нибудь позитивное. А пиарить достижения Третьяка с Арутюняном, которые пока что разваливают в труху всё, за что берутся, я нахожу аморальным.
Ну я тоже, мягко говоря, не в восторге от деяний нашей глубокоуважаемой ФХР, даже скорее наоборот. Но нет худа без добра - возмущение сей аморалкой заставляет шевелить мозговой извилиной тех, кто просаживает в нашем хоккее нехилые дензнаки... и действовать... Бьюсь об заклад, что со следующего года будут движения в этой области, а положительные или отрицательные - это как Бог сподобит наших доморощенных пассионариев от хоккея. Вот на тему возрождения российского хоккея из руин сценарии попридумывайте - с воображением у вас всё в порядке.
Егор, а почему Вы с таким упорством защищаете данный матч?? За свой регион что ли обидно?? Конечно, разве можно увидеть что-либо у своего носа...особенно если этого не хочется видеть...А я, пусть даже и не видящий данной игры, с Павлом согласен, потому как все это уже СИСТЕМА. Покупается все...продается, к сожалению, уже тоже....Тем более, думаю, у репортера С-Э глаз не замыленый и он увидел что-то такое...что нельзя не увидеть..))
Исходное сообщение Егор_Зырянов
Что за инсинуации? Вы против федеральной власти чтоли выступаете?
Видите, как долго вам не отвечаю? Это я на сутки с лишним потерял дар речи от вопроса. Вот теперь очнулся, приложил к макушке холодный компресс, собрался с духом и сейчас отвечу.
Нашу федеральную власть обожаю! Во всех ее проявлениях. Прямо вот от той самой шереметьевской тетки, которая мне с
Знаете, есть такая поэтесса Нателла Болтянская. Ну, она еще, на самом деле, и журналист, и бард и вообще мастер на все руки. Так вот, недавно прочитал тут одну ее заметку – вот эту. Не совсем уверен, что вам понравится, но поскольку ее гражданская позиция абсолютно идентична моей, то, когда вы ее прочтете, думаю, что других вопросов у вас ко мне не останется.
02-11-2007-07:08
удалить
Исходное сообщение spavel
Знаете, есть такая поэтесса Нателла Болтянская. Ну, она еще, на самом деле, и журналист, и бард и вообще мастер на все руки. Так вот, недавно прочитал тут одну ее заметку – вот эту. Не совсем уверен, что вам понравится, но поскольку ее гражданская позиция абсолютно идентична моей, то, когда вы ее прочтете, думаю, что других вопросов у вас ко мне не останется.
Павел, в этой заметке г-жа Болтянская приводит целый ряд вопросов к власти. Вы же почему-то уцепились за ОДИН матч. А уже прошло больше года...
Получается противоречие: Если предположить, что распил в той игре всеже имел место, и за год больше не появилось ни единой заметки о "подозрительных" матчах, значит выходит, что масштаб данной беды во всероссийских масштабах вами сильно приувеличен.
А если не приувеличен, то где новые разоблачения? Почему их нет? почему тогда о вселенских масштабах "договорняков" вы пишите лишь основываясь на одном единственном матче???
И еще: г-жа Болтянская критикует вложение денег в проект Сочи-2014, но очевидно что без денег этот проект не реализуем, стало быть она критикует ВООБЩЕ проведение олимпиады в России.
Ваше мнение по этому вопросу, как у человека с совпадающей гражданской позицией?
Исходное сообщение Alliancer54
Павел, в этой заметке г-жа Болтянская приводит целый ряд вопросов к власти. Вы же почему-то уцепились за ОДИН матч. А уже прошло больше года...
А по-моему это кто-то другой за него уцепился. Я написал ровно год назад одну-единственную заметку без всякого продолжения, поскольку продолжения и не случилось. Никто ведь и пальцем не шевельнул.
Получается противоречие: Если предположить, что распил в той игре всеже имел место, и за год больше не появилось ни единой заметки о "подозрительных" матчах, значит выходит, что масштаб данной беды во всероссийских масштабах вами сильно приувеличен. А если не приувеличен, то где новые разоблачения? Почему их нет? почему тогда о вселенских масштабах "договорняков" вы пишите лишь основываясь на одном единственном матче???
Говоря между нами, я почти не сомневаюсь, что с тех пор только в одной хоккейной суперлиге были распилены десятки других матчей. Но я не могу кого-то публично в этом подозревать, если у меня нет доводов хотя бы такой же убедительности, что и в тот раз. Болельщик может, журналист - нет. Вам это так трудно понять?
И еще: г-жа Болтянская критикует вложение денег в проект Сочи-2014, но очевидно что без денег этот проект не реализуем, стало быть она критикует ВООБЩЕ проведение олимпиады в России.
Ваше мнение по этому вопросу, как у человека с совпадающей гражданской позицией?
Позиция совпадает и в этом.
02-11-2007-10:33
удалить
Исходное сообщение Craig75
Егор, а почему Вы с таким упорством защищаете данный матч?? За свой регион что ли обидно?? Конечно, разве можно увидеть что-либо у своего носа...особенно если этого не хочется видеть...А я, пусть даже и не видящий данной игры, с Павлом согласен, потому как все это уже СИСТЕМА. Покупается все...продается, к сожалению, уже тоже....Тем более, думаю, у репортера С-Э глаз не замыленый и он увидел что-то такое...что нельзя не увидеть..))
Я не защищаю конкретный матч, более того у нас в среде болельщиков Сибири был даже конфликт на тему возможной "договорности" данного матча, где я принимал нейтральную позицию (матча не видел). Я не против того, что обсуждаются договорняки, я против того, чтобы приводить только один конкретный матч с "безопасными командами", а все остальные в лучшем случае не упоминать. Я против двуликости. И когда я просил от Павла позитива - я не намекал на придурковатую статью в стиле "у нас всё хорошо", а позитивом мог бы считать информацию о том, что кто-то кого-то поймал за руку (пусть и в клубе, за который болею я), "должностные лица обратили внимание" и т.п. - это ПОЗИТИВНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ A.K.A. изменения к лучшему. Но у нас люди привыкли к СОВКУ: прикрываться общими лозунгами, констатировать факты, но ничего не делать... Ведь даже журналистское расследование не было проведено, букмекерские мозговыводы таковыми не считаю - они пригодны лишь как морфологическая информация, в смысле, что "здесь можно искать" - букмекерские коэффициенты ведь к делу не пришьешь. Но зато журналистскую чернушку-то можно дать - чернушку и читать будут / спорить, и дензнаков отвалят, и личность останется целой, тогда как во время журналистского расследования могут и "в морду сунуть", и попинать маленько...
Моя позиция "Сказал А - будь добр, скажи и Б!" (подробнее в ответе Павлу про жизненные позиции). Или как говорят на католическом венчании "пусть скажет сейчас, или молчит вечно".
02-11-2007-10:59
удалить
Исходное сообщение spavel
Видите, как долго вам не отвечаю? Это я на сутки с лишним потерял дар речи от вопроса. Вот теперь очнулся, приложил к макушке холодный компресс, собрался с духом и сейчас отвечу.
Браво, а то я уж думал что мы все станем скучать, без ваших опусов на страницах СЭ.
Нашу федеральную власть обожаю! Во всех ее проявлениях.
Снова браво! Я знал, что вы истинный патриот!
Знаете, есть такая поэтесса Нателла Болтянская. Ну, она еще, на самом деле, и журналист, и бард и вообще мастер на все руки. Так вот, недавно прочитал тут одну ее заметку – вот эту. Не совсем уверен, что вам понравится, но поскольку ее гражданская позиция абсолютно идентична моей, то, когда вы ее прочтете, думаю, что других вопросов у вас ко мне не останется.
Павел, ну откуда в вас это? Отчего вы решаете за меня что мне понравится, а что нет, что такое для меня позитив, а что нет? Вы в своих масс-медиа так привыкли "формировать общественное мнение"
Позиция "заклеймить позором" (или как у вас - "указать пальцем на уголовника") - она понятна. Непонятна другая - палец о палец не ударить для того, чтобы уголовник попал за решетку... Это нанесение вреда бездействием - вот где кроется чернуха. Поэтому-то так
Я вас разочарую - вы не Геракл чистящий Авгиевы Конюшни, вы человек вынесший тамошний запах на свет Божий. А посему веет негативом от ваших слов - особенно те, кто недураки - соображают, что от подобных вялых протестов ничего не изменится. Будете бороться далее, только не на основе ОДНОГО МАТЧА, пусть даже с вашей точки зрения и показательного, а именно с СИСТЕМОЙ - честь вам и хвала, а будете дальше кликушествовать - будет вам общественное порицание, ибо не любят у нас в Сибири любителей
02-11-2007-11:21
удалить
Исходное сообщение spavel
А по-моему это кто-то другой за него уцепился. Я написал ровно год назад одну-единственную заметку без всякого продолжения, поскольку продолжения и не случилось. Никто ведь и пальцем не шевельнул.
Вы, кстати, в числе нешевельнувших пальцем фигурируете - расскажите - почему ничего не предпринимали? Воли Всевышнего ждали? Отчего-то не видел я более ваших заметок про распилы матчей, которых вы сами не видели.
Говоря между нами, я почти не сомневаюсь, что с тех пор только в одной хоккейной суперлиге были распилены десятки других матчей. Но я не могу кого-то публично в этом подозревать, если у меня нет доводов хотя бы такой же убедительности, что и в тот раз. Болельщик может, журналист - нет. Вам это так трудно понять?
А букмекеров было слабо прошерстить? Люди за вас это делали после вашей заметки и находили полным полно примеров аналогичных матчей (ближайший был ЛТ-АБ, если память не изменяет). Это ещё один вопрос на тему - почему вы лично цепляетесь за один матч и упорно не замечаете остальные?
Исходное сообщение Alliancer54
И еще: г-жа Болтянская критикует вложение денег в проект Сочи-2014, но очевидно что без денег этот проект не реализуем, стало быть она критикует ВООБЩЕ проведение олимпиады в России.
Ваше мнение по этому вопросу, как у человека с совпадающей гражданской позицией?
Позиция совпадает и в этом.
Что ж! Очередное БРАВО - российский спортивный журналист (или у вас американское гражданство?) не поддерживает проведение Олимпиады в России ВООБЩЕ! Браво!!! Паша - вы гений!!!))))))
"Вопросов больше не имею!"
(с) Дискотека Авария
ЗЫ: Поймите меня правильно - вы, как человек, мне глубоко индеферентны, но ваша публикуемая позиция относительно российского хоккея, а также команды Сибирь (кстати - приедьте хотя бы на один домашний матч Сибири, не бывали ведь ни разу), меня не может не возмущать - как можно так разбираться в теме и делать такие поверхностные выводы? Зрите в корень, предлагайте действенные варианты исправления недостатков, действуйте - уверен от этого вас "будет переть" куда сильнее, чем от того, что бы делаете сейчас.
02-11-2007-15:14
удалить
"Металлург-Кузбасс" (Новокузнецк) - "Шинник" (Ярославль) - 3:1 (2:0)
Странный матч.
Странный матч.
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник ПОЙМАЮТ ЛИ В РОССИИ ДОГОВОРНЯК? | spavel - Блог Павла СТРИЖЕВСКОГО |
Лента друзей spavel
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
«позже
раньше»