Талант литератора - дело личного вкуса. Если мы начинаем кого-то с кем-то сравнивать, то приходится находить объективные показатели. Такие у рос-сов-литераторов 20 века сильно хромают.

jakkot, Разумеется русские были в изоляции. Тот же Платонов мог бы оказать большое влияние на литературу, если бы не Советы.

malamud, ahlaki eskatoloji )))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение lehavatkin

Исходное сообщение Ayaks82 left_wing, асболютно Кстати, изучая историю, считаю, что методы расширения Российской империи были едва ли не идеальными, всегда с незначительными жертвами, минимальным сопротивлением новых областей, а иногда и их добровольным согласием. Не в пример странам старой Европы.

Враньё. Крови везде хватает.

Всё относительно, естественно. Но всё было в довольно умеренных масштабах.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение lehavatkin Что у Воннегута конкретно лучше советско-российской литературы, исключая Булгакова?

Вас интересует, что именно из написанного старым Куртом выше в литературном и философском плане, чем "Молодая гвардия" и "Семнадцать мгновений весны"? Мне кажется, что уместнее было бы привести пример российско-советского литератора 20-го века, который мог бы поспорить с Воннегутом. Даже не принимая во внимание вкусы, а просто - как мировая знаменитость.

Ваш вопрос некорректен. Я очень люблю американскую фантастику. Я просто спросил про произведения?

Ответ на комментарий westcoastLA #

Исходное сообщение westcoastLA jakkot, Разумеется русские были в изоляции. Тот же Платонов мог бы оказать большое влияние на литературу, если бы не Советы.

о том и речь, что условия были неравные для того чтобы мерить по выбранному показателю..только и всего

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot

Исходное сообщение westcoastLA jakkot, Разумеется русские были в изоляции. Тот же Платонов мог бы оказать большое влияние на литературу, если бы не Советы.

о том и речь, что условия были неравные для того чтобы мерить по выбранному показателю..только и всего

Бу-бум!!! В том-то все и дело! А Вы что сравнивать собирались - талантливость людей, родившихся на территориях США и России? Речь-то идет о системах, о государствах. То, что наше государство душило собственную культуру - ужель не показатель?

lieven, Я не говорю, что Штаты плохи, они такие, какие есть, просто хотел бы миру другой судьбы. Как говорил Остап - как ваша фамилия, мыслитель? Жан-Жак Руссо, Спиноза...

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Талант литератора - дело личного вкуса. Если мы начинаем кого-то с кем-то сравнивать, то приходится находить объективные показатели. Такие у рос-сов-литераторов 20 века сильно хромают.

В России, в XX веке почва была не плодородная для вырашивания великих литераторов, у нас за это могли и посадить, да и в фаворитах ходил рабочий клас в XX веке, интеллигенция плохо строила коммунизм вот её и не вырашивали. Да и вообще исчерпала своё плодородие наверное наша страна взрастив Пушкина, Лермонтова, Достоевского и др. вот отдохнёт и заколосятся новые таланты)

Ответ на комментарий lieven #

Исходное сообщение lieven Broflovski, lehavatkin, А всё! На мой взгляд, самый большой писатель 20 века. Ещё Ивлина Во очень люблю, Борхеса уже упоминал.

Просто надеялся, не Лолита?

Алексей_Юрич, Люблю "12 стульев" :)

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение jakkot

Исходное сообщение westcoastLA jakkot, Разумеется русские были в изоляции. Тот же Платонов мог бы оказать большое влияние на литературу, если бы не Советы.

о том и речь, что условия были неравные для того чтобы мерить по выбранному показателю..только и всего

Бу-бум!!! В том-то все и дело! А Вы что сравнивать собирались - талантливость людей, родившихся на территориях США и России? Речь-то идет о системах, о государствах. То, что наше государство душило собственную культуру - ужель не показатель?

эм а мы это к чему?? к тому какой плохой совок? так вроде в основном об искусстве говорим)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение lehavatkin Ваш вопрос некорректен. Я очень люблю американскую фантастику. Я просто спросил про произведения?

Хайлайн? Бредбери? Дик?

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение BuffaloBill

Исходное сообщение malamud Бродский, кстати, признан национальным поэтом Америки. На Родине он был признан тунеядцем.

А Чарли Чаплин вынужден был уехать из Америки, Синклера Льюиса травили по всей стране- это всё преходяще, а искусство вечно.

Да, сенатор Маккарти много гадостей наворотил.

А Поля Робсона (не путать с Луисом) кто притеснял не помните?

Ответ на комментарий westcoastLA #

Исходное сообщение westcoastLA jakkot, Разумеется русские были в изоляции. Тот же Платонов мог бы оказать большое влияние на литературу, если бы не Советы.

!!!!!!!!!!!!

Ответ на комментарий Аякс82 #

Исходное сообщение Ayaks82

Исходное сообщение lehavatkin

Исходное сообщение Ayaks82 left_wing, асболютно Кстати, изучая историю, считаю, что методы расширения Российской империи были едва ли не идеальными, всегда с незначительными жертвами, минимальным сопротивлением новых областей, а иногда и их добровольным согласием. Не в пример странам старой Европы.

Враньё. Крови везде хватает.

Всё относительно, естественно. Но всё было в довольно умеренных масштабах.

ХМ

Ответ на комментарий Алексей_Юрич # QУОТЕ]и]Исходное сообщение Алексей_Юрич /и] б]усер=лиевен]/б], Я не говорю, что Штаты плохи, они такие, какие есть, просто хотел бы миру другой судьбы. Как говорил Остап - как ваша фамилия, мыслитель? Жан-Жак Руссо, Спиноза.../QУОТЕ] Насчет американского хотения... в массе американцы по природе своеи изоляционисты, им безразличо, что проишодит в мире, лишь бы им было хорошо.

lehavatkin, Почему нет, очень талантливо написанное произведение, хотя я читал на русском, считается неудачной версией. "Ло-ли-та: кончик языка совершает путь в три шажка вниз по небу, чтобы на третьем толкнуться о зубы. Ло. Ли. Та." Дыхание захватывает, Набоков очень крут.

Ответ на комментарий westcoastLA #

Исходное сообщение westcoastLA jakkot, Разумеется русские были в изоляции. Тот же Платонов мог бы оказать большое влияние на литературу, если бы не Советы.

Знаете, все эти вопросы про изоляцию в искусстве сильно преувеличены. Если бы не было Союза, то Бондарчук взял бы два Оскара. Или три? Так что ли

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot

Исходное сообщение lehavatkin Ваш вопрос некорректен. Я очень люблю американскую фантастику. Я просто спросил про произведения?

Хайлайн? Бредбери? Дик?

Воннегут

Ответ на комментарий lieven #

Исходное сообщение lieven lehavatkin, Почему нет, очень талантливо написанное произведение, хотя я читал на русском, считается неудачной версией. "Ло-ли-та: кончик языка совершает путь в три шажка вниз по небу, чтобы на третьем толкнуться о зубы. Ло. Ли. Та." Дыхание захватывает, Набоков очень крут.

Я очень люблю Набокова, но лучшим считаю Защиту Лужина.

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение jakkot [QUOTE]Исходное сообщение westcoastLA jakkot, Разумеется русские были в изоляции. Тот же Платонов мог бы оказать большое влияние на литературу, если бы не Советы.

о том и речь, что условия были неравные для того чтобы мерить по выбранному показателю..только и всего

Бу-бум!!! В том-то все и дело! А Вы что сравнивать собирались - талантливость людей, родившихся на территориях США и России? Речь-то идет о системах, о государствах. То, что наше государство душило собственную культуру - ужель не показатель?

эм а мы это к чему?? к тому какой плохой совок? так вроде в основном об искусстве говорим)[/QUOTE] Мы говорим о том, какое государство сделало больше для мировой культуры в 20 веке. А не о том, где рождаются более талантливые люди.

Ответ на комментарий Алексей_Юрич #

Исходное сообщение Алексей_Юрич Знаете, все эти вопросы про изоляцию в искусстве сильно преувеличены. Если бы не было Союза, то Бондарчук взял бы два Оскара. Или три? Так что ли

какой бондарчук? при чем тут бондарчук? да и оскар это субъективное мерило

Ответ на комментарий westcoastLA #

Исходное сообщение westcoastLA Россия такого масштаба имен в 20 века, не имела, за исключением, разумеется, Солженицина, но он очень специфичен и ближе к публицистике.

Он, конечно, великий человек. Но вот писатель...тут уж извините

Ответ на комментарий Алексей_Юрич #

Исходное сообщение Алексей_Юрич

Исходное сообщение westcoastLA jakkot, Разумеется русские были в изоляции. Тот же Платонов мог бы оказать большое влияние на литературу, если бы не Советы.

Знаете, все эти вопросы про изоляцию в искусстве сильно преувеличены. Если бы не было Союза, то Бондарчук взял бы два Оскара. Или три? Так что ли

кстати он снял лучший художественный фильм ХХ века(по мнению большинства кинорежиссёров)

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot

Исходное сообщение Алексей_Юрич Знаете, все эти вопросы про изоляцию в искусстве сильно преувеличены. Если бы не было Союза, то Бондарчук взял бы два Оскара. Или три? Так что ли

какой бондарчук? при чем тут бондарчук? да и оскар это субъективное мерило

При том, что синематограф - это такое же искусство как и литература.

Ответ на комментарий Алексей_Юрич #

Исходное сообщение Алексей_Юрич

Исходное сообщение westcoastLA Россия такого масштаба имен в 20 века, не имела, за исключением, разумеется, Солженицина, но он очень специфичен и ближе к публицистике.

Он, конечно, великий человек. Но вот писатель...тут уж извините

Да и человек неважный.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение lehavatkin

Исходное сообщение lieven lehavatkin, Почему нет, очень талантливо написанное произведение, хотя я читал на русском, считается неудачной версией. "Ло-ли-та: кончик языка совершает путь в три шажка вниз по небу, чтобы на третьем толкнуться о зубы. Ло. Ли. Та." Дыхание захватывает, Набоков очень крут.

Я очень люблю Набокова, но лучшим считаю Защиту Лужина.

плюс один..правда я не читал приглашение на казнь и камеру обскура

Алексей_Юрич, Бондарчук нет , a Тарковскии взял бы... А тоt же Платонов, простите, работал дворником, чтобы не умереть с голоду.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Мы говорим о том, какое государство сделало больше для мировой культуры в 20 веке. А не о том, где рождаются более талантливые люди.

ну ссср в силу специфичности госстроя естесственно меньше)