Penguins, вообще-то - да. Ну так как стать сильнейшей командой-то?

Ответ на комментарий Penguins #

Исходное сообщение Penguins Да потому что ваша цепоцка обрывается, так как победить ЛЧ дошел токо до Монако-))

суперкубок - выставочный матч открытия европейского клубного футбольного сезона УЕФА. Не более.

Ayaks82, нету на сей день, турнира и не будет в скором будущем, определяющего сильнейший клуб, и ваша вставка, что именно этот клуб должен пройти стадию чемпиона ЛЧ - не работает-)

Ответ на комментарий Penguins #

Исходное сообщение Penguins Ayaks82, нету на сей день, турнира и не будет в скором будущем, определяющего сильнейший клуб, и ваша вставка, что именно этот клуб должен пройти стадию чемпиона ЛЧ - не работает-)

приехали... Как это нет? Ладно, спрошу по-другому. Есть ли турнир, поределяющий лучшую команду Европы?

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение Red_right_wing malamud,= Английский путь развития - оксюморон. Английские консерваторы не развиваются. А слепо их копировать уж точно ни к чему. Если у них чемпионат интересный, то это ничего не говорит о предстоящих нам трех неделях фарса.= Но это говорит о том, что виновата не система розыгрыша, а реалии именно рос.футбола. Имхо, их и в ПО загнать, теми же и остались бы.

В ПО невозможны договорняки и пофигизм. Росфутболу придется либо становиться интересным, либо умирать. Я - за такой выбор.

В росийиком футболе, думаю, ПО не панацея от договорняков :)) Дело не в системе. Что кому то розыгрыш ПО был бы интересней, чем круговая система, не спорю. Разные вкусы и разная психология у эти форматов. Пусть будут разные. И кубки, и - круговые в ентом футболе (ЗЫ: пока не будет видео-повторов, для меня и ПО футбольное- не обективная система выявить победителя :)) )

Ayaks82, ну без вопросов - на сей день это МанЮн! Но я бы пенальти отменил и заставил бы играть до первого гола!

Думаю можно замутить элементы ПО, но не более. Как в Голландии, Англии. Чемпион железно должен определятся по круговой с-ме, а вот за вылет можно провести пару игр между конкурентами и допустим играть 2 матча между 3-4 местами за ЛЧ и между 5-7 местами за КУЕФА.

Прения не осилил, поэтому сразу предупреждаю - возможен боян. Мистер Маламуд, в Европе существует система клубных турниров. Престижнейшая система, надо сказать. Путевки распределяются по результатам выступлений в национальном чемпионате. Внимание, вопрос: если страна получила право, скажем, на пять путевок в еврокубках - как их распределить при системе плей-офф? Внимание, вопрос второй. Сколько должна продолжаться серия ПО в футболе? Один матч? Чересчур возрастет фактор случайности (да и к чему вообще такой куцый ПО?). До двух или трех побед? Тут либо игроки будут выдыхаться из-за плотного календаря, либо плей-офф растянется на пол-чемпионата. Все-таки в большом футболе требуется больше времени на восстановление. Вопрос третий. Вы готовы к тому что в России решающие матчи будут проводиться в ноябре (при системе "осень-весна" - в марте/апреле), на разбитых в хлам полях?

Плей офф тем плох - в любых видах спорта, что когда он начинается, то города и команды туда не попавшие остаются без игры...это не справедливо - что одни перестают играть раньше других...

Penguins, двигаемся дальше. Ты согласен признать, что титул лучшей клубной команды Европы более существенен с точки зрения престижа, чем титул сильнейшей команды одной из европейских стран?

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение Red_right_wing

Исходное сообщение malamud [QUOTE]Исходное сообщение Баир_Мучник 82 игры в нхл, когда после 74 к примеру известны все участники плэйофф это фарс и туфта

Да что там НХЛ, вся Америка не существует физически. А поскольку ее в природе нет, давайте обустраивать Россию. Начнем с халтурного первенства страны по футболу, а потом постепенно перейдем к федеральным выборам.

А зачем опять всё сводить к политике? То же другие этосделали? разве не было таких ситуаций в НХЛ когда за некотрое кол-во туров известны участники ПО? Для чего же тогда остальные матчи? ДЛя "борьбы " за первый номер драфта, может быть??

Чемпион НХЛ (равно как чемпионата мира или лиги чемпионов) НИ РАЗУ не становился известен до окончания чемпионата.[/QUOTE] опаздываю я слегка :)) читать начал когда было уже 6 страниц )) Слава, я спросил не о чемпионстве, а о том, когда стали известны все участники ПО. Смысл тогда проводить остальные матчи регулярки? кто худший получит лучшего на драфте? Я про одно спрашиваю, вы про другое отвечаете. Странно :))

Red_right_wing, привыкай )))

Ayaks82, с точки зрения престижа, существеннее за кого вы болеете!

Ответ на комментарий Penguins #

Исходное сообщение Penguins Ayaks82, с точки зрения престижа, существеннее за кого вы болеете!

Не надо юлить! Что круче, стать чемпионом России (Албании, Франции, Шотландии) или победителем ЛЧ? Вопрос простой и понятный.

Faculty_member, =В европейских футбольных лигах клубы получают доходы как от плейофф (ЛЧ, КУ, Кубок страны), так и чемпионата, проводимого по круговой системе. Смазывать дифференциацию этих двух соревнований, делая из одного из них неполноценный клон другого, -значит, обрекать себя на уменьшение своего рынка и своих доходов. Каждый турнир "продается" по-своему, и обесценивать чемпионат, делая к нему пришлепку из некоего подобия кубка РЖД для четырех команд и именно по итогам этой пришлепки объявляя чемпиона- есть не что иное как смешение двух продуктов. = Очень разумно, конкретно и объясняюще. Только для тех, кто хочет понять :))

Ответ на комментарий Аякс82 #

Исходное сообщение Ayaks82 Red_right_wing, нарываешься на бан... :)))

А за что? За указание автору на его нестыковки? Али ащё за что? :))

Red_right_wing, в североамериканской регулярке смысла немного. Больше бизнеса, чем спорта. Спорт - в основном, в ПО. А матчи регулярки не оказывают особого влияния на шансы команд в борьбе за титул чемпиона. В ПО всё начинается сначала. Поэтому неудача, например, Детройта в любом отдельно взятом матче регулярки (даже в отдельно взятых 20 матчах :) не помешает ему попасть в ПО и даже выиграть регулярку... Следственно, и спортивная составляющая результата девальвируется.

Ayaks82,так и говрю, что все зависит от того за кого болеете! ДЛя меня лично, лучше чтобы Ливер выиграл ПЛ чем ЛЧ, и это престижнее для меня на сегодня- неужели трудно понять, что все относительно?

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение Red_right_wing

Исходное сообщение Ayaks82 Red_right_wing, нарываешься на бан... :)))

А за что? За указание автору на его нестыковки? Али ащё за что? :))

у этого автора не бывает нестыковок!

Ответ на комментарий Penguins #

Исходное сообщение Penguins Ayaks82,так и говрю, что все зависит от того за кого болеете! ДЛя меня лично, лучше чтобы Ливер выиграл ПЛ чем ЛЧ, и это престижнее для меня на сегодня- неужели трудно понять, что все относительно?

Согласен, относительно. Но вы в абсолютно явном меньшинстве.

А если ещё подумать, то нац. первенства в Европе это такая "регулярка" к турниру с ПО под названием Лига Ч! Вот и всё :)) (а то я сщас договорюсь, что победителей дивизионов в НХЛ , дающее им право на ПЛОВ даже при меньшем, чем у некотрых других комманд кол-ве очков) надо не в ходе гладкого чемпа выявлять, а в ПО.. шшш....шутка :))

Ответ на комментарий Аякс82 #

Исходное сообщение Ayaks82 Red_right_wing, в североамериканской регулярке смысла немного. Больше бизнеса, чем спорта. Спорт - в основном, в ПО. А матчи регулярки не оказывают особого влияния на шансы команд в борьбе за титул чемпиона. В ПО всё начинается сначала. Поэтому неудача, например, Детройта в любом отдельно взятом матче регулярки (даже в отдельно взятых 20 матчах :) не помешает ему попасть в ПО и даже выиграть регулярку... Следственно, и спортивная составляющая результата девальвируется.

В северо-американской регулярке, в первой её половине, смысл большой- бизнес и тренировка состава в боевых условиях. Да я многое понимаю. Вот убедить бы некотрых :))

Red_right_wing, пО сути - так и есть. Национальный чемпионат - первый этап, ругулярка. Лучшие 3 команды России, например, попадают в ПО - Лигу Чемпионов, где будут бороться за истинно значимый титул сильнейшей клубной команды Европы

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение Red_right_wing

Исходное сообщение Ayaks82 Red_right_wing, в североамериканской регулярке смысла немного. Больше бизнеса, чем спорта. Спорт - в основном, в ПО. А матчи регулярки не оказывают особого влияния на шансы команд в борьбе за титул чемпиона. В ПО всё начинается сначала. Поэтому неудача, например, Детройта в любом отдельно взятом матче регулярки (даже в отдельно взятых 20 матчах :) не помешает ему попасть в ПО и даже выиграть регулярку... Следственно, и спортивная составляющая результата девальвируется.

В северо-американской регулярке смысл большой- бизнес и тренировка состава в боевых условиях. Да я многое понимаю. Вот убедить бы некотрых :))

Угу. А вот в регулярке ЧР по футболу пара-тройка таких поражений в рядовых матчах с Тереком, Лучом и Сатурном мигом оставит тебя без шансов на чемпионство. Следвательно, результат каждого матча гладкого чемпионата оказывает непосредственное влияние на судьбу трофея для каждого из участников.

Ответ на комментарий Аякс82 #

Исходное сообщение Ayaks82 Red_right_wing, пО сути - так и есть. Национальный чемпионат - первый этап, ругулярка. Лучшие 3 команды России, например, попадают в ПО - Лигу Чемпионов, где будут бороться за истинно значимый титул сильнейшей клубной команды Европы

Ну да ведь так и есть. И когда команда выйграла нац.чемп по круговой,и некотроым только только этого вроде и надо, идёт след. этап- Лига Ч. Сравнение в ПЛЭЙ-ОФФ с другими такого же уровня командами,1-2 в своих чемпах. Вобщем, так, договариваемся на том, что нац. чемпионаты с круговой системой это такие закрытые европейские дивизионы для отбора попадающих в ПО Лиги Чемпионов! (компромисс достигнут? :)) )

Слава, и все-таки я не понимаю: Почему в НХЛ и НБА допускается по 80 матчей недохоккея и недобаскетбола и только потом пару месяцев мы видим настоящую игру и это Вы считаете правильным и приемлемым?

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение Red_right_wing

Исходное сообщение Ayaks82 Red_right_wing, пО сути - так и есть. Национальный чемпионат - первый этап, ругулярка. Лучшие 3 команды России, например, попадают в ПО - Лигу Чемпионов, где будут бороться за истинно значимый титул сильнейшей клубной команды Европы

Ну да ведь так и есть. И когда команда выйграла нац.чемп по круговой,и некотроым только только этого вроде и надо, идёт след. этап- Лига Ч. Сравнение в ПЛЭЙ-ОФФ с другими такого же уровня командами,1-2 в своих чемпах. Вобщем, так, договариваемся на том, что нац. чемпионаты с круговой системой это такие закрытые европейские дивизионы для отбора попадающих в ПО Лиги Чемпионов! (компромисс достигнут? :)) )

Абсолютно точно! Компромисс достигнут.

Ответ на комментарий Аякс82 #

Исходное сообщение Ayaks82

Исходное сообщение Penguins Ayaks82,так и говрю, что все зависит от того за кого болеете! ДЛя меня лично, лучше чтобы Ливер выиграл ПЛ чем ЛЧ, и это престижнее для меня на сегодня- неужели трудно понять, что все относительно?

Согласен, относительно. Но вы в абсолютно явном меньшинстве.

а если я бы хотел быть в больишнстве то болел бы за Реал в футболе или Рейнджерских-Торонто в хоккее-))-)))

Ayaks82, мы- молодцы! (а Слава согласится, или прикинется эти...как там... полу-этим-самым?)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение monaxis Слава, и все-таки я не понимаю: Почему в НХЛ и НБА допускается по 80 матчей недохоккея и недобаскетбола и только потом пару месяцев мы видим настоящую игру и это Вы считаете правильным и приемлемым?

отвечу за себ! ДЛЯ тебя это недохоккей, так же как для меня и КХЛ вообще! А для болельщика, любой матч команды - событие!