Слава, скажите пожалуйста, это правда, что в США по поводу гибели генерала Кастора целый культ, как у нас вокруг "Варяга". Битва у Литл Биг Хорн 1876 года против сиу в Монтане. http://www.youtube.com/watch?v=jPUjFFSrYfo&feature=related

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Рюрик77 Слава, скажите пожалуйста, это правда, что в США по поводу гибели генерала Кастора целый культ, как у нас вокруг "Варяга". Битва у Литл Биг Хорн 1876 года против сиу в Монтане. http://www.youtube.com/watch?v=jPUjFFSrYfo&feature=related

Правда. Хотя Кастер сам нарвался на бой с превосходящими силами.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Рюрик77 Слава, скажите пожалуйста, это правда, что в США по поводу гибели генерала Кастора целый культ, как у нас вокруг "Варяга". Битва у Литл Биг Хорн 1876 года против сиу в Монтане. http://www.youtube.com/watch?v=jPUjFFSrYfo&feature=related

Легендами в США покрыта не столько личность Кастера, сколько сама битва у Литтл-Бигхорна. Все-таки, крупнейшая победа индейцев над армией США, пусть даже она и мало что изменила в ходе событий. Естественно, личности двух главных персонажей, подполковника Кастера (генералом он был в Гражданскую войну, а в мирное время его вернули в прежнее звание) и вождя Неистового Коня, привлекают особенное внимание. Кастер, конечно же, допустил непростительную ошибку, которая стала причиной разгрома, а индейцы показали себя с неожиданной стороны (такие мульки, как эффективный фланговый маневр, например, считались вне пределов их компетенции), но героизм, проявленный подполковником, естественно, овладел умами публики. Поле боя теперь - национальный памятник. А Неистовому Коню строят огромный монумент в Монтане, высекая его прямо из скалы. К большому, кстати, неудовольствию сиу.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Рюрик77 Слава, скажите пожалуйста, это правда, что в США по поводу гибели генерала Кастора целый культ, как у нас вокруг "Варяга". Битва у Литл Биг Хорн 1876 года против сиу в Монтане. http://www.youtube.com/watch?v=jPUjFFSrYfo&feature=related

Можно я влезу, коли уж я тут заявился с "краснокожей" рожей? До того момента, пока историки не начали подробно заниматься темой "последней битвы Кастера" считалось, что это было героическим сражением американских солдат. Было нарисовано даже эпическое полотно изображавшее это событие. Вто время так и считали (вполне возможно, что так не считали только оставшиеся в живых солдаты майора Маркуса Рено и капитана Фредерика Бентина входившие в отряд Кастера. Они то видели как глупо и бестолково решил провести операцию Кастер. Он, по большому счету, повел солдат на бойню). Однако, поскольку в то время нужен был образ "плохого индейца", то американские СМИ начали заниматься героизацией этого сражения и лепить их Кастера образ мученника. Сейчас все более или менее устаканилось и в современной литературе, СМИ и кинематографе представляется уже относительно объективная картина. На русском языке тоже много выходило исторических материалов посвященных этому событию. Из художественной литературы лучший образец "Маленький Большой человек" Томаса Берджера (ну и одноименный фильм с Дастнином Хоффманом).

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение Рюрик77 Слава, скажите пожалуйста, это правда, что в США по поводу гибели генерала Кастора целый культ, как у нас вокруг "Варяга". Битва у Литл Биг Хорн 1876 года против сиу в Монтане. http://www.youtube.com/watch?v=jPUjFFSrYfo&feature=related

Легендами в США покрыта не столько личность Кастера, сколько сама битва у Литтл-Бигхорна. Все-таки, крупнейшая победа индейцев над армией США, пусть даже она и мало что изменила в ходе событий. Естественно, личности двух главных персонажей, подполковника Кастера (генералом он был в Гражданскую войну, а в мирное время его вернули в прежнее звание) и вождя Неистового Коня, привлекают особенное внимание. Кастер, конечно же, допустил непростительную ошибку, которая стала причиной разгрома, а индейцы показали себя с неожиданной стороны (такие мульки, как эффективный фланговый маневр, например, считались вне пределов их компетенции), но героизм, проявленный подполковником, естественно, овладел умами публики. Поле боя теперь - национальный памятник. А Неистовому Коню строят огромный монумент в Монтане, высекая его прямо из скалы. К большому, кстати, неудовольствию сиу.

Кстати, Слава, а Вы не в курсе, как продвигаются сейчас работы по созданию этого монумента? Начали то еще аж в 1939 году. Насолько я помню было высечено только лицо вождя. А что сейчас? И кроме того, как в штатах общественность (кроме самих сиу) реагирует на эту спорную с точки зрения экологии (да и искусства тоже) работу?

RedCloude, в принципе, все верно. Кастер допускал тактические ошибки по ходу всей кампании, и его пыл в итоге стал причиной гибели армии. Он вообще был довольно импульсивным человеком с очень болезненным самолюбием и любовью к паблисити. Его, в частности, страшно недолюбливал Улисс Грант, бывший его армейский товарищ, к тому времени - президент США. Грант долгое время "зажимал" Кастера, не отпуская его на индейскую войну, чем довел подполковника до исступления. Наверняка его взвинченное состояние, вызванное жаждой проявить себя, "доказать им всем", в итоге и сыграло роковую роль. Однако в большой степени Кастер стал и жертвой обстоятельств, как это часто бывает в таких случаях. И уж совершенно точно никто не мог ожидать такой блестящей тактической подготовки от индейцев. Неистовый Конь, Сидящий Бык и Галл (вообще-то, его имя переводится, как Желчный Пузырь) показали себя великолепными полководцами. Но чего нельзя отнять у Кастера, - это личной храбрости. Уж в этом-то сходятся все историки. Это действительно был сорви-голова, гусар до мозга костей.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение RedCloude Кстати, Слава, а Вы не в курсе, как продвигаются сейчас работы по созданию этого монумента? Начали то еще аж в 1939 году. Насолько я помню было высечено только лицо вождя. А что сейчас? И кроме того, как в штатах общественность (кроме самих сиу) реагирует на эту спорную с точки зрения экологии (да и искусства тоже) работу?

На самом деле в 1948-м. Кстати, и я ошибся - не в Монтане, а в Южной Дакоте. Работы идут очень медленно из-за нехватки средств. Покойный скульптор Корчак Циолковский несколько раз отказывался от федерального финансирования - хотел, чтобы все было построено на частные вложения. Лакоты в основной своей массе против этого памятника. В частности, они указывают на то, что сам Неистовый Конь не пожелал даже, чтобы над его могилой поставили какой-либо опознавательный знак. Место его захоронения так до сих пор и не известно. Кроме того, памятник строят на святой земле лакота, что их тоже, конечно, не радует. Да и вообще, для индейца сама идея превращения природного творения в рукотворное - изначально порочна. В общем, проект долгоиграющий и небесспорный. Но Южной Дакоте нужны туристы, и одной лишь горой Рашмор не проживешь.

Ответ на комментарий malamud # На самом деле в 1948-м. Кстати, и я ошибся - не в Монтане, а в Южной Дакоте. Работы идут очень медленно из-за нехватки средств. Покойный скульптор Корчак Циолковский несколько раз отказывался от федерального финансирования - хотел, чтобы все было построено на частные вложения. Лакоты в основной своей массе против этого помятника. В частности, они указывают на то, что сам Неистовый Конь не пожелал даже, чтобы над его могилой поставили какой-либо опознавательный знак. Место его захоронения так до сих пор и не известно. Кроме того, памятник строят на святой земле лакота, что их тоже, конечно, не радует. Да и вообще, для индейца сама идея превращения природного творения в рукотворное - изначально порочна. В общем, проект долгоиграющий и небесспорный. Но Южной Дакоте нужны туристы, и одной лишь горой Рашмор не проживешь.[/QUOTE] Прошу прощения, ошибся. В 39-м Циолковски помогал Борглуму на горе Рашмор. С тем что лакота против всецело согласен. Но справедливости ради нужно заметить, что сиу не совсем корректны в своих претензиях на Блэк Хиллс и другие земли. До того как они пришли на эти территории там уже жили кроу, кайова и шайенны с арапахо (друзья сиу по Литтл Бигхорн) и некоторые другие племена которых сиу прогнали. Сами то они из приозерья.

Ну да, аналогии с Ближним Востоком просто напрашиваются :) Все когда-то куда-то приходили и кого-то оттуда прогоняли. Иначе сейчас в междуречье Тигра и Евфрата была бы жуткая толконтя. Но в 1876-м, как Вы правильно заметили, шайенны и другие алгокины были союзниками сиу. А сейчас уже, верно, не до старой вражды. Блэк-Хиллз теперь - национальный заповедник. Наверное, святую землю индейцев могла бы постигнуть и худшая судьба. К счастью, серебряная лихорадка (из-за которой весь сыр-бор и случился) быстро закончилась.

Да уж... Стать заповедником не самая худшая судьба для Земли в наше время.

Hitchcock a Civil War enthusiast http://www.nhl.com/ice/news.htm?id=372204 Кстати, тренер "Коламбуса" увлекается военной историей

Ответ на комментарий anf66 #

Исходное сообщение anf66 Hitchcock a Civil War enthusiast http://www.nhl.com/ice/news.htm?id=372204 Кстати, тренер "Коламбуса" увлекается военной историей

Его "мундир" обязывает...

Ответ на комментарий anf66 #

Исходное сообщение anf66 А это встреча Ги Лафлера с рижскими динамовцами. И такое было :) [486x529]

Классное фото. Правда больше похоже не на обводку Лафлером Береснева, а на попытку вывода шайбы из зоны Бересневым, ну а Лафлер его мягко форчекает. Кстати, нигде не мог найти статистику Лафлера во Франции. Интересно, когда он вернулся в НХЛ, после первого сезона в Рейнджерс ушел в Квебек. Рейнджерс, в качестве компенсации получили квебекский "draft pick" 5-го раунда и использовали его на Сергея Зубова. Знает ли сам Зубов о такой связи с Ги Лафлером?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение RedCloude

Исходное сообщение anf66 Hitchcock a Civil War enthusiast http://www.nhl.com/ice/news.htm?id=372204 Кстати, тренер "Коламбуса" увлекается военной историей

Его "мундир" обязывает...

Так он и "Конфедератов" тренировал :) [250x300]

Ответ на комментарий dm59 # [QUOTE]Исходное сообщение dm59 = Спасибо. Матч я помню действительно хорошо, Монреаль был великолепен и особенно Ги Лафлер, но то, что это были не меньше Крылья, чем Спартак - забыл. Странно, зачем тогда команда поехала под флагом Спартака? Бодунов тогда уже был в Спартаке? А Трунов -- в ЦСКА? = Вот,вот. У меня так просто головокружение от клубных перемещений 45-50 игроков которые были в "системе сборной". По-моему, проще назвать тех, кто от и до отыграл в своём клубе, чем тех, кто тусовался туда-сюда. ;) ____________________

Слава, скажите пожалуйста, почему Вы так отозвались о спорте в Цинциннати? Там ведь есть футбольная команда "Бенгальцы". Ведь у них самая красивая форма!

Рюрик77, Вы с ума сошли! Однозначно худшая в истории НФЛ!

Слава, а неинтересно было бы устроить опрос на симпатии/антипатии по хоккейным джерси?

Он выявил бы неоспоримый факт: кто любит арбуз, а кто - свиной хрящик. Но не бойтесь, тема формы, эмблем и названий еще не исчерпана! Грядут эпилоги и приложения.

Ответ на комментарий malamud #

Исходное сообщение malamud Он выявил бы неоспоримый факт: кто любит арбуз, а кто - свиной хрящик. Но не бойтесь, тема формы, эмблем и названий еще не исчерпана! Грядут эпилоги и приложения.

Ну нам ждать, не привыкать))

Ответ на комментарий zekraggash # Этой информации у меня нет. Но есть вот эта ссылка www.russianrocket.de Взгляните. Мне кажется, Вам будет любопытно - так сказать, другая сторона медали. Еще как-то была более подробная ссылка на турне советских команд по НХЛ, но я потерял на нее закладку. Надо бы найти.

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение SirVlad zekraggash, dm59, Check it out: http://www.russiandvd.com/store/product.asp?sku=50423&genreid=25&genresubid=32

На счёт этого я в курсе, но всё одно спасибо. :) Значительно более хлопотное дело отыскать информацию о составах команд в клубных сериях СССР - НХЛ и о расписании матчей тогдашних сезонов НХЛ. Например, ЦСКА играл с Филадельфией 11 января и я бы с интересом отнёсся к "расширяющей" информации, поскольку сезон НХЛ ради таких матчей не прерывался, а значит Филадельфия, как и все прочие клубы НХЛ играли с клубами СССР в свой выходной день, то есть, в короткую паузу между плотно-сезонным НХЛ-рубиловом, в то время как советские клубы не имели иных забот кроме матчей серии. Полагаю, это тоже имеет значение. Если у Вас что-нибудь есть по этой теме, буду очень признателен. :) ____________________

И тебе, Слава, спасибо!..))) P.S. Давно ждал окончания твоего монументального труда!..)))