Очень интересно узнать, как именно американцы выиграли от "субъективно-оценочных" видов спорта. Просто учитывая то, что львиная доля их медалей - в легкой атлетике и плавании. А вот в художественной, скажем, гимнастике и синхронном, например, плавании первенствуют далеко не "заклятые друзья". Ну и со спортивной гимнастикой у России когда-то было все в полном порядке. Американцы, кстати, ей возмущены сейчас не меньше нас.

Rampant, но судят-то нас не только янки и китайцы..В фигурном катании вон тоже судей много, есть китайцы и янки...Ну все равно же медали берем.

malamud, слава а почему вот нет в худ. гимнастике соревнований по видам, как в спортивной? Что-то я логики не вижу.

Исходное сообщение malamud Софтобол был обязан присутствовать на Олимпиаде наряду с бейсболом - у МОК есть правило, по которому новые виды спорта принимаются только если у них есть женские дисциплины.

Собственно, я именно поэтому и ответил про бейсбол - было сказано, что Штаты в бейсбол на ОИ не главный претендент на золото - но у бейсбола есть женский аналог, где Штатам светит гораздо больше. Если бы это было необязательно (ну или та же Куба в софтболе была нереально круче всех), думаю, такого лоббирования в конце 80х бы не было.

Rampant, американки проиграли тому, кто оказался сильнее их. Или Вы считаете, что в спорте должно быть по-другому. Это во-первых. А во-вторых главная причина, по которой исключают бейсбол состоит в том, что американцы не присылают на Олимпиаду свою лучшую команду. За гарантированным, вроде бы, золотом. А в-третьих, главная причина, по которой исключают софтбол - потому что американки в нем слишком сильны. Такое вот "сильное" у Штатов лобби. А вот BMX, надо полагать, латыши протолкнули... К черту эти комплексы! Надо просто выигрывать то, что есть. Кстати, сборная России по бейсболу - неоднократный чемпион Европы среди 12-летних и участник Всемирной серии.

Исходное сообщение just_peeping_tom Rampant, но судят-то нас не только янки и китайцы..В фигурном катании вон тоже судей много, есть китайцы и янки...Ну все равно же медали берем.

Понятно, что не только янки и китайцы. А я и не говорю, что нас засуживают именно янки и китайцы. И кстати, фигурное катание - почти то же самое, что и гимнастика - мы там в последнее время стали брать медалей резко меньше, причем во многом по тем же причинам.

Исходное сообщение malamud Rampant, американки проиграли тому, кто оказался сильнее их. Или Вы считаете, что в спорте должно быть по-другому. Это во-первых. А во-вторых главная причина, по которой исключают бейсбол состоит в том, что американцы не присылают на Олимпиаду свою лучшую команду. За гарантированным, вроде бы, золотом. А в-третьих, главная причина, по которой исключают софтбол - потому что американки в нем слишком сильны. Такое вот "сильное" у Штатов лобби. А вот BMX, надо полагать, латыши протолкнули... К черту эти комплексы! Надо просто выигрывать то, что есть. Кстати, сборная России по бейсболу - неоднократный чемпион Европы среди 12-летних и участник Всемирной серии.

Про 12-летних мы тоже слышали, однако на ОИ наших что-то нет.

Rampant, в Турине мы взяли все золото, кроме Слуцкой, которая сама провалилась. А сейчас мы сливаем, потому что смены достойной не подготовили, а не из-за оценок.

Исходное сообщение malamud Очень интересно узнать, как именно американцы выиграли от "субъективно-оценочных" видов спорта. Просто учитывая то, что львиная доля их медалей - в легкой атлетике и плавании. А вот в художественной, скажем, гимнастике и синхронном, например, плавании первенствуют далеко не "заклятые друзья". Ну и со спортивной гимнастикой у России когда-то было все в полном порядке. Американцы, кстати, ей возмущены сейчас не меньше нас.

Американцы в таком случае, ясное дело, выиграют, причем, скорее всего, с большим преимуществом. Я, собственно, не американцев имел в виду, просто это с софтболом пересеклось. Мне интересно, сколько медалей будет у замечательной китайской сборной.

Rampant, ну это уж, согласитесь, наши проблемы. И только наши. То, что бейсбол не "проталкивали" американцы (американских бейсболистов Олимпиада не интересует) - факт. Бейсбол проталкивала Международная федерация бейсбола, в президентах которой ходит не американец. Проверьте - интернет велик. И вообще - больше видов спорта, хороших и разных. То, что в новых будет выигрывать кто-то кроме нас - ничего страшного. Не стоит комплексовать. Наши ВМХеры скоро будут лучшими в мире, вот увидите.

Исходное сообщение just_peeping_tom Rampant, в Турине мы взяли все золото, кроме Слуцкой, которая сама провалилась. А сейчас мы сливаем, потому что смены достойной не подготовили, а не из-за оценок.

И из-за смены, и из-за оценок. Систему судейства в катании как только не колбасили в последние 10 лет, и мата по ее поводу стояло немерено. Солт-Лейк-Сити напомнить? "Золото" Сале/Пеллетье - это как?

Если бы не было "золота" Салье-Пелетье, было бы "золото" нашей пары. Более чем спорное и страшно скандальное? Так лучше? То что вышло, на самом деле - оптимальный вариант.

Rampant, это домашние судейство - и то у наших-то медаль не отобрали.

Исходное сообщение malamud Rampant, ну это уж, согласитесь, наши проблемы. И только наши. То, что бейсбол не "проталкивали" американцы (американских бейсболистов Олимпиада не интересует) - факт. Бейсбол проталкивала Международная федерация бейсбола, в президентах которой ходит не американец. Проверьте - интернет велик. И вообще - больше видов спорта, хороших и разных. То, что в новых будет выигрывать кто-то кроме нас - ничего страшного. Не стоит комплексовать. Наши ВМХеры скоро будут лучшими в мире, вот увидите.

Да я не комплексую :)))) Просто интересно смотреть соревнования, где действительно выигрывает сильнейший, а не то, что все видели в гимнастике и боксе. А насчет новых видов - давайте тогда бенди в ОИ введем, тем более что игровых видов в зимних играх почти нет. И ведь там у нас не гарантированное золото, шведы тоже играть умеют ;)

Исходное сообщение just_peeping_tom Rampant, это домашние судейство - и то у наших-то медаль не отобрали.

Это уже даже не судейство. Когда вдруг на следующий день решают добавить кому-то золото, причем решают не те, кто в момент соревнований был официально назначен судить, а какие-то люди извне (пусть даже и самые что ни на есть официальные лица), это уже не судейство. Почему-то когда боксеров (и не только наших, кстати - там и Украина, и те же Штаты пострадали) засуживали и это официально признавалось AIBA, судей дисквалифицировали, однако засуженных боксеров почему-то никто на соревнования не возвращал.

Исходное сообщение malamud Если бы не было "золота" Салье-Пелетье, было бы "золото" нашей пары. Более чем спорное и страшно скандальное? Так лучше? То что вышло, на самом деле - оптимальный вариант.

Почему оно было спорное и скандальное?

Бенди включен в список видов, принятых к рассмотрению на включение в Олимпиаду. Теперь дело за малым - пройти по необходимым критериям. Боюсь, что возникнут проблемы. Но американцы вряд ли будут очень уж сильно возражать. Это одна из немногих стран, регулярно присылающая команду на ЧМ. Кстати, вы знаете, что вчера мы взяли золотую медаль в женском у-шу? Показательный вид спорта в Пекине. Чем больше видов освоим - тем лучше, а включение нетрадиционных в ОИ - лучший стимул к их развитию. Гребуны-то наши слаломные... Честно слово, хоккейной победе так не радовался, как их бронзе!

Rampant, ОИ - это прежде политика, чем спорт. И очень жаль, что спортсмены - пешки в этой игре. Они этого уж точно не заслуживают.

Rampant, потому что французская судейша честно призналась в том, что на нее оказывалось давление. И потому что все прекрасно все знали: мы пообещали французам золото в танцах за золото в парах. Секрет полишенеля, как говорят те же французы. А когда все всплыло, федерации конькобежного спорта и фигурного катания пришлось срочно залатывать дыру. Наши не пострадали. В чем проблемы?

Исходное сообщение Rampant

Исходное сообщение just_peeping_tom жаль регби нет, а то на этих ребят хочется смотреть чаще, чем получается.

Двумя руками за!!! Хоть у нас там и маловато шансов на медальки :)))

Может хоть если сделают регби олимпийским видом, у нас по-нормальному зашевелятся... А то, думается мне, что перспектива у нас неплохая, почему-то, кажется, что вид спорта для нас очень подходит. В баскетбол играть как америкосы и бегать короткие дистанции как чёрные америкосы и ямайцы, играть в настольный теннис как китайцы мы, пожалуй, не сможем никогда, сколько не старайся. А вот в регби на уровне Англии или ЮАР - вполне. Конечно, не сразу, но в перспективе - вполне Вот почему-то мне так кажется. Более того, я в этом уверен.

В ОИ собирались включить не обычный регби (проведение полноценного турнира за 2 недели нереально), а регби-7. В нем сильнейшие, по-моему, фиджийцы и самоанцы. Шансы оценивайте сами :) Нам, кстати, вряд ли светит. В регби-7 очень большую роль играет спринтерская скорость.

Исходное сообщение malamud Если бы не было "золота" Салье-Пелетье, было бы "золото" нашей пары. Более чем спорное и страшно скандальное? Так лучше? То что вышло, на самом деле - оптимальный вариант.

Спорный вопрос. Думается, если бы у нас умели этими лоббированиями заниматься, и вопроса бы не возникло. Это многих видов спорта касается. Да и не только спорта. А раз уж так получилось... С одной стороны - да, но с другой фактически получилось, что типа как золото у нас левое, но так как это каким-то непонятным хреном доказать не получилось, оставим их у нас, а настоящие чемпионы - типа вот они.

Исходное сообщение Гиена33

Исходное сообщение Евгений_Воинов

Исходное сообщение Гиена33 Ну да, точно. Именно поэтому Месси пошел на конфликт с клубом, чтобы поехать на ОИ. Олимпийский баскетбольный турнир не менее представителен, чем ЧМ. А если учесть, что команд меньше, то еще и более напряжен. Так что деньги решают далеко не все.

Месси 21 год это юношеский максимализм. Плюс у него выбор, либо подчиниться воле Барсы либо тебя на родине уважать перестанут.

У Маскерано и Роналдиньо тоже юношеский максимализм? И почему вы решили, что у Месси именно такой выбор? По-моему, у него выбор между конфликтом и медалью ОИ.

Что касается баскетбола то тут все куда прозаичней. Захотят американцы дрим тим привезти будет баскетбольный турнир, не захотят - интерес к баскетболу пропадет. То же самое, что творится на зимних олимпиадах, когда истинное достоиноство золотых олимпийских медалей по хоккею зависит от того, отпустят ли американцы своих НХЛовцев на олимп или нет. Вот и вся разница, зрелищность баскетбольных, хоккейных и других менее популярных турниров зависит от решения чиновников, которые пологаются на волю спонсоров. Если бизнес не захочет, игр не будет...

Вы только Едешко и Белову, Сабонису и Тараканову, а также множеству олимп. чемпионов по хоккею в допрофессиональный период не рассказывайте, что выигранный ими турнир был незрелищный. А также не разочаровывайте болельщиков , которые смотрели эти турниры. Они-то ведь не знают, что это было неинтересно. Мне, футбольному болельщику со стажем больше четверти века, вообще не понятны ваши претензии к ОИ. Впрочем, как и желчь Славы по отношению к футболистам.

Блин, ну что за детский сад? Какая связь между Месси и Роналдиньо? То, что Месси хочет выигрывать все, что только можно в силу своего возраста. Рональдиньщ же скорее поехал доказать себе и другим, что он еще на что-то способен как футболсит. Что по большому счету у него не получилось. Уж слишком слабо отыграл от этот турнир. Это так к слову, что бы не задавали глупых вопросов, почему Рональдиньо стоит меньше, чем Аршавин. Сабониса значит вспоминать начали :) Довольно прозаично. Знаете, я смогу на вскидку назвать наверное порядка ну 30-40 футболистов, очень талантливых футболистов. Безмерно уважаемые болельщиками. Объеденеяет их одно. Кто-то из них никогда не выигрывал ЧМ по футболу, а кому-то просто не суждено никогда его выиграть. В этом списке есть даже лучшие игроки мира, которые получали золотой мяч и при этом всем было ясно, что максимум его карьеры это лига чемпионов на клубном уровне. И ненадо передергивать мои слова и приводить фронтальное мнение. Я сейчас расплачусь, расказать Сабонису о том, что турнир был не зрелещный :) Да лего, расскажу и не только я. Просто еще один элементарный пример. Кто смотрит баскетбол на этой олимпиаде, ответте пожалуйста, какой команды вы посмотрели матчей больше всего? Лично я болея за Россию в итоге смотрел чаще именно американцев. Игра этой команды действительно достовляет удовольствие. И стало возможным это только потому, что их сюда отпустили.

Исходное сообщение malamud В ОИ собирались включить не обычный регби (проведение полноценного турнира за 2 недели нереально), а регби-7. В нем сильнейшие, по-моему, фиджийцы и самоанцы. Шансы оценивайте сами :) Нам, кстати, вряд ли светит. В регби-7 очень большую роль играет спринтерская скорость.

Вот в регби-7 - да, вряд ли. А в обычном при разумном подходе - вполне.

YuraGordon, чтобы играть в Регби, как англия или юар - нужна культура игры - лет 30 минимум. А в теннис настольный очень прилично играли и Самсонов, и Мазунов.

malamud, я уже предложил сделать отборочные до Олимпиады. А на самой олимпиаде играть, начиная с 1/4. Итого 3 матча за 3 недели. Вполне можно выдержать.

just_peeping_tom, Я к тому, что, на мой взгляд, регбинам подходит и вполне могло бы стать национальным видом спорта. Касаемо культуры игры - дык для того, чтобы она появилась, для этого надо соответствующие действия предпринимать. А у нас до сих пор по непонятным кочкам бегают... А вид для нас, по-моему, перспективный. В н.т. играли, да. Но остаюсь при мнении, что это скорей исключения.

Исходное сообщение YuraGordon да, но с другой фактически получилось, что типа как золото у нас левое, но так как это каким-то непонятным хреном доказать не получилось, оставим их у нас, а настоящие чемпионы - типа вот они.

Ну, это зависит от точки зрения. Канадцы наверняка так и считают. Мы наверняка считаем по-другому. Им на нашу точку зрения наплевать. Почему нам не наплевать на их? Лично я считаю, что чемпионы - и те, и те. В нюансах ФК я не разбираюсь, зато точно знаю, что давить на судей - нехорошо.

Исходное сообщение just_peeping_tom Rampant, ОИ - это прежде политика, чем спорт. И очень жаль, что спортсмены - пешки в этой игре. Они этого уж точно не заслуживают.

Абсолютно с Вами согласен :))) Фишка в том, что нам приходится смотреть последствия этой политики.

Я сам был бы очень рад увидеть регби на Играх. Настоящий, "большой" регби. Но во-первых, осуществить это очень трудно. Три матча - это все-таки уже не Олимпиада, а что-то странное. А во-вторых вряд ли приедут лучшие из лучших. И получится то же, что и с футболом. Олимпиада должна быть для тех, для кого она - высшее достижение.